- Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
29/06/2020 16:31
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Ce qui serait extraordinairement drôle, c'est que cette épidémie, à l'évidence mise en scène pour instaurer un vaccin mondial, aboutisse au final au rejet mondial de toute vaccination... Qui trop embrasse, mal étreint. Il faudra bien qu'un jour cesse cette folie criminelle, et ce jour est peut-être arrivé. Ce jour-là, nous ajouterons un saint au calendrier: St Coronavirus... On en fera le patron des enfants martyrs. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
29/06/2020 14:05
Bernard Guennebaud
Il faudrait faire un cours de stats pour tenter de remettre les pendules à l'heure et avec interro écrite pour vérifier les acquisitions puis n'autoriser sur ces questions que les commentaires de ceux qui auront été reçus à l'examen. Les modérateurs auraient moins de travail. En attendant, un petit rappel de ce que j'avais déjà expliqué ici il y a sans doute déjà plusieurs mois. C'est pourtant simple dans son principe : si on dispose de données en l'absence de traitement d'une maladie on peut (on aurait même le devoir) de chercher à les utiliser pour essayer de tester l'action d'un traitement. Par exemple, supposons qu'on ait constaté d'une façon fiable que chez les hommes la fièvre persiste pendant 12 jours et seulement pendant 8 jours chez les femmes. On peut alors prendre ces valeurs comme valeurs théoriques. L'analogue avec les pièces serait : les pièces de 1€ ont 60% de chances de tomber sur pile et celles de 2€ seulement 50%. Dans cette modélisation théorique on ne retient pas les tailles des effectifs sur lesquels ces valeurs ont pu être établies. On traite avec une onde musicale de 2527 Hz (pour changer un peu) 100 personnes atteintes par cette maladie (je laisse tomber le degré d'avancement de la maladie pour simplifier). Il y a 40 hommes et 60 femmes. Chez les hommes on observe que la fièvre persiste seulement pendant 9 jours et chez les femmes pendant 5 jours. Chez les hommes comme chez les femmes les écarts avec les valeurs attendues en l'absence de traitement sont significatives en faveur du traitement par cette onde musicale. Un contestataire avance que pour établir les valeurs de 12 et 8 jours pour la persistance de la fièvre les observations avaient été faites sur 600 hommes et 400 femmes alors que dans l'échantillon des personnes traitées il y a nettement moins d'hommes que de femmes et que donc la comparaison ne peut pas être valable. Qu'en pensez- vous ? ATTENTION !!! Ce pourrait être une question pour l'examen et en cas de mauvaise réponse ou de réponse non justifiée, vous serez éliminé et n'aurez plus le droit de commenter sur ces questions. Il faudra alors redoubler ! Bien sûr que la réponse est que les comparaisons sont parfaitement valables puisqu'on a stratifié comme on dit en statistique en prenant 2 groupes homogènes du point de vue de la durée de la fièvre. En pratique, selon ce qui sera observé il pourra être nécessaire de créer plus de 2 strates. Tout dépendra de la situation. Par contre il n'est nullement nécessaire que les strates du modèle théorique et de l'échantillon observé soient dans les mêmes proportions. Chacun sait que pour les sondages pré électoraux les instituts de sondages prennent un échantillon de 1000 personnes. Chacun doit croire qu'il s'agit d'un échantillon représentatif des inscrits sur les listes électorales. Pas du tout ! La population des inscrits est découpée en strates, ruraux et urbains pour faire simple. S'il y a 20% de ruraux on ne prendra pas 200 ruraux et 800 urbains car le vote des ruraux serait moins bien estimé que celui des urbains. On prendra 500 ruraux et 500 urbains puis on corrigera selon les proportions réelles dans la population. C'est très important le jour du vote car personne ne sait si la proportion de suffrages exprimés chez les ruraux sera la même que parmi les inscrits. Si on s'appuyait sur cette proportion pour sélectionner l'échantillon on risquerait des écarts importants avec la réalité du vote. Par contre, une fois que l'on sait comment les ruraux auront voté ainsi que les urbains il deviendra facile et rapide d'obtenir une bonne estimation du vote réel une fois connue, tard dans la soirée, la proportion de ruraux parmi les votants ou mieux encore parmi les suffrages exprimés. Sans vouloir être "méchant" je pense que si les estimations électorales étaient confiées à certains commentateurs de ce site les Français rigoleraient bien quand les résultats réels tomberaient à minuit et leur institut de sondages ferait rapidement faillite. En médecine la vérité est rarement aussi bien connue, alors on peut discutailler indéfiniment ... Par exemple j'ai toujours précisé que je me plaçais d'un point de vue méthodologique et que je ne cherchais pas à porter une appréciation sur la façon dont cela a été appliqué à Marseille. Mais on me fait systématiquement dire le contraire et ce de façon répétitive malgré mes restrictions successives. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
29/06/2020 13:29
Surya
Non mais autant je pense que l'HCQ ne fonctionne pas, autant cet article est honteux, la randomisation s'est faite 16 jours en médiane après la survenue des symptômes, c'est juste une blague. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
29/06/2020 12:55
Corinne
Hassan, n'écoutez pas cette organisation privée qu'est l'OMS ! Profitez de l'été pour commencer à cultiver de l'artémisia : car des sociétés corrompues qui cherchent à vendre un vaccin pour des chiffres d'affaire de plusieurs milliards n'hésiteront certainement pas à créer une 2nde vague encore plus virulente ! Pas besoin d'être devin pour prédire que la fin de l'année sera particulièrement difficile ! De plus, le Remdesevir ayant loupé son coup en début d'année, il va essayer de se rattraper à la fin ! Et il est bien parti puisque les corrompus ont interdit le traitement Raoult, et l'OMS, l'artémisia en France ! Pas étonnant que c'est en France qu'il y a eu les plus mauvais résultats du monde question létalité. La France est bien devenu un pays du tiers-monde qui n'a même plus de quoi faire des masques, des tests ou le moindre médicament ! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
29/06/2020 12:02
Mariette
Merci pour votre article. On pourrait peut-être faire, avec le raisonnement inverse, l'analyse des décès pour pneumonie grave en fonction du vaccin antigrippal saisonnier et de son contenu ? Cordialement. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
29/06/2020 11:18
christian ehrmann
Marc Henry est surtout le Monsieur Eau, et ses travaux sur l’eau modifient toute la biologie cellulaire, et par conséquent la médecine. C’est son pont de vue sur la médecine qui est exprimé là. Quand à l’utilisation des stats en physique quantique, c’est un outil d’approche, rien de plus qui date de l’époque de l’école de Copenhague, mise en doute par le chat de Shrolinger. L’interprétation de l’histoire du chat suggère que les états simultanés du chat font partie d’un système statistique plus large, et que les mathématiques de tout événement quantique ne peuvent que décrire des statistiques plus abstraite Les probabilités sont un moyen d’approche séduisant de la réalité quantique dont en fait on connait peu de choses, elles ont tendance à nous confiner dans l’abstrait. C’est un beau jouet, mais il ne resume pas tout en mécanique quantique comme en médecine. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
29/06/2020 10:13
Hélène Banoun
Vous pouvez donner un lien vers ces statistiques? Merci! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
29/06/2020 09:34
Brigitte Fau
Vous auriez un lien s'il vous plait ? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
29/06/2020 07:53
christian ehrmann
Pour paraphraser Marc Henry, la statistique est l'outil de l'ignorant. J'y ajouterais avec ou sans biais. La médecine moderne affranchie de son outil statistique se heurte au mur de son incompétence. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
29/06/2020 06:05
Peyman
Vous avez les statistiques de décès, âge, date en France de ces dernières années jusqu'au déconfinement , disponibles en ligne. Il y a juste un travail de tri à effectuer. Vous pouvez même trier de manière à ne sortir que les décès de moins de 3 ans sur les 3 dernières années. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
29/06/2020 03:09
Charles
Article chinois est ici (je corrige l'oubli ci dessus): https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1849 - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
29/06/2020 03:07
Charles
Dans le cas de l'hôpital en général et en particulier de l'IHU, le nombre de lit spécialisés (sans même parler des soins intensifs) est ce qu'il est: limité. Il y avait donc un interêt à traiter, même avec une efficacité marginale, avant que de requérir l'hôpital et pour les patients hospitalisés à les faire sortir le plus tôt possible. A l'IHU, les sorties se sont fait à un rythme soutenus, sur la base de PCR négativées, supposément plus tôt qu'ailleurs. Un tel bénefice, peut fort bien ne pas être flagrant dans une statistique de survie in fine: Ainsi l'article ici: décrit "The probability of negative conversion by 28 days in the standard of care plus hydroxychloroquine group was 85.4% (95% confidence interval 73.8% to 93.8%), similar to that in the standard of care group (81.3%, 71.2% to 89.6%)." Si on regarde au 28 ieme jour, et vu que le cours le plus fréquent est la guérison naturelle, on ne doit pas s’étonner de ce que la différence est minime voire nulle. Ce qui est bénéfique c'est le temps à la guérison, et, c'est exactement ce qui est discuter dans le tout premier essai Raoult. Marseille a mieux géré l'épidémie, au point qu'on peut penser que la population marseillaise serait fortement opposée à un reconfinement. L'eventualité d'une situation à nouveau tendue dans quelques departements sera peut-être l'occasion de remettre HCQ sur le tapis, et là, ce n'est pas dans la 'juridiction' Raoult, et , cette fois-ci, il n'y a plus pénurie de test. Donc les persifleurs ont toute liberté à appeler à la tenue de RCT Marseille ne compte que pour 1% de la population. Raoult s'est justifié par l'éthique de sa decision de ne pas faire de RCT; il aurait fort bien pu dire qu'il n'a pas fait de RCT justement parce que des RCT étaient annoncé par des organismes à priori mieux rodés à le faire. Quand on annonce un RCT on passive les initiatives d'autrui et quand, en plus, on ne va pas jusqu'au bout, on a de fait détruit toute l'opportunité ainsi offerte. Plutôt que de poser la question à Raoult de pourquoi il n'a pas fait ceci ou cela on pourra poser la question à Reacting de pourquoi (ou comment) il n'ont toujours rien fourni. La France a-t-elle donc manqué de patients ??? - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
28/06/2020 23:35
Posturix
Bien vu Dr Vincent R., cette variation concomitante est peut-être une piste. "Peut-être" car le principe des variations concomitantes perd de sa valeur à partir de deux items modifiés. Or le confinement entraîne nombre d'autres modifications que la non-vaccination : diminution des risques liés aux déplacements, à ceux des maltraitances extra-familiales, ou encore des transmissions de maladies liées à la mise en collectivité. Augmentation de la surveillance et présence rassurante des parents. Régime alimentaire ? Allez savoir. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 23:15
Inoxydable
Aaaah Jean Marc Rehby. je n'ai pas encore vu votre lien vidéo mais dans votre commentaire je reconnais bien là un médecin à qui je ferai confiance dans le cas où ... merci. Vos commentaires son rares mais toujours à propos et humains et pas robotisés. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
28/06/2020 23:14
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
J'observe encore que si la courbe rouge du premier graphe se maintient au niveau actuel (et elle semble descendre encore), ce sont 250 enfants de moins de 18 ans qui seraient épargnés chaque semaine, soit treize mille par an, par rapport aux six années précédentes. On peut déjà évaluer à 1400 les vies épargnées sur ces 14 semaines de décroissance (de 6 à 20 semaines, avec une moyenne de -100/semaine). C'est toujours ça de gagné. Bill Gates avait donc bien raison quand il disait qu'avec les progrès de la médecine et de la vaccination, on pourrait réduire la population mondiale de 10 à 15%. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 23:10
Inoxydable
Ca alors ! Raoult a sélectionné ses patients pour faire une cohorte à son avantage ? C'est n'est pourtant pas ce que montraient la véritable queue de patients qui attendaient leur tour devant l'IUT de Marseille. Et ce n'est en nous resservant ces études sur la non efficacité de l'HCQ que tu parviendra à convaincre, on a déjà commenté la dessus : Pour une étude qui ne demontre rien il y en a 10 qui montrent le contraire et tu veux absolument avoir raison contre les pays qui ont utilisé le "protocole Raoult" et qui ont moins de mortalité. "En outre je remets ici une discussion de pourquoi la cohorte de Raoult n’est en rien comparable ni aux hospitalises en France, ni meme a la population en general. " Selon toi les Marseillais seraient donc des Martiens blindés contre le Covid ? Je crois pourtant que c'est une ville cosmopolite, peut-être encore plus que Paris ... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
28/06/2020 22:55
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je crois l'avoir déjà écrit, mais on peut aussi étudier les chiffres mondiaux de la mortalité infantile et tirer des conclusions semblables. En effet, si l'obligation des 11 vaccins n'a qu'un peu plus de deux ans, dans la pratique, ces vaccins multiples s'étaient déjà imposés bien avant, je dirais vers 2015. Voyons donc ces tableaux de mortalité mondiaux, mais en particulier USA et France: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_mortalit%C3%A9_infantile On voit que la France occupe une assez mauvaise vingtième place, et les USA une horrible 41ème place. Or c'est le pays qui vaccine le plus au monde. Mais en regardant de plus près, on voit que la mortalité US est passée de 5,97/1000 de 2000 à 2015, à 6,50/1000 en 2016. Sur la même période, la France est passée de 3,34/1000 à 3,90/1000, soit une augmentation de 16,7%. Ce qui rejoint l'observation maintenant bien connue que plus un pays vaccine et plus sa mortalité infantile augmente. Du fait de l'obligation vaccinale, il va y avoir aux USA et en France un rattrapage des vaccinations ratées au deuxième trimestre, et on va donc observer une remontée de la courbe rouge du premier graphique, qui va brutalement dépasser toutes les courbes des années précédentes, sans doute au delà de 900 morts par semaine pour les USA. Nous aurons notre preuve absolue, mais elle va coûter cher en peines et en souffrances... - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 22:52
Inoxydable
à akira : Tu interprète vraiment tout ça à ta façon, en regardant avec des oeillères. Mais bon sang, essaie d'être un peu objectif ! Voici la réponse à ton affirmation : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/audition-%C3%A0-lassembl%C3%A9e-didier-raoult-a-t-il-chang%C3%A9-davis-sur-une-%C2%ABdeuxi%C3%A8me-vague%C2%BB/ar-BB15ZGFR?li=AAaCKnE - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 22:44
Inoxydable
Faisez, faisez @ akira : Il n'a jamais recommandé, il disait qu'à l'IUT il ou ils faisaient comme ça. Est-ce que tu en connais beaucoup de médecin et chercheurs capables de tenir 3 heures en se faisant cuisiner sous la "bienveillance" d'une Présidente de la commission d'enquête Larem à la moue expressive, d'un vice Président Larem ? Sans être méchant, j'en connais un qui s'est laissé museler dans un émission par un médecin saltimbanque Cymiesque . Cette présidente qui a voulu lui porter l'estocade avec un médecin hargneux et hypocrite à la fin et qui s'est fait moucher avec panache... Je lui tire mon chapeau ( que je n'ai pas) - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 22:21
Inoxydable
Pour @ akira : Science Direct est-il dirigé par un pote de Raoult ? https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302817 @ Souris 7 : C'est peut-être l'article que vous avez lu, il est très récent, et surtpout, n'allez pas retomber malade, ça arrive d'après un témoignage indirect de quelqu'un qui ne s'est pas soigné à l'HCQ. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
28/06/2020 21:22
CONNOIR
Avec un peu d'humour puisque ce n'est pas interdit et quoique non chasseur, j'ai envie de dire que Covid 19 est un bon chien de chasse pour permettre de lever un tel lièvre. Merci pour cet article. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
28/06/2020 21:19
Brigitte Fau
A suivre sans aucun doute. Merci Vincent Au fait la traduction pourrait être "Pourquoi y a t-il significativement moins d'enfants qui meurent" - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
28/06/2020 20:49
Albatross
Évidemment énorme... tellement énorme qu’il y en a des qui diront inévitablement, comme par réflexe médullaire, que «Tout ce qui est excessif est insignifiant: ça ne tient pas la route, etc.»... Il y a du pain sur la planche! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 20:48
Bernard Guennebaud
Allez le dire à Perronne, pas à moi ! D'ailleurs l'histoire ne dit pas pour quelles raisons elles ont été refusées. Peut-être justement parce que ces revues seraient contraintes de ne pas publier ce qui dérange alors qu'elles seraient contraintes de publier des données foireuses ? Ne dites pas que vous connaissez tout des dessous de ces affaires de publications vous ne seriez pas crédible. Connaissez-vous celle-ci ? France Culture avait diffusé le 30 juin 2009 une émission sur la vaccination HB avec Bernard Bégaud, Claude Béraud hépatologue à Bordeaux et Marc Girard. J'avais pu entendre cette émission où Bernard Bégaud raconte qu'ils avaient envoyé un papier pour publication à une revue. Après une attente la revue répond qu'elle n'a pas reçu le texte. "On recommence, 10 fois puis on obtient une réponse : il est maintenant trop tard pour publier votre article sur ce sujet ...." A l'époque j'avais écrit un article sur cette émission : http://questionvaccins.canalblog.com/archives/2009/06/21/14154965.html Quand on sait cela comment pourrait-on porter un jugement définitif et catégorique sur des refus de publications ? - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
28/06/2020 20:43
Jev
Bravo! j'espère qu'on pourra mettre la main sur les données françaises et qu'il y aura une suite à cet article passionnant! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 20:32
Albatross
Désolé pour les pourfendeurs de biais... Le meilleur ECR du monde comportera toujours quelque part un biais car la réalité n’est jamais exactement conforme à nos représentations physiques ou mathématiques. Surtout, il y a toujours la subjectivité de l’investigateur (randomisation ou pas: la «randomisation» n’intervient que pour le choix des cohortes), les erreurs d’observation, l’impossible exhaustivité, l’échantillon imparfait, l’impossible concordance ou équivalence des cohortes (et je ne parle évidemment pas des biais introduits par les conflits d’intérêt voire des données virtuelles) Notre vie-même se construit sur une foule de biais cognitifs—qui en font justement le sel... Certains biais sont évidemment rédhibitoires, d’autres tolérables, d’autres enfin subtils, inexplorables ou indécidables. Pour moi, la compagnie d’un être humain dénué de tout biais cognitif (s’il en existait) serait d’un incommensurable ennui... Les mathématiques sont la seule discipline dénuée de tout biais, et encore; ça reste à prouver: ce n’est qu’une conjecture! Vive les biais! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 20:26
Bernard Guennebaud
Quand comprendrez-vous Akira que toute cette histoire sur laquelle vous vous éternisez et enlisez la réflexion depuis des mois ne fut qu'un chiffon rouge agité par Karine Lacombe and co pour masquer tout autre chose infiniment plus important comme le dit Perronne par exemple dans les propos que j'ai rapporté un peu au dessus. Comme le dit Perronne STOP ! Alors oui stop pour moi sur ce sujet. - Et si notre organisme n'était pas du tout stérile, un siècle d'erreurs scientifiques
28/06/2020 19:57
ETCHART
Bonjour, Serait-il possible de s'entretenir avec vous en privé sur le sujet? Merci et bravo pour votre article. PE - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 19:37
Raymonde
https://youtu.be/nOpxh9rWKCo Ce 28 juin 2020 - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 19:33
Jean-Marc REHBY
Akira excusez ma curiosité mais que faites vous dans la vie ?? Tout votre discours montre que vous ne comprenez rien à la problématique de l’épidémie et de l'attitude devant une infection aiguë quelle qu’elle soit. Vous n’êtes pas médecin de premier recours à l’évidence !! Notre rôle est de soigner et vite une infection fébrile. Tous vos arguments sont très intéressants documentés etc mais excusez-moi de vous le dire hors sujet. Avec amitié et bienveillance !! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 19:14
Jean-Marc REHBY
Merci Bernard j’adore!! La comparaison hein pas que ta maison ait brûlé - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 16:12
Jucar
Sur cet analyse on voit qu'il y a 702 patients ayant plus de 60 ans dans la cohorte Raoult et 41 décès dans cet échantillon. Trois observations : - Dans les stats de l'IHU au 27/06 il y a 18 décès et non 41!? Attention aux exagérations type "lancet". - Ce chiffre de 702 correspond peu ou prou aux 700 hospitalisés à l'IHU pour cause de covid 19 - Le taux de létalité de 41/702 = 5,8 % ne correspond donc pas aux chiffres donnés par Raoult (ce serait plutôt de l'ordre de 18/700 = 2,6 % si on ne prend que les patients ayant été hospitalisés à l'IHU), mais même si ce taux de létalité de 5,8 % était exact, il y aurait encore un delta énorme avec le taux de létalité de la cohorte des plus de 60 ans hospitalisés dans les hôpitaux Français (qui est de l'ordre des 23 %). - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 15:42
Jucar
@ Bernard ****Cela fut systématiquement rejeté pour soutenir qu’il suffisait de dire que puisqu’il n’y avait pas 2 groupes randomisés ça ne valait rien du point de vue de la preuve.***** Pour moi, cet argument répété ad nauseam par les "anti-Raoult" aurait été valable si la mortalité des malades hospitalisés dans les hôpitaux Français avait été faible et guère supérieure à celle des malades hospitalisés à l'IHU. Si le delta de mortalité entre les deux cohortes avait été faible, une étude randomisées en double aveugle aurait éventuellement pu avoir un sens sur un plan purement mathématique (sur le plan éthique cela aurait été grotesque comme mis en exergue par le Dr Rheby), encore que a titre personnel je suis toujours un peu sceptique lorsqu'il y a guère d'écart dans une étude randomisée (par exemple, quand je lis dans la revue prescrire qu'il faut, avec une statine à forte dose, traiter 100 personnes pendant 5 ans pour avoir un écart de 2 % sur la mortalité toutes causes, je me dis que les études randomisées ne sont pas forcément toujours pertinentes). Mais il y a un facteur dix entre le taux de létalité des deux cohortes (en ne prenant en compte que les 700 patients hospitalisés à l'IHU et non les 4000 ayant reçu des soins à l'IHU....), pour moi ça ne peut pas être du à la nature des patients hospitalisés à l'IHU (qui seraient trop jeunes, pas assez malades, pas assez masculins....bref hospitalisés pour rien et qui auraient guéris même sans soins...), je ne vois que deux hypothèses : - son protocole marche plutôt bien et son étude de nature observationnelle est pertinente, - ou bien les chiffres sont faux et nous sommes en présence d'une escroquerie. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 14:28
Bernard Guennebaud
Akira, sur cette affaire méthodologique (et donc indépendante de savoir si le traitement marche ou pas), il fut dit et répété ici et sur la place publique (télés, radios, journaux ...) qu'il n'existait qu'un seul moyen valable l'étude randomisée. Même Daniel Cohn Bendit y allait de son bras martelant l'air pour le répéter 10 fois depuis son domicile "y'a pas 2 groupes, y'a pas de preuves". Je me suis battu ici depuis le début pour dire que puisqu'on avait de nombreux cas non traités, ceux-ci pouvaient servir a priori de modèle de comparaison. Cela fut systématiquement rejeté pour soutenir qu'il suffisait de dire que puisqu'il n'y avait pas 2 groupes randomisés ça ne valait rien du point de vue de la preuve. Je constate que vous reconnaissez au moins implicitement la validité de ma critique puisque vous acceptez de ne plus vous limiter au seul argument de non randomisation pour conclure. Je n'ai jamais prétendu que le traitement Raoult était efficace, j'ai seulement dit que pour montrer qu'il ne l'était pas il fallait travailler un peu plus que ne le faisait la critique qui s'est montrée très cavalière. Les bras droits de Raoult qui traitaient effectivement les malades disent qu'ils ont comparé en prenant comme critères la durée et l'importance de la fièvre, de la toux, la persistance de la perte de gout et d'odorat ainsi que la persistance du virus. Sur ces critères là je ne suis pas en mesure de porter un jugement. Je ne suis pas convaincu non plus que ce que vous semblez prendre comme critères soient décisifs car ils semblent beaucoup trop généraux contrairement à ceux utilisés à Marseille. Ma critique était, je le répète, purement méthodologique et bien sûr je la maintiens, même s'il me fallait monter sur le bûcher (oui, après avoir mis le feu à ma maison j'peux bien partir aussi en fumée). - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 14:06
Bernard Guennebaud
Oui Raymonde je me donne beaucoup de mal jusqu'à mettre le feu à ma maison et dormir à la belle étoile avec un hérisson qui vient vous lécher les pieds au réveil. Dès le début on pouvait deviner beaucoup de choses avec, par exemple, l'interview d'un pastorien sur une télé sur le thème "la chloroquine est-elle efficace ...". Très rapidement le pastorien de service s'envole vers le vaccin en préparation. La journaliste tente de le ramener vers le thème choisi et qui restera affiché sur un bandeau blanc pendant toute la durée de l'interview. Réponse : "la chloroquine, il faudra plusieurs semaines avant d'avoir la réponse alors ..." puis il repart aussitôt sur son vaccin. Le lundi de Pâques, 13 avril, le président Macron parle. Entre traitements et vaccins, il choisira de mettre en premier le vaccin, ce bien public mondial. Les traitements viendront en second. Il me semblait pourtant que le 13 avril et même aujourd'hui, disposer de traitements était beaucoup plus urgent qu'un vaccin dont on savait que ce n'était pas pour demain. A l'Assemblée mondiale de la santé les 18-19 mai par visioconférence le président français parlera du vaccin contre le covid, ce bien mondial ..., alors que ce sont les ministres de la santé qui conduisent les délégations des pays. ETC ... Il était facile de deviner qu'il ne fallait pas disposer d'un traitement efficace, quel que soit ce traitement, pendant la première phase de la maladie afin d'avoir un maximum de malades en seconde phase (tempête cytokinique) puis en troisième (réa) afin d'avoir un tableau aussi dramatique que possible pour justifier les sommes énormes qui sont et seront octroyées pour la recherche d'un vaccin. Qu'a dit Perronne sur Sud radio ? " « C’est la corruption qui a plongé des dizaines de milliers de Français dans la mort » « Il faut foutre un coup de pied dans la fourmilière et foutre en l’air tout ce système de décision en matière médicale avec tous ces journaux médicaux qui sont totalement corrompus y compris : The Lancet, le British Medical Journal, le Jama, le New England Journal of Medicine » ; - « C’est pourri d’un bout à l’autre depuis 20 ans. Avec les grands journaux scientifiques qui publient des données foireuses financées par l’industrie » ; - « Ils sont tous pourris. Il faut remettre tout cela à plat. Je ne peux pas faire cela tout seul. Il faut qu’il y ait des hommes politiques courageux qui viennent dans l’arène pour dire stop." Et nous en sommes encore ici à discutailler sur "y'a t-il des preuves ou pas ?" Tu parles, le problème est d'une toute autre nature. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
28/06/2020 07:30
Raymonde
@Bernard Guennebaud C'est pourtant clair! Vous vous donnez beaucoup de mal ... mais comment faut-il dire? Merci à vous. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 21:57
Jucar
*******Raoult veut un comité de sachants sans aucun conflits d’intérêts, ça me parle ça, ici et sur le blog on le demande depuis longtemps non ?**** C'est un des points forts de son audition, on a découvert (moi en tout cas...) que la plus part des pseudos experts qui ont essayé de le discréditer sont à la solde de labo pharmaceutiques pas vraiment intéressés à promouvoir l'hydroxichloroquine. On peut y voir une analogie avec tous ces scientifiques faisant du consulting chez Philip Morris et qui pendant des années nous ont dit que la nocivité du tabac n'était pas scientifiquement démontrée. J'ai noté que le conseil de l'ordre des médecins veut attaquer le Pr Peronne en justice, j'espère pour eux qu'ils sont solides sur leurs appuis, sans quoi attention au retour de manivelle... - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 20:54
math78
Ou pour reprendre un des mes proverbes préféré, le pire ne justifie pas le mal. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 20:50
math78
Efficace sans discussion possible, un peu comme la vaccination? Alors oui, je sais bien que sur le coup je suis purement provocateur. Mais le "sans discussion possible" a tendance à me faire cet effet. Où est le S dans AIMIB? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 19:56
Bernard Guennebaud
Pas plus tard que ce matin il y eut un départ de feu chez moi. J'avais une casserole d'eau sous la main (5 litres). Je veux la jeter sur le feu. Un voisin scientifique alerté par la fumée m'arrête par le bras pour me dire "non malheureux ! Il faut d'abord faire une étude." Nous partons tous les deux avec un seau de 15 litres d'eau vers une clairière où nous préparons de petits fagots de brindilles aussi semblables que possible. On va même tirer au sort les brindilles pour assurer la plus juste répartition possible. Puis on y met le feu de la même façon. Au bout d'un moment nous jetons les 15 litres d'eau sur l'un des feux. Il s'arrête en faisant de la fumée alors que l'autre continue de brûler. La démonstration est claire. Fort de cette information nous repartons tous les deux vers ma maison pour éteindre le feu avec le seau d'eau. Mais en arrivant nous avons découvert qu'elle était entièrement brûlée. Mon voisin scientifique m'a aimablement permis d'utiliser son ordinateur pour que je puisse vous faire part de cette belle découverte : avec un seau d'eau on peut éteindre un début d'incendie sur des branchages. Sans son intervention qui a retenu mon bras au moment où j'allais verser le contenu de la casserole sur le feu il n'aurait pas fait cette découverte. Il va d'ailleurs en faire une communication dans un congrès et espère obtenir une belle promotion pour sa carrière. Quant à moi, cette nuit je vais dormir à la belle étoile. Fort heureusement, dans ma région il n'y a plus de loups depuis longtemps. - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
27/06/2020 19:13
Albatross
@Pierre-Henri Bredontiot «épidémie vraisemblablement organisée»... : avant de pouvoir affirmer cela, on peut au moins parler d’une «aubaine» pour l’industrie pharma qui va continuer à nous gonfler pendant des mois et des années avec des rumeurs et des communiqués tonitruants à propos du développement des «nouveaux vaccins»... Quant à la «mort des vaccins»: peut-on vraiment y croire??? Peut-on croire à la fin des séries de télé-réalité?? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 16:34
Jean-Marc REHBY
Cher Akira qui dégainez plus vite que votre ombre certes in vitro mais comme le sras n'est jamais revenu on pouvait difficilement le tester in vivo a pu malade!!! Mais sachant son action sur le virus et surtout connaissant son mode d'action très particulier les chinois l'ont testé très vite et c'était efficace sans discussion possible ! - Homéopathie, médecine, science et ignorance, l'avis du Professeur Marc Henry
27/06/2020 14:51
PHILIPPE KITTLER
Cartesiens, tous ces défendeurs de l'ordre établi? Pour ma part je me sens plutôt Descartésien , probablement plus en rapport à la logique défendue par ce grand penseur: du doute oui, du scepticisme non! Chez les jeunes médecins il n'y a pas que des "premiers de la classe"coinçés dans leurs certitudes si rassurantes. Le Docteur Zach Bush en est un bel exemple et je vous engage à lire son pdf dont voici l'adresse:Ce que nous apprend le coronavirus sur l’évolution humaine et terrestre
Effectivement le concept homéopathique se heurte à un mur de mauvaise foi aveugle construit sur un tas de bonnes ou fausses raisons; mais ce mur est là. Cela ressemble tout à fait à un blocage traumatique, de ceux que j'aime dénouer avec l'EMDR , mais j'e ne peux imaginer sans rire toute l’académie de médecine et autre structure de haut de gamme médicale tourner les yeux au rythme d'un doigt libérateur! Je pense que la nature a prévu pourtant un moyen de remédier à tout cela. Cela s'appelle la maladie. Non pas que j'espère hâter la mort de tous les ennemis de la vérité (cf.Planck) par une pandémie vraiment mortelle ce coup-ci! Non! Ma croyance est que la maladie sert à guérir l'esprit confiné dans une vision du monde trop étriquée afin que celle-ci naisse dans un accouchement pouvant parfois être fatal puisque dépendant de la décision d'accueillir ou non le message. Si l'on suit Hahnemann on peut réaliser que les seules maladies vraiment aiguës sont les maladies épidémiques, toutes les autres n'étant grosso modo que des épisodes d'exacerbation d'un fond maladif chronique; Cela est tout à fait juste à un niveau individuel mais si on considère des groupes humains la psychologie devient celle des profondeurs chère à Jung. Alors ce qui est maladie aiguë pour un individu atteint par l'épidémie devient exacerbation aiguë du fond chronique de la population qui lui est soumise. Une remarque intéressante d'ailleurs à ce sujet est que dans les épidémies la quasi-totalité des malades répondra au même remède homéopathique, fait apparemment en contradiction avec l'individualisation si chère à cette thérapeutique ! Cela irait bien dans le sens du concept inconscient collectif. L'épidémie serait donc une occasion de traiter un blocage conceptuel généralisé dans un groupe humain. La pandémie médiatique de la peur à l'échelon planétaire serait- elle LA chance de tout voir changer? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 14:13
Hermine
C'est horripilant ce manque de rigueur scientifique oui. Il faudrait savoir ce que l'on veut parce qu'aujourd'hui il est inutile de déboulonner l'un par rapport à l'autre puisqu'il y a peu de crédit à apporter aux uns et aux autres. @Akira je veux bien croire les mensonges de Raout sous serment mais il faut me les démontrer. Au bord de la crise de nerfs que je suis ! Que des divisions sans une once de preuves d'études rando. Quel désastre vivons-nous quand je lis les conflits d'intérêts de ceux qui décident mais ne démontrent rien sauf vilipender ceux qui peuvent faire de l'ombre. Et vous pensez que c'est suffisant pour nous pauvres patients ! Je plains le medecin de famille devant ces insuffisances flagrantes. C'est à lui que j'aurais tendance à faire confiance si on lui laisse son libre arbitre. Ce sera peut-être la médecine de demain ! Juste soigner en conscience en évitant de nuire avec les risques encourus. C'est déjà le cas ! Raoult veut un comité de sachants sans aucun conflits d'intérêts, ça me parle ça, ici et sur le blog on le demande depuis longtemps non ? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 12:46
diegolerouge
On ne connait pas la seule info intéressante qui est l'âge des décès dont on peut calculer la moyenne sur une semaine, un mois, un trimestre,etc. De regarder ça par tranche d'âge, par région. Et de comparer ces données à des données historiques. C'est robuste, l'espérance de vie ne variant pas beaucoup sur courte période. On pourrait voir si l'on meurt plus jeune et dans quelle proportion au 1er trimestre 2020, sur les 6 premiers mois, observer ces données en moyenne mobile. On n'a rien de ça . Et comme on détecte mal on ne connait pas la base et on n'est pas très avancé. j'attends ces données simples - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 12:37
diegolerouge
Il y a mensonge si on relate des faits inexacts. la plupart des propos de Raoult constituent, des opinions. On ne ment pas quand on exprime des opinions sur des faits fussent ils présentés avec la pire mauvaise foi. Quand Raoult dit qu'il y a moins de mortalité à Marseille qu'à Paris il ne ment pas. Quand il en déduit que son traitement sauve des vies sur cette base il exprime une opinion. Alors évidemment on peut avoir une opinion différente car les populations ne sont pas homogènes. de nombreuses personnes font la confusion, de bonne foi, ou de mauvaise foi, comme la totalité de la presse mainstream. - Homéopathie, médecine, science et ignorance, l'avis du Professeur Marc Henry
27/06/2020 11:45
PHILIPPE KITTLER
Cartesiens, tous ces défendeurs de l'ordre établi? Pour ma part je me sens plutôt Descartésien , probablement plus en rapport à la logique défendue par ce grand penseur: du doute oui, du scepticisme non! Chez les jeunes médecins il n'y a pas que des "premiers de la classe"coinçés dans leurs certitudes si rassurantes. Le Docteur Zach Bush en est un bel exemple et je vous engage à lire son pdf dont voici l'adresse:Ce que nous apprend le coronavirus sur l’évolution humaine et terrestre
Effectivement le concept homéopathique se heurte à un mur de mauvaise foi aveugle construit sur un tas de bonnes ou fausses raisons; mais ce mur est là. Cela ressemble tout à fait à un blocage traumatique, de ceux que j'aime dénouer avec l'EMDR , mais j'e ne peux imaginer sans rire toute l’académie de médecine et autre structure de haut de gamme médicale tourner les yeux au rythme d'un doigt libérateur! Je pense que la nature a prévu pourtant un moyen de remédier à tout cela. Cela s'appelle la maladie. Non pas que j'espère hâter la mort de tous les ennemis de la vérité (cf.Planck) par une pandémie vraiment mortelle ce coup-ci! Non! Ma croyance est que la maladie sert à guérir l'esprit confiné dans une vision du monde trop étriquée afin que celle ci naisse dans un accouchement pouvant parfois être fatal puisque dépendant de la décision d'accueillir ou non le message. Si l'on suit Hahnemann on peut réaliser que les seules maladies vraiment aiguës sont les maladies épidémiques, toutes les autres n'étant grosso modo que des épisodes d'exacerbation d'un fond maladif chronique; Cela est tout à fait juste à un niveau individuel. mais si on considère des groupes humains la psychologie devient celle des profondeurs chère à Jung. Alors ce qui est maladie aiguë pour un individu atteint par l'épidémie devient exacerbation aiguë du fond chronique de la population qui lui est soumise. Une remarque intéressante d'ailleurs à ce sujet est que dans les épidémies la quasi totalité des malades répondra au même remède homéopathique , fait apparemment en contradiction avec l'individualisation si chère à cette thérapeutique ! Cela irait bien dans le sens du concept inconscient collectif. L'épidémie serait donc une occasion de traiter un blocage conceptuel généralisé dans un groupe humain. La pandémie médiatique de la peur à l'échelon planétaire serait elle LA chance de tout voir changer? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 10:36
Monique Fourreaux
sauf erreur de ma part ,je n'ai pas trouve la rigueur scientifique ici .... https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/l-agence-europeenne-des-medicaments-recommande-d-autoriser-la-mise-sur-le-marche-du-remdesivir-pour-les-patients-atteints-de-covid-19_4021635.html?fbclid=IwAR1_E0vf1nB-LxEPtoWnjDRUZsvAbYP1-_nZ0jsi1e9hcUL-geZWvVFghlQ#xtor=CS2-765-%5Bfacebook%5D- - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 10:17
Brigitte Fau
Merci beaucoup Jean Marc Rehby pour votre témoignage. Dans cette video on sent la frustration du médecin empêché de faire son métier et sa vocation de soulager, méprisé malgré toute son expérience. "L’indépendance du médecin, sa liberté de prescription, sont des droits constitutionnels ». Vos constats sont très intéressants et instructifs. "Le terrain est tout" sans aucun doute, la thalasso, l'eau de mer sont sans aucun doute d'une efficacité prouvée pour avoir un bon terrain sans comparaison avec un confinement inédit et liberticide. Quant à Claude Bernard, il a déduit la notion de "terrain" de la notion de "milieu" défendu par Béchamp. Il reste que nous restons en port à faux entre 2 théories contraires ; -> le microbe s'introduit et cause la maladie -> le terrain déséquilibré développe la maladie, les microbes rencontrés sont ceux de l'individu (malade ou pas) Tout vient peut être du fait que lorsqu'il y a maladie, on cherche le microbe en cause par réflexe pasteurien. Il faut pourtant noter les incohérences suivantes : Il n'y a plus de malade du covid mais toujours des personnes porteuses du virus. Des personnes pouvaient porter déjà ce virus avant qu'il n'y ait le covid (Comment savoir ? mais il faut l'envisager). Pendant le covid, des personnes avaient les symptômes tout en étant négatif au virus (au moins 69 sur 100 personnes très atteintes, testées par l'IHU). Par ailleurs le virus n'est jamais le même et plutôt endémique de chaque pays. Alors où est le lien entre le covid et le virus ? En dehors de cet entêtement de la science à ne jamais rechercher d'autres causes qui pourtant seraient nombreuses. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 08:41
Dr Vincent Reliquet
Patience, Demain personne ne pourra classer notre article dans le tiroir des redites...