- Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
27/06/2019 17:07
Avi
Je vous remercie de votre courage et motivation : Toutes les grandes entreprises automobiles dans le monde ont été obligées depuis longtemps d'embaucher de nombreux experts en Statistiques, et d'y former tout leur personnel, à l'exemple de Toyota, pour passer d'une culture des Opinions, à une culture des Faits, et continuer ainsi à exister face à la concurrence en prenant des décisions plus justes. C'est ce qu'on a appelé la Culture Qualité : la Qualité des produits au sens large dépend de la Qualité de la Pensée. Nous sommes ici dans un domaine qui en a terriblement besoin. Au passage, je voudrai témoigner que je fais partie de ceux qui ont rapidement abandonné le Levothyrox, Une hypothyroïdie d'Hashimoto sévère jugée incurable (TSH à 250) a été complètement traitée il y a 10 ans avec des thérapies uniquement naturelles, en particulier avec simplement de l'eau (Kangen). Mais j'ai aussi payé une amende pour avoir écrit. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
27/06/2019 17:03
Bernard Guennebaud
"Les résultats ne mettent pas en évidence d’arrêts de travail d’au moins 7 jours" C'est une des affirmations du rapport ANSM. Malgré la chaleur j’ai regardé les arrêts de travail d’au moins 7 jours chez les moins de 65 ans. Les données sont dans le rapport ANSM page 33, tableau 8 et page 85 tableau 11B de l’annexe 11. Groupe total 2016 : 580 806 patients dont 40 373 avec arrêts Groupe total 2017 : 579 661 patients dont 41 966 avec arrêts Ratio : 1,01 ; IC [1,01 1,04] Significatif. Distance d’au moins 2,46 écarts-type. Ecart modéré Groupe ''non interrompu'' : 411084 patients en 2016 : 28 827 avec arrêts ; En 2017 : 29 224 avec arrêts R=1,01 IC [ 0,99 1,02] non significatif ; distance entre 1 et R : 0,975 écart-type Groupe ''interrompu'' : 98 515 patients En 2016 : 6 756 arrêts ; en 2017 : 7 903 R= 1,11 IC [1,08 1,15] Très significatif. Distance : 7,46 écarts-type à l’avantage très fort des ''2016''. Cumul de ces 2 groupes : 411 084+98 515= 509 599 patients En 2016 : 28827+6756=35503 arrêts 6,97 %; en 2017 : 29224+7903=37127 arrêts 7,28 % Très significatif (mes calculs) Groupe complémentaire : En 2016 : 580 806-509 599= 71 207 patients avec 40 373-35503=4870 arrêts 6,839 % En 2017 : 579 661-509 599=70 062 patients avec 41966-37127=4839 arrêts 6,907 % Non significatif. Constat : les groupes globaux sont les cumuls des groupes ‘’non interrompus’’, ‘’interrompus’’ et ‘’complémentaires’’. Le premier n’est pas du tout significatif ; le second est très fortement significatif en faveur des ‘’2016’’ : le troisième n’est pas du tout significatif, c’est pratiquement équilibré entre les ‘’2016’’ et les ‘’2017’’. Pour les groupes totaux l’écart est modérément significatif. Il est clair que c’est l’action des groupes ''interrompus'' qui se fait encore sentir malgré les cumuls de groupes non significatifs dont les plus nombreux et qui atténuent le signal très fort venant des ''interrompus''. Cette analyse confirme une fois de plus qu'il faut beaucoup se méfier des résultats globaux. Il est clair que le résultat global pourrait fort bien cesser d'être significatif avec des nombres un peu différents et cela se produit sans doute pour d'autres critères. Tout cela est long à faire et de plus il y a visiblement des erreurs matériels sur les nombres comme avec les hypertenseurs où les valeurs 2016 et 2017 ont sans doute été inversées. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
27/06/2019 11:30
Bernard Guennebaud
Voilà j'ai retrouvé les nombres absolus de patients ayant abandonné la NF ou l'AF en 2016. Ils sont dans le tableau 6 page 28 pour 1 037 553 : Poursuite de la spécialité délivrée à l’inclusion, AF 2016 : 877 284 ; NF 2017 : 738 995 écart très significatif p<0,0001 donné par le rapport. Changement de spécialité, AF 2016 : 10621 ; NF 2017 : 168690 p<0,0001 Arrêt des délivrances en France, AF 2016 : 13059 ; NF 2017 17200 On peut donc constater que 10621+13059=23680 qui est le nombre de cas 2016 classés "ayant interrompu" et que selon scrupulus il y en aurait eu au moins 184489 !!!!! Maintenant, c'que j'en dis, ce n'est que du bla bla ... à moins que ce soit le rapport ANSM qui soit du bla bla, le ministère ayant des données complètement différentes ? L'ANSM est en effet une agence indépendante du ministère, la seule qui peut prendre des décisions comme la suspension immédiate d'un produit sans en référer au ministère comme par exemple le vaccin DTP le 12 juin 2008. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
27/06/2019 08:14
Bernard Guennebaud
Evidemment je n'en croyais rien quand j'écrivais que scrupulus avait certainement raison sur le point que les 184489 "interrompus" étaient constitués non seulement de NF 2017 qui avaient interrompu la NF mais aussi d'autant de AF 2016 ayant également interrompu la AF. C'était purement tactique pour qu'il abandonne ce créneau afin de l'obliger à commenter autre chose... En fait il y a une impossibilité numérique à ce qu'il affirme comme je lui disais dans un précédent commentaire mais il n'a pas voulu relever : « Comparés aux patients du groupe AF, les patients du groupe NF étaient significativement plus souvent passés à une autre spécialité (18,2% vs. 1,2%, p<0,0001) et avaient plus souvent eu un arrêt des délivrances en France (1,9% vs. 1,4%, p<0,0001) au cours du suivi." Donc 18,2%+1,9%=20,1% pour 2017, soit 208540 patients contre 1,2%+1,4%=2,6% pour 2016 soit moins de 27000 patients. C'est clair, Il sera donc numériquement impossible d'en avoir 184489 !!! Même en admettant que ces pourcentages s'appliqueraient à un échantillon initial plus important (et il est exact qu'ils ont procédé ainsi), il faudrait qu'il dépasse 7 millions de patients pour cela. Scrupulus, fonctionnaire du ministère, n'a pas répondu à cette impossibilité numérique que je lui avais mis sous le nez. C'est comme au foot, quand le défenseur coure moins vite et joue moins bien avec le ballon que l'attaquant, il est souvent conduit à attaquer le joueur plutôt que le ballon qui lui échappe, ça peut faire carton rouge ! Les adresses mails du type sante.gouv sont précédées du nom de la personne, ce qui veut dire que Vincent connait son nom. Les fonctionnaires du ministère ont en principe un devoir de réserve qui leur demande de ne pas intervenir ainsi. Il mériterait aussi un carton rouge de la part de son ministère. En tout cas ses derniers propos ne sont pas très honorables, ni pour lui ni pour ce qu'il représente de par sa fonction, c'est à dire l'Etat. C'est pourquoi il devrait être sanctionné par son ministère mais il semble qu'il y ait des valeurs qui se perdent aujourd'hui. Je suggère que l'AIMSIB signale son comportement à son ministère - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
27/06/2019 07:51
Chris
Merci infiniment de vous saisir de ces "saisissants contre-sens" et autres contre-vérités dont celle-ci a retenu mon attention : La sous-population 2017 (1,2 million de sujets) compte 275000 sujets sans AF entre avril et juin 2016. Peut-on en déduire qu’à la date d’inclusion dans l’étude, 22% d’entre eux ont débuté leur traitement depuis moins de 9 mois? D'emblée, "l’extrapolation de ces chiffres à l’ensemble de la population traitée en France" serait hasardeuse. En outre dans ce cas, l’appariement individuel (≤1 an) offre 3 mois d’ancienneté supplémentaires aux sujets 2016 pour doser leur traitement. Ainsi leur équilibre thyroïdien pourrait impliquer moins de dosages TSH au cours du suivi et expliquer leur augmentation (+31%) chez les sujets 2017 autrement que par la seule "recommandation faite aux professionnels de santé" dont se targue l’ansm. Ici, le nombre de "patients ayant eu au moins 1 dosage de TSH" et "le nombre de dosages de TSH, moyenne (écart-type)" au cours du suivi sont-ils pertinents ? "Surveiller l’équilibre thyroïdien chez certaines catégories de patients lors du changement de formule" n’est-ce pas plutôt avoir recours au dosage individuel de TSH dans les 3 mois suivants ? - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 21:26
Bernard Guennebaud
Mais vous avez certainement raison scrupulus, vous me prêtez des propos que je n'ai pas tenu. Dans mon article je n'avais nullement cherché à interpréter le fait que 731104+184489 ne faisait pas 1 037 553. J'en avais seulement fait le constat. Je n'ai aucun problème sur ça et ce pour la bonne et simple raison que ce que je dis est sans lien avec la façon dont les groupes ont été constitués. Je prends les ratios et IC publiés et calculés par le logiciel ainsi que les nombres de patients concernés par tel ou tel critère, ces nombres étant publiés dans le rapport. Puisque vous êtes santé.gouv les victimes de la NF qui viennent ici ainsi que leurs avocats attendent avec impatience que vous disiez ce que vous pensez des 2 problèmes que j'ai soulevés et rappelés dans mes commentaires du 26 juin, 16h24 et 16h53. Avez-vous une critique à formuler ? Nous attendons tous pour nous convaincre avec des critiques consistantes sur ces 2 points que vous n'aviez pas cherché à faire diversion. - Bienvenue en République Bananière Française
26/06/2019 21:11
Bernard Guennebaud
Comme votre analyse de la perception des maths dans la société est juste ! Les conditions mathématiques des tests statistiques par exemple, c'est juste pour faire de la sélection aux examens mais ça ne sert à rien en pratique car c'est complètement éloigné du réel. Rien n'est plus faux mais les mœurs sont ainsi et on ne peut pas continuer ainsi. Je me bats pour cela depuis longtemps et je le fais aussi ici et en ce moment même avec l'article sur le Lévothyrox. En novembre 2011 je participais au congrès SFSP de Lille. Je déjeunais avec 3 jeunes épidémiologistes. Je leur explique qu'il y a des problèmes. L'une d'elles répond : "en école on nous apprend plein de conditions puis en pratique on ne s'en sert jamais". Une autre d'ajouter "si on le faisait on en ferait beaucoup moins !" En fait, non, ce serait même le contraire car en respectant les critères mathématiques on respecterait beaucoup mieux la réalité des données et on pourrait produire des analyses statistiques à la fois plus justes et plus fécondes. Quand de jeunes épidémiologistes entrent en piste, au sortir de l'école, ils sont supervisés par les anciens qui se chargent de leur apprendre le métier. On ne s'occupe pas des conditions de validité, c'était juste pour les examens. La réalité du terrain est ainsi et c'est effrayant car les conséquences sont énormes et graves. A l'université où j'enseignais, j'en parle avec un statisticien qui me dira "on devrait interdire aux médecins d'utiliser la statistique,ils font n'importe quoi avec !" C'est pas faux et cela va bien au delà de ce qu'il pouvait avoir vu à l'époque. - Bienvenue en République Bananière Française
26/06/2019 20:21
F.R.
Et pendant ce temps la , a Aix - les - Bains , docteur Vie le Sage se retranche dans un mutisme prudent . Bonne journee a vous , docteur . - Vaccynisme et réalité
26/06/2019 20:14
Emilio
En complément des informations figurant sur le site de la MACSF, je vous invite à lire et à relayer cet article : http://www.rolandsimion.org/spip.php?article431 Lire plus particulièrement la partie "un éléphant en forme de bête immonde ?", le PS du 21/12/18 et la PJ "courrier CPAM aux généralistes", les note n°9 & n°10. Il y a aussi différents articles chez Hippocrate et Pindare qui peuvent vous intéresser, notamment celui-ci : https://hippocrate-et-pindare.fr/2018/06/15/la-police-medicale-cest-bien-le-debut/ - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 18:47
Tibo D.
"Bonjour docteur. L’intolérance au lactose est un problème de digestion, pourriez-vous nous détailler à quel moment le vaccin est supposé passer par l’intestin pour trouver sa dose de lactase ? " Bonjour, mais pourquoi vous parlez de lactose dans les vaccins ? On parle de levothyrox, ici.... Vous étes bizarre, vous, alors ! - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 18:18
Dr Vincent Reliquet
"parce qu’il dit des choses qui apportent de l’eau boueuse au moulin antivax ?" On avait tous un peu compris votre présence sur ce site mais oser parler vaccin dans un article ayant comme objet le traitement de l'hypothyroïdie... Ce site se veut est un outil de réflexion et de recherche collaborative, pas un ring de réseau social. Vous comprendrez donc que vos commentaires ne seront plus publiés. - Vaccynisme et réalité
26/06/2019 17:45
Doc77
Bonjour, Il est indiqué dans un commentaire ci-dessus de Mme Gourvès que le typage HLA n'est plus pris en charge par la sécurité sociale. Pourtant, juridiquement, nous avons le droit de nous assurer de ne pas avoir de prédisposition négative à un vaccin comme une allergie à l'un des produits qu'il contient. La Loi, et notamment, l'Arrêté du 28 février 1952, impose, préalablement à tout acte vaccinal, de ' prendre toutes précautions ', c'est-à-dire, de procéder à un examen destiné à vérifier si le produit que l'on veut administrer à l'enfant n'est pas dangereux pour lui. Je suis dans le même cas que beaucoup, j'ai un nourrisson qui doit rentrer à la crèche et il est hors de question de lui faire injecter Infanrix Hexavalent (avec hépatite B, adjuvant aluminique et dérivé de mercure-entre autres) et le Prevnar (qui est une saloperie, très douloureux à l'injection dixit noter medecin de famille pour qui s'est un crève cœur de faire hurler les bébé lors de son administration) et cela à 8 semaines! C'est juste n'importe quoi. Toute personne ne bon sens devrait s'alarmer. Bref, J'ai donc fait faire une ordonnance à mon médecin. Cela ne l'implique pas, c'est à notre demande pas la sienne. Car tenter de lui faire signer une décharge est un non sens juridique. Ils ont d'ailleurs été prévenus sur les site de lobbying pro-vaccins obligatoires. Comme ici (dernier paragraphe) : https://www.macsf-exerciceprofessionnel.fr/Responsabilite/Humanisme-deontologie/vaccins-obligatoires-refus-parents Je vais donc demander une prise en charge à la sécurité sociale par courrier en recommandé avec accusé de réception en indiquant que je souhaite m’assurer de ne faire encourir aucun risque à mon enfant lors de la vaccination et notamment sa sensibilité à certains allergènes ainsi qu'un typage HLA (mon médecin sera mis en copie): a) Ionogramme complet, dosage de l'urée, b) Lipidogramme, c) Test allergiques (Formaldéhydes et Niomicines sont disponibles car demandés par certaines professions) d) Electrophorèse et immunophorèse des protéines sériques Si des médecins me lisent, peuvent-il me préciser quel(s) bilan(s) endocrinien peut être utile également svp? Lors de la demande de consultation du carnet de santé du directeur de la crèche, si la secu ne m'a toujours pas répondu, je ferai inscrire dans le carnet de santé : "vaccination en attente de tests préalables". Voici un excellent moyen de gagner du temps. En cas de réponse négative, il faudra alors engager une poursuite devant les autorités compétentes. Très honnêtement, j'aurais vacciné mon enfant contre la polio et la tuberculose sans aucune hésitation si le vaccin ne contenait pas de mercure et d'adjuvant aluminique. Mais là, ça devient débile de fermer les yeux devant cette dérive qui est tombée dans l'excès. En 2030, 36 vaccins dès l'accouchement? Cdt, - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 17:21
scrupulus
Ça fait toujours plaisir. Vous demandez que je vous aide à y voir plus clair mais surtout, surtout, sans parler des erreurs de compréhension (et pas une querelle de chiffre) du gars. C'est bien ça ? Il parait qu'il repart à l’abordage de la science mathématique mal maîtrisée. Promesse tenue, j'ai envie de dire. J'ai pas lu la suite, quand on attaque direct avec une énormité comme ça, tout de suite je doute de la compétence du gars, je suis comme ça. Mais vous, vous le trouvez compétent parce que vous comprenez ce qu'il dit ou parce qu'il dit des choses qui apportent de l'eau boueuse au moulin antivax ? Donc non, je vois pas vraiment d'intérêt à aider des gens qui ne sont pas prêts à s'aider eux-mêmes. Sacrées poutres que vous avez dans l'oeil, quand même: Ou sont les corrections quand on vous montre une erreur ? Surtout essayez pas de comprendre, ménagez-vous, c'est la canicule. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 17:15
scrupulus
Bonjour docteur. La tolérance au lactose à l'age adulte est une mutation aléatoire apparue il y a des milliers d'années. Cette mutation s'est ensuite répandue à travers le monde parce qu'elle constitue un avantage sélectif. C'est ce qu'on appelle la sélection naturelle. L'épigénétique, ce serait: Vous êtes tolérant au lactose ? Déménagez en Asie et vous aurez des enfants intolérants au lactose. C'est étonnant. Pourriez-vous détailler ? - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 16:53
Bernard Guennebaud
Par ailleurs, chacun est bien obligé de constater que les groupes globaux ‘’2016’’ et ‘’2017’’ de 1 037 553 se scindent chacun en 3 groupes disjoints de 731104 patients d’une part ; de 184489 patients d’autre part et des groupes complémentaires du cumul de ces 2 groupes qui contiennent 121960 patients. Indépendamment de la façon dont ces groupes ont été constitués, on constate, comme je l'ai décrit dans mon commentaire du 25 juin 22h40, que pour les nombres d'utilisateurs de corticoïdes ou d'histamine, il y a eu dans ce groupe ''complémentaire'' : ‘’2016’’ : 18665 ; ‘’2017’’ : 16496. L'écart est très significatif en faveur du groupe NF 2017, c'est clair "à vue" et des calculs le confirment. Or, c'est l'inverse pour les groupes des "NF interrompues" (excédent très significatif en 2017) et même pour le groupe des "NF non interrompues" puisque pour lui on est à la limite du signal statistique. On arrive ainsi à 2 constatations, je dis bien constatation et ce indépendamment de la façon dont ces groupes ont été construits et indépendamment de toute interprétation : 1- Les groupes ‘’2016’’ et ‘’2017’’ regroupant les groupes désignés par "NF non interrompue" et "NF interrompue" et qui comportent 915593 personnes donnent pour 2016 146171 utilisateurs contre 152017 pour 2017, ce qui donne une différence des plus significative entre 2016 et 2017. 2- Par contre les groupes complémentaires de 121960 patients sont orientés de manière tout aussi significative mais en sens inverse, les ''2017'' ayant beaucoup moins fait appel à ces médicaments que les ''2016''. C’est un fait statistique. Je n’ai pas d’explications à ce phénomène mais il serait intéressant d’en chercher la raison. Pour cela il faudrait au moins savoir comment ces groupes complémentaires ont été construits. Quand j’écrivais qu’il en manquait 121960, c’était une constatation numérique évidente mais complètement neutre. Je n’ai jamais voulu dire qu’il s’agissait d’une anomalie. Il n'y a pour moi aucune querelle de chiffres. Ce ne sont pas les ‘’explications’’ de scrupulus qui vont nous éclairer sur la constitution de ce groupe et encore moins sur les raisons médicales qui pourraient être à l’origine du constat numérique qu’on est bien obligé de faire. Pour le moment, je n'ai pas eu le temps d'explorer les autres rubriques que celle des corticoïdes en faisant les mêmes calculs. Mais je m'interroge: puisque scrupulus semble être au parfum de ce rapport, selon la révélation faite par Vincent, ces groupes ''complémentaires'' de 121960 personnes pour 2016 et 2017 seraient-ils si importants pour provoquer une telle réaction ? Ce que j'ai montré sur les signaux extrêmement forts relatifs aux "NF interrompues" ne permet pas d'expliquer pourquoi et comment les résultats globaux apparaissent plutôt en faveur des NF. Sur ce premier exemple, on constate que le signal sur une consommation plus élevé de corticoïdes ou antihistaminiques en 2017 qu'en 2016 se renforce quand on retire ces groupes complémentaires. QUESTION : quelle est le rôle joué par ces groupes ''complémentaires'' pour les autres critères retenus ? Je vais essayer de regarder cela. Quand j'avais observé l'existence de ce que je nomme maintenant groupe ''complémentaire'', c'était juste en passant comme ça, je n'y avais pas accordé une importance particulière. Mais la réaction disproportionnée, décalée et insistante de scrupulus commence à me mettre la puce à l'oreille. C'est peut-être là la clé de cette neutralisation favorable à la NF ? Quoi qu'il en soit, les orientations très fortement opposées des groupes ''complémentaires'' avec les groupes de 915593 patients interdisent qu'on en fasse le cumul. Si une pièce de 1€ est fortement déséquilibrée côté pile et une pièce de 2€ déséquilibrée côté face on ne doit pas cumuler les résultats sous peine de créer des situations type paradoxe de Simpson. Or ici c'est le cas et très fortement, au moins pour les médicaments étudiés ici. Je peux donc être très formel : pour ces médicaments on pouvait tester sur les 915593 patients mais en aucun cas sur les 1 037 553. Il est fort probable qu'il en ira de même pour d'autres rubriques. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 16:24
Bernard Guennebaud
Revenons aux choses consistantes présentées dans l'article que j'ai écrit. Elles concernent les 10 tests très significatifs présentés par les auteurs et qui concernent ceux qui avaient interrompu la NF d'une façon ou d'une autre. Les calculs ont été brièvement commentés par les auteurs qui, tout en reconnaissant le caractère significatif des résultats, les considèrent comme "modérés" en raison sans doute du fait que les ratios paraissent très proches de 1 comme par exemples 1,12 ; 1,13 ; 1,08 ... J'ai montré et c'est INDISCUTABLE, qu'en raison d'échantillons de grandes tailles, l'unité de mesure, l'écart-type, est très petite ce qui fait qu'un ratio de 1,08 comme celui associé à "autres spécialités" est à une distance très importante de plus de 10 écarts-type de 1 et ce même en prenant toutes les précautions numériques sur les arrondis comme je l'ai expliqué dans l'annexe. Il faut savoir qu'une distance de 1,96 écart-type suffit pour être classé significative et qu'une distance de 4 écarts-type correspond à une probabilité largement inférieure à 1 sur 10000 d'obtenir une distance au moins aussi importante par le seul fait du hasard. J'ai donné une table de correspondance dans l'annexe. Force est de constater que les commentaires des auteurs sur les signaux obtenus, non par les auteurs mais par le logiciel, concernant ceux qui avaient abandonné la NF au cours de l'année 2017, sont pour le moins inadaptés par rapport à la très grande force de ces signaux. Ils se sont sans doute laissé abusés par les faibles valeurs des ratios en les appréciant "à vue". Mais ces choses là ne s'apprécient pas "à vue", il faudrait quand même que les auteurs et les commentateurs "autorisés" de ces études commencent à le comprendre. Ce serait plus utile que les promenades en bateau que certains voudraient imposer ici... - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 16:23
Gérard
Scrupulus, vous devez avoir raison à cause de votre endoctrinement, de vos conflits d’intérêts ou autres. Avec Levothyrox, en gros, il ne s’est rien passé, les effets secondaires n’existent pas, ce sont les réseaux sociaux qui ont amplifié le phénomène. Et si une vedette s’y met, elle aussi, c’est le sommet. Circulez, il n’y a rien à voir. Vous prenez vraiment les gens pour des cons. Merci pour eux. En réalité, je ne vais pas discuter sur les chiffres, je n’y connais rien en statistiques. Donc rassurez-vous sur ce point. Je ne suis même pas « utilisateur » de Lévothyrox, ni L-Thyroxine en Belgique, ni d’aucun autre médicament à 72 ans et j’en suis très heureux. Mais, je viens de sortir d’une expérience douloureuse avec mon épouse et je peux vous dire qu’un observateur attentif peut voir les effets secondaires des médocs sur les personnes qui les prennent. Là aussi, les médecins ne vous croient pas. Même s’ils sont écrits noir sur blanc sur la notice. J’ai eu l’impression, même la certitude que les médecins ne tiennent pas compte des effets secondaires, que ce qui compte c’est le bénéfice-risque uniquement en ignorant que chaque personne est différente. De plus sur la notice du médicament sont notés les effets secondaires possibles. (il ne faut surtout pas s’effrayer, consommer seulement). A mon avis, ces effets sont relevés avant la mise sur le marché du médoc. Après, la pharmacovigilance n’est pas efficace. Ou bien les médecins n’en tiennent pas compte ; ou bien ayant le nez dans le guidon, ils n’ont pas le temps ; ou bien ils savent qu’en envoyant à qui de droit, le document reste bien au chaud dans un tiroir. Il y a donc pour moi, plus qu’une personne /1000 qui souffre du médoc lui-même. Si vous saviez comme je suis d’accord avec Mr De Lorgeril à propos des statines. Véritable scandale qui peut-être un jour pètera à la figure des gens responsables (mais bien à l’abri aussi comme d’hab) Et s’il y a des effets secondaires (douleurs musculaires par ex.), ce n’est pas bien grave, il y a un autre médoc pour contrer ces effets. Et si le médecin ne se rend compte de rien, lui aussi est bien endoctriné. Rassurez-vous aussi, je ne suis pas contre la médecine ; nous en avons besoin mais de grâce, il serait temps d’en observer les dérives. Il m’est venu une comparaison qui vaut ce qu’elle vaut : Les cultivateurs ont beaucoup produit ces 30 ou 40 dernières années en utilisant beaucoup d’engrais, d’herbicides, de pesticides. Ils ont pollué les sols et les ont rendus stériles pour un temps. La médecine est occupée à agir de la même façon mais sur les personnes. Coup de gueule après le décès de mon épouse. Cause : hépatite médicamenteuse bien reconnue, 10 ans plus tard par les médecins. - Bienvenue en République Bananière Française
26/06/2019 11:11
F68.10
"Mais justement je ne fais pas des stats et d’abord parce que je ne suis pas statisticien mais mathématicien maths pures !" Ben il se trouve que c'est aussi mon cas. J'aime bien la géométrie anabélienne, personnellement. J'ai l'impression que vous êtes en train de prêcher à un convaincu. Mais peut-être que je me trompe, et que je ne doute pas assez de moi-même, qui sait? Mais bon, vous devriez bien savoir que quand des mathématiciens ou des statisticiens remettent en cause des certitudes médicales, le retour de bâton et les accusations d'être antiscience se mettent à pleuvoir. Avec toute une gamme de rationalisations assez sidérantes. Ma rationalisations préférée, qui montre une certaine dose d'obscurantisme inavoué, est l'éternelle assertion que les mathématiques ne sont qu'une construction intellectuelle abstraite n'ayant aucun trait avec le réel, et que l'absence d'empirisme en mathématiques en fait une non-science. Bref: quelque chose qui n'a aucun rapport avec les faits et qu'on peut remettre en cause du fait que ce serait un simple jeu intellectuel. Dans le climat actuel, il semble bien que même les mathématiques pures soient devenues des "positions". - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 10:27
Dr Vincent Reliquet
Bonjour Scrupulus, L'aimsib respecte évidemment l'anonymat des intervenants quand celui-ci est réclamé. Mais il doit être dit ici que votre adresse internet se termine par sante.gouv ce qui naturellement nous conduit à penser que vous connaissez parfaitement le sujet qui nous occupe. Les querelles de chiffres c'est une chose, stérile par ailleurs car vous aurez bien du mal à nous convaincre des non-qualités de sérieux et de compétence de Bernard Guennebaud. Et si vous nous faisiez plutôt profiter de votre présence pour nous aider à voir plus clair sur le fond du problème posé par cet article à savoir l'escamotage systématique des signaux en défaveur de la sécurité d'emploi du NF? - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 09:52
Dr Vincent Reliquet
Cher njama, Le problème posé par les dysthyroïdies est encore plus vaste que vous ne le pensez puisqu'il menace très directement... L'intelligence générale des générations de Sapiens actuelles et à venir. Barbara Demeneix, patronne du Muséum d'Histoire Naturelle et spécialiste incontestée de la thyroïde a réussi (hélas) à démontrer que nos enfants actuels font montre d'un niveau intellectuel inférieur aux générations de l'entre-deux guerres. L'aimsib prépare un article à ce sujet mais l'actualité nous a demandé de procéder à l'envers, parler de thérapeutique avant la physiologie, nous réparerons ce non-sens. J'avais rédigé pour Prévention Santé un billet expliquant en partie le phénomène, sur un ton un peu trop léger mais la biblio reste intéressante, ici https://www.prevention-sante.eu/actus/futures-mamans-lintelligence-de-vos-bebes-pourrait-se-decider-ici - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 09:40
scrupulus
Que de mots pour persister dans l'erreur. Vous m'avez même pas lu en fait, sinon vous auriez jamais dit "il n’y a pas eu 184489 patients AF 2016 qui auraient abandonné l’AF en 2016". Mais je peux faire plus simple, puisque ça suffit pas. Exemple basique, que même Julie peut comprendre: On a 9 AF et 9 NF, associés 2 par 2 (AF1 et NF1, AF2 et NF2, ...) On veut garder uniquement les AF et NF associés qui ont continué tous les deux le traitement d'origine jusqu'à la fin. Tous les deux. Question: Si 6 AF continuent jusqu'à la fin, Si 5 NF continuent jusqu'à la fin, Alors combien de AF/NF on garde ? 5 AF/NF ? AF: 123456000 NF: 123450000 On garde: 1 2 3 4 5 2 AF/NF ? AF: 000456789 NF: 123450000 On garde: 4 5 Mais ça pourrait être 3 AF/NF aussi: AF: 003456780 NF: 103050709 On garde: 3 5 7 En fait, on peut avoir n'importe quelle nombre de AF/NF compris entre 2 et 5 et il faut savoir en détail qui a fait quoi pour le calculer. Pas d'autre moyen. Mais vous vous arrivez et vous dites: 3 AF/NF ? Mais j'ai lu dans le texte qu'il y en avait 6 AF qui ont continué le traitement d'origine. Ou sont passés les 3 autres ? et blabla... etc. Vous faites vos petites additions parce que vous n'avez pas compris que pour connaître le total des colonnes, vous devez savoir individuellement pour chaque AF et chaque NF qui a continué jusqu'à la fin. Pour la prochaine fois, reprendre l'exercice pour trouver la seconde colonne: Les AF et NF associés dont aucun des deux n'a continué le traitement d'origine jusqu'à la fin. Aucun des deux. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 09:32
njama
dsl correction : les 3.000 cas de cancers du col de l'utérus chaque année. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 09:18
njama
Avant cette affaire du Levothyrox AF/NF j'ignorais que ces hypo ou hyperthyroïdies pouvaient affecter 3 millions de personnes rien qu'en France, soit 4,5 % de la population sous traitement au long cours, si pas à vie. C'est énorme ! les petites 3.000 infections HPV/an dont Mme Buzyn voudrait en faire un problème de santé publique c'est 1.000 fois moins. Par projections statistiques # si l'incidence est équivalente # pour les autres pays de l'U€ (512 millions d'hab.), cela ferait 23 millions de patient(e)s sous traitement soit une belle rente pour le fabricant. Au niveau mondial, combien de millions (?). On peut comprendre que le fabricant aurait cherché à renouveler le brevet de la version AF qui arrivait à terme pour maintenir ses parts de marché. De là à ce que certains auraient cédé aux pressions du Merckantilisme, il n'y aurait eu qu'un pas vite franchi. Il est également étrange que dans un contexte où les autorités de santé cherchent depuis des années à inciter à l'emploi de génériques pour des questions budgétaires, elles n'ont pas eu le discours sur le générique Thyrofix de Uni-Pharma, société qui semble présenter des gages de très haute qualité de fabrication https://www.uni-pharma.gr/fr/accueil/ - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
26/06/2019 09:11
scrupulus
Bonjour docteur. L'intolérance au lactose est un problème de digestion, pourriez-vous nous détailler à quel moment le vaccin est supposé passer par l'intestin pour trouver sa dose de lactase ? - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 22:40
Bernard Guennebaud
Une constatation curieuse : J’ai regardé les données pour la consommation de corticoïdes et d'antihistaminiques. 1- Groupe global de 1037553 patients. La figure 16 page 42 du rapport donne AF : 164836 ; NF 168513 Test très significatif : R=1,03 IC [1,02 1,04] Distance entre 1 et le ratio : 5,9 écarts-type ; probabilité < 1/1 million 2- Groupe de 731104 patients avec NF non interrompue. Tableau 11D page 87 AF : 116714 NF : 118908 Test à la limite du significatif : R=1,01 IC [1,00 1,02] probabilité 2,5 % 3- Groupe de 184489 patients avec NF interrompue. Même tableau AF : 29457 NF interrompue : 35109 Test très significatif : R=1,19 IC [1,17 1,21] ; distance entre 1 et R : 20 écarts-type. Probabilité <1/1 million. 4- Par additions et différences on obtient les données pour le groupe complémentaire de 121960 patients. AF : 18665 NF : 16496. Test non présenté par les auteurs mais le résultat est inversé : il y a très significativement, et le signal est évidemment très fort, beaucoup plus de cas traités dans le groupe AF 2016 que dans le groupe NF 2017. QUESTION : qui sont ces patients qui n’ont pu être retenus dans aucun des 2 groupes NF non interrompue en 2017 et NF interrompue en 2017 ? Contrairement à ces derniers, en 2016, avec l’AF ils ont consommé beaucoup plus de corticoïdes ou d’antihistaminiques en comparaison avec les NF 2017 avec lesquels ils avaient été appariés. Sur ces médicaments, leur contribution dans les calculs globaux est d'atténuer le signal global. Il faudra regarder d'autres rubriques pour mettre en évidence leur action qui pourrait être à chaque fois d'atténuer ou de neutraliser le signal qui peut exister sur les autres. La piste que j’avais seulement lancée sans l’explorer paraît donc très intéressante. Je ne sais pas s’il y a suffisamment de données dans le rapport pour pouvoir pointer les raisons d’une telle distorsion mais il y a sûrement quelque chose. J'avais donc tout à fait raison de m'interroger sur ce groupe complémentaire même si je n'avais pas poussé la recherche plus loin. Il y avait une forte attente pour cet article, et je comprends les victimes de la NF. Je ne pouvais pas prolonger cette recherche pendant des semaines pour tenter de trouver le maximum de choses avant de le publier. Mais la recherche se poursuit et vous pouvez tous y participer ! - Bienvenue en République Bananière Française
25/06/2019 20:09
Gabrielle
Bonjour, un grand merci à aimsib, ce type de garde fou est primordial dans toute société. Quelqu’un pourrait-il m’indiquer un réseau de médecin susceptible de m’aider pour faire face à l’obligation vaccinale pour ma fille de 8 mois, par avance merci. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 18:59
Julie
Et ca recommence... on va encore une fois avoir d'un côté quelques prétentieux incultes, anonymes et superficiels dans leurs analyses qui vont donner des leçons de manière outrancière sur des choses qu'ils comprennent même pas et de l'autre coté Bernard et son inéffable calme et sa courtoisie. Merci Monsieur, pour vos compétences, mais c'est votre dignité que je salue ici ! - SEP et vaccination anti-hépatite B, derniers développements très agaçants
25/06/2019 18:28
Bernard Guennebaud
"Une seule solution, la vaccination !" C'est toujours le même slogan qui revient et qui nous fait oublier les solutions les plus simples, pourtant parfaitement connues et même vantées par une autorité comme l'OMS contre les maladies diarrhéiques : les SRO, soluté de réhydratation orale. “Des millions de vies sont sauvées chaque année grâce à un remède simple, la solution de sels de réhydratation orale (SRO), dont le Lancet a dit un jour que c’était «sans doute la principale avancée médicale» du XXe siècle.” Cette citation se trouve sur le site de l'OMS : https://www.who.int/bulletin/volumes/87/2/09-050209/fr/ dans l'interview du Docteur Dhiman Barua qui a mis sur pied le Programme de lutte contre les maladies diarrhéiques à l'OMS, n'hésitant pas à titrer : "Traitement miracle pour un fléau très ancien". Le Dr Dhiman Barua a commencé à travailler à l’OMS en 1965 avec l’équipe de lutte contre le choléra basée à Manille, aux Philippines. En 1966, il a été transféré au siège de l’OMS à Genève, où il a été chargé de travailler sur le choléra et d’autres maladies diarrhéiques. En 1978, il a mis sur pied le Programme de lutte contre les maladies diarrhéiques. Le Dr Dihman Barua espère que rien ne s'opposera à faire de «la principale avancée médicale» du XXe siècle un remède familial dans le monde entier. Rien ne s'opposera ... j'aurais beaucoup de choses à dire sur ce point. http://questionvaccins.canalblog.com/archives/2009/02/02/12331842.html Ceci dit, on pourrait objecter que stopper une diarrhée par réhydratation par sels minéraux et empêcher le virus d'aller titiller d'autres organes pourraient être des problèmes différents. A priori on peut aussi penser que le fait de stopper la diarrhée très rapidement par un moyen simple à usage familiale pourrait aussi éviter que les virus ou les bactéries responsables n'aillent s'attaquer à d'autres organes. On commence à en avoir une expérience avec les transplantations fécales qui améliorent le comportement des enfants atteints d'autisme et de problèmes intestinaux, ce qui est fréquent parmi les autistes. Même s'il pouvait être vrai que les enfants vaccinés à 3 mois contre les rotavirus (on ne vaccine pas au delà de 6 mois) avaient moins de risque de faire un diabète de type 1 plus tard, cela n'implique pas pour autant que ce serait la meilleure solution pour réduire ce risque. Avoir à la maison des SRO pour intervenir immédiatement et être soutenu en ce sens par le monde médical et l'information publique du ministère pourrait être une mesure infiniment plus efficace mais que les autorités ne veulent pas mettre en oeuvre. Pourtant, en 2006 quand les vaccins rotavirus ont obtenu leur AMM, le CSHPF-CTV présidés par Perronne n'ont pas recommandé ces vaccins mais "les bonnes pratiques" en matière de diarrhées du nourrisson c'est à dire les SRO. Comme aucune incitation à leur utilisation ne sera faite, en novembre 2013, le CTV de Floret et le HCSP de Salamon recommanderont les vaccins rotavirus aux enfants. 17 mois plus tard, la HAS fera publiquement état d'effets indésirables graves qui contraindront Floret et Salamon à abandonner cette recommandation. Ils feront une communication publique pour dire que la HAS leur avait forcé la main. Rétrospectivement on peut dire que si ces vaccins avaient toujours été recommandés en 2017 ils auraient été rendus obligatoires en raison de la volonté de non différenciation entre obligatoire et recommandé. De là à en déduire que la HAS aurait préparé cela dès 2015 en faisant sauter les vaccins rotavirus qu'il avait été décidé de ne pas rendre obligatoires il n'y a qu'un pas que pour ma part je serais tenté de franchir. A contrario, la volonté de rendre obligatoire le vaccin contre le méningocoque C s'est traduit dans un premier temps par sa recommandation afin de préparer la formule : "nous n'avons rendu obligatoires que les vaccins recommandés mais tous les vaccins recommandés et déjà largement pratiqués", banalisant ainsi la mesure. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 17:06
Dr Vincent Reliquet
Bien sûr qu'ils nous prennent pour des crétins! Mais ils ont raison car finalement ça marche à tous les coups. Il est exact que le Pr Philippe Lechat a longtemps travaillé pour MSD avant d'intégrer l'ANSM, ce jeu de chaises musicales demeure très prisé chez nos confrères, sans oublier d'aller aussi s’asseoir, toujours en rythme, un temps à Bruxelles et surtout à l'OMS. L'histoire officielle selon laquelle un obscur fonctionnaire français de l'ANSM aurait fait changer la composition du Levothyrox par sa seule demande est à hurler de rire, le plus probable est effectivement que MSD a demandé à son ancien salarié qu'ils leurs demandent de modifier l'excipient... Pour homogénéiser ce produit au niveau mondial et attaquer le marché asiatique. Il ne s'agit pas ici d'allergie au lactose mais d'intolérance, en clair les asiatiques sont extrêmement peu nombreux à digérer ce sucre par défaut de sécrétion d'une enzyme essentielle, la lactase, qui coupe le lactose en deux sous-unités digestes, galactose et glucose. On suppose que les européens sont moins touchés parce que 6.000 ans d'élevage ont "forcé" nos chromosomes à produire la lactase toute la vie chez nombre d'entre nous. Parenthèse évidente, de nombreux européens déclenchent un nombre incroyablement varié de pathologies du fait de leurs consommations lactées quotidiennes malgré leurs insuffisances en lactase méconnues. c'est un trait marquant de l'épigénétique, presque tous les bébés du monde savent sécréter de la lactase car la nature les sait dépendants du lait de leurs mères, mais après sevrage (disons à 24 mois) pourquoi continuer à produire une enzyme que l'enfant n'utilisera plus jamais puisque dans la nature aucun animal ne consomme de produits laitiers dans les suites? Extinction du gène de la lactase pour 30% des européens et 95% des Asiatiques... - SEP et vaccination anti-hépatite B, derniers développements très agaçants
25/06/2019 16:54
Surya
étude observationnelle : pas de conclusion hâtive. Ce genre de trucs on ne peut pas en tirer grand chose. - Bienvenue en République Bananière Française
25/06/2019 16:30
Bernard Guennebaud
Je dirai encore une chose sur cette affaire. Quand on est un représentant de l'Etat on a un devoir de réserve, on ne fait pas n'importe quoi car on représente l'Etat du fait des fonctions qu'on exerce. Cette valeur qu'on m'avait apprise ne semble plus avoir cours et cela me parait très grave. De ce point de vue, la principale gaffe de F.Vié le Sage ne fut pas d'annoncer prématurément le résultat d'une délibération avant qu'elle ait été validée par le comité ad hoc mais de l'avoir fait sur le site qu'il a choisi. Le 15 mars 2015 j'assistais aux Secondes Assises du Vaccin à l'Institut Pasteur de Paris. Daniel Floret président du CTV et Christian Perronne président de la commission sécurité au HCSP étaient prévus comme intervenants. Ils ne viendront pas et seront remplacés par Robert Cohen le dynamique animateur d'InfoVac qui se montrera d'ailleurs comme étant un excellent animateur de la réunion. Pourquoi ces désistements de dernière minute ? Le seul producteur de vaccins qui était présent était Sanofi contrairement aux premières Assises à Lyon où tous les laboratoires de vaccins étaient représentés. En particulier, GSK n'était pas venu. Je ne sais pas ce qui s'était passé en coulisses mais je pense que ce fut la raison des désistements de Floret et de Perronne : en tant que représentants d'institutions de l'Etat ils ne pouvaient pas se montrer partisans en cautionnant par leur présence le différent concurrentiel entre les industriels. C'est mon interprétation. Il y avait aussi, à la tribune, une sénatrice qui déclarera : "Donnez-nous votre liste de vaccins obligatoires et nous voterons !" Elle disait ainsi sans aucun complexe que sur ces questions, le Parlement n'était qu'une chambre d'enregistrement. Comme les préposés au panneau d'affichage du match de foot, ils ne participent pas au jeu. Là, cette sénatrice révèle qu'ils ne cherchent même plus à faire semblant, ce sont les industriels du vaccin qui donnent leur liste de vaccins obligatoires !!! Les représentants de l'Etat ne cherchent même plus à donner le change, ils donnent le gouvernail aux industriels et le disent ! Autrefois, jamais un représentant de l'Etat n'aurait commis une telle erreur de communication où les dirigeants officiels reconnaissent qu'ils ne sont que des marionnettes. Mais cette déliquescence des "élites" a aussi l'avantage de mettre fin à une certaine hypocrisie. L'Etat n'existe plus ! Qu'en résultera-t-il ? - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 16:25
Sylvie Chereau - Victime du nouveau levothyrox
Cela reste à démontrer ces allergies au lactose (très peu de déclaration durant 30 ans). Cependant, il est plutôt intéressant de savoir que Merck arrivait en fin de brevet , et pour garder le brevet il lui fallait modifier 2 ou 3 petites choses et le tour était joué ! En sachant que la demande a été faite à la demande de L'ANSM par Lechat, ancien de chez Merck ! Et oui !!! Ni vu ni connu, et que je balance le monopole et l'ex de Biogaran, que les médecins ne prescrivaient pas ! Et après c'est l'ANSM qui fait des rapports et qui dit avoir analysé le médoc !!! Allez on nous prend vraiment pour des crétins !!! - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 16:01
Bernard Guennebaud
Non scrupulus, il n'y a pas eu 184489 patients AF 2016 qui auraient abandonné l'AF en 2016. Il y en a eu effectivement, c'est indiqué dans le rapport, je l'ai lu, c'est quelques milliers seulement. Je chercherai quand j'aurai le temps mais tout cela est long à lire et fastidieux à éplucher. D'ailleurs il y a pour la plupart des patients une raison médicale impérative pour ne pas interrompre un tel médicament, les médecins le confirmeront. De plus ces 184489 patients 2017 n'ont pas interrompu leur traitement, ils ont seulement changé de spécialité, une partie pour la spécialité proposée par le ministère à partir d'octobre 2017 et une autre qui n'a plus eu de prescriptions en France mais dont tout le monde sait que ces patients allaient s'approvisionner à l'étranger en AF. Il n'aurait donc pas du tout été logique de mettre en parallèle ceux qui avaient abandonné la NF pour l'AF en 2017 avec ceux qui avaient abandonné l'AF en 2016. De toutes façons, ces derniers ne seraient pas assez nombreux, très loin de là. J'avais regardé ces nombres d'une façon plus précise que vous. Je n'ai pas pu trouver pour le moment une cohérence numérique précise. Vous vous contentez d'arguments purement qualitatifs mais les nombres ne collent pas bien. "Parmi les 168 690 patients du groupe NF étant passés à une autre spécialité à base de lévothyroxine au cours du suivi, la première délivrance d’une spécialité autre que Lévothyrox NF était survenue principalement à partir du moment où de nouvelles alternatives ont été mises à disposition en France : en octobre 2017 pour 76 615 patients (45,4%), en novembre 2017 pour 38 330 (22,7%) et en décembre 2017 pour 28 946 (17,2%)." Voici au moins une phrase qui montre que les nombres entre 2016 et 2017 sont trop éloignés : "Comparés aux patients du groupe AF, les patients du groupe NF étaient significativement plus souvent passés à une autre spécialité (18,2% vs. 1,2%, p<0,0001) et avaient plus souvent eu un arrêt des délivrances en France (1,9% vs. 1,4%, p<0,0001) au cours du suivi." Donc 18,2%+1,9% d'un côté (2017) contre 1,2%+1,4% pour 2016. C'est clair, vous n'arriverez jamais à obtenir l'égalité en prenant le tronc commun pour tomber sur 184489 !!! Ceci dit, je n'avais soulevé ce problème que pour la forme, sans y accorder beaucoup d'importance. Ces petits problèmes numériques sont sans grand intérêt par rapport au fait que le rapport affirme comme étant "modérés" les résultats de tests statistiques significatifs indiqués par le logiciel et qui sont en réalité extrêmement significatifs et ce en évoquant des ratios en apparence très faibles comme 1,05 ou même 1,02 alors que cela ne veut strictement rien dire, l'unité étant l'écart-type et non pas 1 !!! Là il y a une ERREUR MAJEURE et il FAUT profiter de ce rapport qui, très exceptionnellement, publie des tests réalisés sur de très grands échantillons, pour faire comprendre enfin que la bonne unité ce n'est pas 1 et que cela a beaucoup, beaucoup d'importance et pas que pour les grands échantillons. Il faut profiter de cette occasion pour faire de la pédagogie et je remercie l'AIMSIB de me permettre de le faire. Je l'ai déjà dit, la partie la plus importante de mon article, c'est l'annexe. Dire par exemple, quand le ratio vaut 3, que les exposés auraient 3 fois plus de risques que les non exposés n'a aucune valeur. Pourtant cela est constamment affirmé. Il faut éradiquer cela. Je sais que ce ne sera pas facile mais il le faut. Il y a là une magnifique opportunité pour le faire. - Bienvenue en République Bananière Française
25/06/2019 14:28
Hermann
Ah que vous êtes drôle, scrupulus. Vous nous servez même l'histoire de la baleine et du petit caillou, a peu près intégralement. Est-ce que vous connaissez un minimum les docteurs J. Gaudelus et F. Vié-le-Sage ? C'est bien dommage pour vous sinon, parce que vous vous feriez beaucoup rire, vous aussi. - Bienvenue en République Bananière Française
25/06/2019 13:47
scrupulus
Quand je pense que pas un d'entre vous n'a imaginé que sur internet il arrive de ne pas dire la vérité, je trouve ça très ironique. Un type va sur fakebook, bombe le torse, dit que l'affaire est dans le sac même si c'est pas vrai, peut-être juste parce qu'il a besoin d'amour, son pote le répète et vous vous avalez le ver, l'hameçon, la ligne, et maintenant le pêcheur. Vous savez quoi ? Vous devriez exiger la démission de Macron aussi. Non, demandez la démission de son chef, Marc Zuckerberg. C'est de sa faute quand même. - Bienvenue en République Bananière Française
25/06/2019 11:47
F68.10
"Si je comprens bien …. vous etes las des caricatures et des prises de positions saisissantes de simplisme ? Et ce , aussi bien de celles des komplotissstes tout autant que de celles des loups qui hurlent au komplotisssme a la premiere critique venue ? Et aussi des institutions qui d ‘ une certaine mesure et souvent generent ou au minimum n ‘ instaurent pas de conditions propres a limiter ces deux extremes et exces ." Exact. "Pour ce qui est de l ’ ironie…. mauvaise analyse a l ‘ inverse : je serais pas aussi categorique que vous sur ma comprehension defaillante du concept en question. Difficile de distinguer les gens qui font semblant de ceux qui font semblant de faire semblant ( jolie definition en effet ) . Tout n ‘ est qu ‘ un jeu mais l ‘ important n ‘ est – il pas que les choses puissent venir s ‘ exprimer sans simplisme mais avec simplicite ?" Malheureusement, la simplicité est compliquée à atteindre quand on est contraint à de pénibles circonvolutions pour exprimer son point de vue. C'est là ou l'impact discursifs de concepts comme le complotisme m'énervent beaucoup. Quand à la définition de l'ironie c'est une reprise d'une définition de Marivaux par Mehdi Belhaj-Kacem. L'intérêt, c'est que ça fait parler les gens: http://www.critiquedelacritique.fr/index.php/2016/08/02/belhaj-kacem-ironie-et-verite-et-ironie/ Je trouve que ce texte résonne pas mal avec la discussion présente au sujet des vaccins et de Vié le Sage. "Merci pour vous , a cause de vos provocations tres appreciees et de votre simplicite a partager vos analyses ou irritations ." À votre service. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 10:46
scrupulus
"Avec un total de 1 037 553 pour l’année 2016 et autant pour l’année 2017 il en manque donc, quand même, juste 121 950." Ben non. Dans le tableau il y a le même nombre total AF et NF pour chacun des deux groupes. Ça veut dire qu'ils ne gardent que les NF et AF associés qui ont tous les deux poursuivi et que les NF et AF associés qui ont tous les deux arrêté. (Les manquants, c'est quand l'un des deux a arrêté et que l'autre a continué) C'est logique si on veut connaître les consequences de la poursuite ou de l'arrêt avec AF/NF. "On apprend, page 27, que ‘’dans le groupe NF 738 995 avaient poursuivi le traitement par Lévothyrox NF tout au long de la période de suivi’’. Ils en ont donc laissé tomber 7891 pour lesquels je n’ai pas trouvé la moindre raison." Ben non plus du coup, et pour la même raison. - Bienvenue en République Bananière Française
25/06/2019 09:42
Bernard Guennebaud
"Il demeure que dès que vous faites des stats, les choses deviennent assez vite des « positions » me répondez-vous F68.10. Mais justement je ne fais pas des stats et d'abord parce que je ne suis pas statisticien mais mathématicien maths pures ! Dans la démarche statistique il y a plusieurs étapes très différentes, la collecte des données qu'on peut toujours critiquer ; la projection d'un modèle mathématique sur les données retenues, on peut aussi contester l'adéquation de cette modélisation ; les calculs mathématiques, au moyen de ce modèle ; là ce sont des calculs stricts ; les résultats obtenus, signaux plus ou moins forts ou absence de signal ; vous serez servi avec les signaux sur de très grands échantillons dans le nouvel article sur le rapport ANSM sur le lévothyrox; l'interprétation de ces signaux qui peut toujours être. Il y a donc une partie purement mathématique, c'est surtout là que j'interviens et là il n'y a pas de ''position'' ou de préférence ou de parti pris qui tienne. Non, je sais faire la part des choses dans ce domaine. J'ai pointé un certain nombre d'erreurs systémiques et j'en ajoute à la collection dans le nouvel article sur le rapport ANSM. Il n'y a aucun parti pris, les erreurs que je pointe sont des certitudes en tant qu'erreurs techniques. Après, les interprétations qu'on peut en faire, là on peut discuter, mais c'est sûr, il y a un cadavre. Qu'elle est la cause de la mort, assassinat, accidentelle ? Qu'elles sont les conséquences de cette mort, ce sont d'autres choses dont on peut certes discuter. Mais l'existence même du cadavre ne se discute pas. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 08:21
nicole Noël
Dernier épisode:l'Euthyrox (ancienne formule)qui venait d'Allemagne n'étant plus fabriqué sera livré depuis des stocks russes et donc dans des boîtes en cyrillique...Pendant ce temps on fabrique toujours l'ancienne formule à Bourgoin-Jallieu et elle est livrée en Italie(où je vais l'acheter). Quel scénariste fou imaginerait ça? - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 07:58
Bernard Guennebaud
De mémoire, j'ai retenu que l'AF était sur lactose ce qui pouvait poser des problèmes aux personnes allergiques. Le lactose a été remplacé par du manitol (toujours de mémoire) et il a été recherché un produit plus stable dans le temps. Cela a entraîné un nouveau processus industriel de fabrication d'un produit indispensable à des millions et des millions de personnes à travers le monde. Qu'au début il y ait eu des problèmes comme cela se produit avec les voitures par exemple et que le processus de fabrication ait été modifié par la suite, pourquoi-pas ? Les Français ont essuyé les plâtres. Est-ce que les utilisateurs de la NF ont encore des problèmes aujourd'hui comme en 2017 ? Là vos témoignages seront intéressants. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 07:52
Dr Vincent Reliquet
Bien vrai, vous n'avez pas suivi la saga du changement d'excipient que Merck a décidé unilatéralement pour pouvoir s'attaquer à l'immense marché asiatique? On pourrait en réaliser une série télévisé tellement l'affaire est riche en rebondissements (malhonnêtes) de toutes sortes... - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
25/06/2019 07:45
Ferruit André
Je me demande pourquoi la formule de ce produit a été modifiée alors que la précédente semblait donner toute satisfaction ! qui pourra m'éclairer . merci - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
24/06/2019 23:03
Bernard Guennebaud
Oui mais il faut y parvenir sinon, c'est une certitude, les victimes ne seront pas indemnisées vu ce dit la partie du rapport qui est en français. L'autre partie est en chinois, je veux dire en langage mathématique codé et, comme beaucoup, vous ne savez pas lire le chinois. Il faut apprendre un minimum à lire le chinois. De ce point de vue, l'annexe est la partie la plus importante de l'article. Pourtant, je l'ai moi-même classée annexe et la rédaction l'a mise en petits caractères comme s'il s'agissait d'une partie honteuse à cacher. Cela souligne d'où nous partons mais il faut avancer et ce n'est pas si difficile, le chinois. L'exercice avec la calculatrice décrit dans l'annexe n'est pas un exercice de calculs mais un exercice psychologique pour commencer à se libérer de certaines appréhensions vis à vis du chinois. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
24/06/2019 22:53
Bernard Guennebaud
Je vais préciser ici un point qui n'est pas ressorti dans la présentation non exhaustive que j'en ai faite. Il se reporte à la première citation du rapport ANSM reprise ici. Les auteurs écrivent qu'il n'y a pas eu d'augmentation spécifique d'arrêts de travail d'au moins 7 jours pour l'ensemble des personnes incluses dans l'étude et que ce résultat est confirmé pour les personnes qui ont abandonné le NF au cours de l'année 2017. Pour les 731104 patients qui n'avaient pas abandonné la NF avant l'échéance du 31 décembre 2017, le logiciel de statistiques utilisé par les auteurs renvoie un ratio de 1,01 avec un IC [0,99 1,02] qui indique un résultat non significatif, 1 étant dans l'intervalle. Par contre, pour les 184 489 patients ayant abandonné le NF au cours du suivi, le même logiciel donne un ratio de 1,11 avec IC [1,08 1,15] qui est clairement significatif, 1 n'étant pas dans l'intervalle de confiance. Il est important de rechercher la "force" de ce signal. Je veux dire par là est-il tout juste significatif ou au contraire très fortement ? C'est l'exemple traité dans l'annexe. Très facilement, avec une simple calculatrice pour le bac, chacun pourra aisément et très rapidement vérifier que la distance entre la valeur théorique et la valeur observée est de 7,46 écarts-type, ce qui est absolument énorme comme le montre la correspondance entre ces distances et les probabilités associées. Même en appliquant, par prudence, la correction décrite dans l'annexe, cette distance sera trouvée d'au moins 5,90 écarts-type, ce qui reste considérable. On peut ainsi montrer et chacun pourrait le vérifier aisément, que l'affirmation de l'ANSM sur ce point n'est pas du tout exacte et même que le logiciel auquel les auteurs avaient confié le traitement des données donne un résultat complètement opposé à ce que les auteurs affirment. - Rapport Levothyrox de Juin 2019, les saisissants contre-sens de l'ANSM
24/06/2019 20:39
nicole Noël
il va me falloir du temps pour "digérer"cette étude mais MERCI!MERCI nicole - Vaccynisme et réalité
24/06/2019 12:09
Anne Gourvès
Bonjour Bernard Intéressante réflexion !... Mais ce débat est très complexe car si l'on tient compte de l'épigénétique, on ne peut plus considérer que seuls nos gènes seraient responsables de prédispositions à des maladies. Il a déjà été démontré que notre mode de vie a une forte incidence sur les oncogènes par exemple... En ce qui concerne la comparaison avec le soleil, je ne pense pas qu'elle soit juste... Si un vaccin peut influencer l'expression ou non d'un gène impliqué dans une prédisposition à une maladie, ce n'est pas le cas du soleil. Le soleil n'entre pas en interaction avec nos gènes pour déterminer le type de mélanine que l'on va produire. Le type de mélanine est codé par nos gènes dès notre conception et dénote d'une caractéristique physique et non un gène de prédisposition à des coups de soleil. Le coup de soleil ne peut non plus être considéré comme une maladie car c'est un mécanisme de défense important de la peau. Cette inflammation est le "résultat" de l'apoptose des cellules qui ont accumulé trop de lésions induites par les UV et qui n'ont pu être réparées. La cellule choisit la mort plutôt que de survivre et maintenir des anomalies génétiques qui pourraient conduire à un phénomène de cancérisation. La mélanine détermine le niveau de protection de notre peau. Ainsi une peau blanche a un "seuil de réactivité" plus bas qu'une peau noire et sera plus sujette à des coups de soleil. Mais c'est peut-être justement l'évolution qui a sélectionné les gènes qui codent pour telle ou telle mélanine en fonction de notre localisation géographique....dans ce sens, les UV ont peut être eu un impact sur la sélection des gènes codant pour la mélanine en fonction de nos besoins ? Quoiqu'il en soit, il faut retenir que grâce à la plasticité de notre ADN (que l'on croyait auparavant figé), l'existence de tels ou tels gènes ne revêt plus un caractère irréversible.... Et je pense que c'est à nouveau la physique quantique qui nous permettra de comprendre à quel point la lecture de notre ADN seul ne peut déterminer ce que nous sommes ! - Bienvenue en République Bananière Française
24/06/2019 12:04
Rader
Je pense que de tels faits de dysfonctionnements de l'Ordre des Médecins, crée sous Vichy, remettent en cause sa propre existence. N'est-il pas venu le temps d'appeler à sa propre radiation des institutions de notre pays étant donné son inutilité si notre justice fonctionnait correctement: une seule et unique pour tous les citoyens. - Bienvenue en République Bananière Française
24/06/2019 11:42
Rader
Je pense que oui, en correctionnelle, comme l'ont fait les 3 cardiologues contre Pr Ph EVEN. - Bienvenue en République Bananière Française
24/06/2019 11:10
F.R.
@ F68.10 , Si je comprens bien .... vous etes las des caricatures et des prises de positions saisissantes de simplisme ? Et ce , aussi bien de celles des komplotissstes tout autant que de celles des loups qui hurlent au komplotisssme a la premiere critique venue ? Et aussi des institutions qui d ‘ une certaine mesure et souvent generent ou au minimum n ‘ instaurent pas de conditions propres a limiter ces deux extremes et exces . Les institutions laissent tres souvent trainer des situations qui generent de l ‘ equivoque . Beaucoup de raisons diverses a cela . Des raisons teintees de komplotisssstes et d ‘ autres plus realistes sur la nature humaine et le fonctionnement de ce qui est collectif . Plus one et ca fait deja deux , nous ensemble avec la meme analyse , et a peu pres exactement la meme irritation . Pour ce qui est de l ’ ironie.... mauvaise analyse a l ‘ inverse : je serais pas aussi categorique que vous sur ma comprehension defaillante du concept en question. Difficile de distinguer les gens qui font semblant de ceux qui font semblant de faire semblant ( jolie definition en effet ) . Tout n ‘ est qu ‘ un jeu mais l ‘ important n ‘ est – il pas que les choses puissent venir s ' exprimer sans simplisme mais avec simplicite ? Merci pour vous , a cause de vos provocations tres appreciees et de votre simplicite a partager vos analyses ou irritations . - Bienvenue en République Bananière Française
24/06/2019 02:56
F68.10
@F.R. "Je ne vois pas tres bien trop pourquoi vous ironisez sur le cas de Dr Vie le Sage et de ce que vont dire les lecteurs d ‘ ici." Ben, c'est assez simple. Quand on veut que les choses se passent modérément bien, on met en place deux ou trois règles permettant que les choses se fassent sans Komp... pardon, dans la transparence. Ce genre de situations laissent effectivement la porte ouverte à tout type d'interprétations. Il y a en forcément qui vont râler. Et dès que cela râlera, il y aura toujours un autre abruti qui va crier "sus au complotisme!" Ayant grandi dans une famille étendue de médecins un peu barges, j'en ai un peu assez de voir certains se faire mousser en chasseurs de complotistes dès que l'occasion s'en présente. C'est pourquoi, j'ai une irritation puissante dès que des institutions laissent traîner des situations qui se prêtent à l'équivoque. Je suis devenu assez intolérant sur le sujet. C'est l'âge, sûrement. "Mais qu ‘ est-ce qui vous semble inquietant sur ça , pour vous ?" Franchement? Qu'une telle situation soit seulement concevable. @Bernard Guennebaud: "C’est purement mathématique F68.10 alors ce n’est en aucun cas une « position » et nul besoin que d’autres valident alors qu’ils font les mêmes erreurs sans sourciller." J'ai une vague idée de ce que sont les mathématiques. Je crois que j'ai deux ou trois diplômes qui traînent dans un classeur quelque part. Il demeure que dès que vous faites des stats, les choses deviennent assez vite des "positions"... @F.R. "Mais il faudrait que tout le monde comprenne bien que l ‘ usage inadapte des statistqiues remet en question la plus grande partie des travaux de recherche ." C'est assez évident quand vous connaissez un minimum les statistiques. Mais il faut bien reconnaître que les médecins sont meilleurs que les statisticiens en statistiques, parce qu'ils ont toujours raison. Surtout les chirurgiens. "il y a aucune Tentasssion Sssatanik du Komplotisssme dans ces commentaires" Vous semblez avoir du mal à saisir le concept de l'ironie. Une des meilleures définitions de l'ironie sur laquelle je suis tombé, c'est "faire semblant de faire semblant".