- Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 21:40
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je ne sais pas. Hanouna c'est pas ma tasse de thé. Pour moi, Raoult est le fils du coronavirus et de l'hydrochloroquine. Et son parrain, c'est internet. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 21:12
FD
Dr Bredontiot... On peut ne pas l'approuver, si cela diminue les chances des patients à venir de disposer d'un médicament plus efficace et/ou moins nocif... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 21:09
FD
Et autre question que je ne comprends pas. Pourquoi Discovery n'est pas prévu en double aveugle ? La procédure double aveugle ne pouvait-elle pas être implémentée... même si l'essai est modulable ? Il était bien temps de lever l'anonymat des médicaments en cas de bénéfice réellement tangible (sic) dans un des bras de l'essai... puisque les données sont observées tout au long de l'essai. L'effectif inclus sera énorme, d'accord, mais que l'essai soit ouvert est difficile à comprendre ! La bonne science... est à géométrie variable ! - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 20:45
FD
C'est quand même très difficile de savoir quels sont les délais d'action d'un médicament. Ils ne sont possiblement pas les mêmes entre médicaments, mais au final : est-ce celui qui agit le plus rapidement qui est le plus efficace ? Cela reste à prouver... scientifiquement. On regarde au bout de combien de temps, la différence entre traitements ? Quels sont les critères pour déclarer que l'un d'entre eux est réellement plus efficace que le ou les autres ? C'est une porte ouverte à beaucoup d' "interprétations"... et de subjectivités, quand même ! - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 20:15
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"Excusez ce débordement." Je partage entièrement votre colère et celle de cet homme. Ca s'appelle une perte de chance, et c'est un abus de pouvoir médical. Quelques jours plus tard, ça peut devenir un crime prémédité, au mieux une non-assistance. Un homme crève de soif dans le désert et on lui refuse de l'eau parce qu'elle n'est pas pasteurisée. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 20:09
Inoxydable
Ah c'est beau l'amitié Franco Américaine : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/une-commande-fran%c3%a7aise-de-masques-d%c3%a9tourn%c3%a9e-vers-les-etats-unis/ar-BB121Pww?li=AAaCKnE Tous solidaires il a dit notre Président. Quendira t'il à Trump ? - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 20:08
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
J'ai déjà répondu à ça. Dans ce cas particulier, au bout de huit jours perdus, c'est trop tard: on ne peut pas recoller les pots cassés. C'est pourquoi Raoult a renoncé aux essais classiques avec un petit doigt en l'air et l'autre sur la couture du pantalon.. Il ne voulait priver aucun patient de sa chance. Mais comment ne pas l'approuver??? - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 20:02
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Vous savez, moi, les grandes indignations outragées, drapées dans la vertu... Je parle toujours avec mon coeur et mes tripes. Et mes indignations vont ailleurs. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 19:57
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
" je pense qu’il faut plusieurs centaines de patients." Ca tombe bien, il en est à 1000. "Ce sont les details de methodologie (criteres d’excusion, patients perdus en cours de route, randomisation, etc) qui determinent les biais." Exclusion et randomisation: il traite tout le monde. Patients perdus: pas le temps. Et si vous essayez d'être un peu enthousiaste? Dans cette épidémie, on n'a pas trop d'occasions de se réjouir. Et même on n'en a qu'une. Il ne fait pas d'essais, il traite une cohorte, dans l'urgence. Macron n'a-t-il pas dit qu'on était en guerre? Eh bien c'est une médecine de guerre. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 19:44
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Il parle d'années dans son cas, pour dire qu'il n'a pas ressenti d'inconvénients malgré la durée. Ce qui est encourageant. Mais dans le cas actuel il s'agit d'une semaine. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 19:16
Surya
je crois que MDL ne serait pas du tout d'accord avec le dernier point... - Pandémie COVID-19, l'analyse générale de l'AIMSIB
01/04/2020 19:08
hub37
@ hub37 du 18.3 à 2:57 \ 9.3 à 16:25 \ 15:58 Erratum : en fin du 3e • après POSOLOGIE, au lieu de "orthosilicate", lire "acide orthosilicique". - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 18:53
Raymonde
Il fallait lire : " l'empirisme est né de nombreuses observations" Merci. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 18:48
Raymonde
Il veut être traité à la chloroquine, l'hôpital refuse ! Un homme de ma région, 42 ans, est atteint du covid19 et se retrouve dans notre hôpital -- régional. Il en est au stade "pneumonie" avec des difficultés respiratoires. Il demande à cor et à cri qu'on lui donne le traitement à base de plaquenil ... il le connaît bien ce médicament puisqu'il est allé en Afrique et qu'il l'a pris en prévention du paludisme. D'après ce qu'il explique, sa demande semble créer un désaccord chez les médecins ... on refuse catégoriquement de satisfaire à son désir, il est pourtant prêt à signer une décharge. Il est très en colère, surtout qu'il n'a aucun problème cardiaque, rien. Je ne suis pourtant rien pour oser porter un jugement, mais permettez-moi de crier aussi ma colère. Même si la science ne valide pas et elle n'en a pas envie ... on peut tout de même s'appuyer sur des probabilités fortes, on ne peut parler d'empirisme puisque la situation est inédite, quoique l'empirisme s'est fait le socle de nombreuses observations. Alors on risque de laisser mourir un homme faute de vouloir appliquer un protocole précis et maîtrisé qui semble pourtant faire ses preuves et qui n'est pas dangereux, surtout sur dix jours ! ( je me répète, moi je le prends depuis vingt ans!) Pourtant pas le moment de faire "la fine bouche" !!!! Excusez ce débordement. - Pandémie COVID-19, l'analyse générale de l'AIMSIB
01/04/2020 18:25
hub37
@ hub37 du 18.3 \ 9.3 à 16:25 \ 15:58 Erratum : 5e ligne, au lieu de "onze à quatre fois", lire "14 à 7 fois". - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 17:47
Inoxydable
à Surya : tu auras tort ! On peut facilement biaiser une étude petite ou non , certains ont suffisamment reproché au Pr Raoult. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 16:59
Dris
Ou sont les contres mesures naturelles, pour restaurer l'immunité, telles que l'argent colloïdal, le Clhorure de magnésium decouvert par le Professeur Pierre Delbet ou encore Clhorumagene du Docteur Martin Dutheil ou encore les propriétés anti-Phages du Sérum sanguin issue des travaux d'André Raiga-Clemenceau du Docteur Claude Riche (la Phagotherapie. Ne serais pas dans ce contexte, plus efficient de mèttre en exergue les thérapies et thérapeutiques issus des connaissances anciennes et démontrés ! Énoncées et compararer des molécules X ou Y de synthèses issues de médicaments de x laboratoires à quoi ça sert ? Rétablir le terrain c'est plus efficient non ? Bio-électronique de Vincent etc... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 16:06
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je parlais des motivations de l'acharnement.. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 15:36
Eric Marquant
Docteur Bredontiot, Vous nous aviez ému par votre avertissement à vos patients à la fermeture de votre consultation, vous ruinez notre sympathie à toujours tenir des propos déplacés. Vos patients devaient l’être sacrément si vous les traitiez comme vous nous traitez ici, personnellement je ne l’aurais certainement pas supporté. Comme nous vous savons brillant, nous comptons sur vous pour faire l’effort du respect même, et surtout, en cas de désaccord. Comment disait déjà un vieux marquis ? Ah oui, « Français encore un effort pour être… » ! - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 15:27
Surya
ça veut dire quoi déjà en science expérimentale quand les résultats d'une expérience ne sont pas répliqués ? - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 15:22
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Il y a un problème que j'ai essayé d'évoquer, qui m'avait demandé plein de calculs, mais qui a sauté. C'est l'aspect financier du problème. D'un côté, il y a le Kevsara, à 800 euros les deux ampoules (soit plus de 2,600.000 euros le kilo de produit actif, oui, oui), en face il y a le Plaquenil à 4 euros la boite. Dilemne pour Sanofi qui produit les deux... Vers où son coeur penche-t-il? Les laboratoires pharmaceutiques ont de l'argent en quantité illimitée pour acheter de l'espace dans tous les media. Et ça pose la question de l'indépendance de l'information dans l'affaire Raoult. S'il n'y avait pas les media alternatifs, on ne saurait même pas que l'HCQ est une possibilité. Mais cet acharnement médiatique conte Raoult (qui s'atténue grâce à nous, les petits, les sans-grade, les sans dents) pose vraiment problème de ses motivations: Science ou Bénéfice? - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 15:21
Eric Marquant
Monsieur Bardou, J’ai peur de mal vous comprendre. Voudriez-vous dire que nous assistons passivement un spectacle des forces du mal contre les forces du bien ? Et que nous n’aurions qu’à en compter les points ? Êtes-vous tout à fait certain que ce qui est dit par les uns et par les autres soit tout à fait vrai ? Ne pensez-vous pas, au contraire, que nous avons affaire au même monde, régit par les mêmes lois, les mêmes desseins, les mêmes ambitions ??? Le risque qu’il y a à être attaché aux vieux prophètes du siècle passé, c’est de succomber aux sirènes des prophètes du siècle présent. Le monde est un et la critique que lui faisons est identique dans tous les compartiments de son expression. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:56
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La différence avec St Louis (dont je ne trouve nulle trace sur google), c'est que Raoult a testé 50.000 personnes. Il évoque une nouvelle étude chinoise que j'ai trouvée. Elle dit que: Après cinq jours de traitement, les patients du groupe ayant reçu en plus de l'hydroxychloroquine présentaient un bilan nettement meilleur concernant la pneumonie, avec une amélioration chez 80,6% d'entre eux (dont 61,3% présentaient une "amélioration notable"), contre 54,8% pour le groupe contrôle. Les symptômes de fièvre et de toux se sont également atténués plus rapidement dans le groupe traité avec l'hydroxychloroquine que dans le groupe contrôle, selon les chercheurs. En conclusion, les auteurs restent prudents, estimant que "le potentiel de l'hydroxychloroquine pour le traitement du Covid-19 a été partiellement confirmé". Mais contrairement à la première étude chinoise, celle-ci ne monopolise pas les premières pages de google. De même, si la première étude ne faisait l'objet d'aucune critique, celle-ci doit subir ce genre de choses: "Les auteurs ne précisent également pas "les caractéristiques des patients exclus" de leur étude (80) et la formulation laisse des doutes sur les conditions exactes de réalisation en double aveugle . " Ca pose question. Celle du parti pris. https://www.lindependant.fr/2020/03/31/une-nouvelle-etude-chinoise-evoque-le-potentiel-de-lhydroxychloroquine,8826822.php - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:56
Dr Vincent Reliquet
Chiche! (j'ai pas dit plutôt sympa, j'ai dit: sympa) - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:27
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Soyez heureux, le commentaire a sauté, et c'est vous qui en reprenez l'outrance. Il s'agissait d'opposer le courage et la pusillanimité, l'audace et la résignation, l'initiative et le suivisme, en fait le génie créateur et son critique stérile. Ce n'était donc pas totalement déplacé. Honte de la dernière espèce? J'ai bien pire dans mon cabas, mais je me retiens. Mon côté humoriste prend parfois le pas sur ma mesure. Prenez-le ainsi. Vincent me dit d'une part que vous n'êtes pas infiltré par les labos, un bon point, et qu'en plus vous êtes un type plutôt sympa, quoiqu'un peu soupe-au-lait, si j'ai bien traduit sa pensée. J'ai vu ça. Je ne vous agresserai donc plus. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:24
Olive verte
Oulah. Les comparaisons avec les années 40 ne servent strictement à rien, sont à côté de la plaque et devraient être retirées. De mon côté je ne suis ni médecin ni scientifique. J'ai juste réussi à réaliser au cours des années que tout le monde, spécialistes compris, et malgré parfois des progrès considérables sur tel ou tel aspect, nage peu ou prou dans le flou sur le système immunitaire et ses différents niveaux et rouages, entre les facteurs favorisants et défavorisants, etc. Le débat sur l'arrêt des antihypertenseurs concernés (IEC, sartans), des statines, etc. a été escamoté aussi c'est dommage, c'est peut-être au moins aussi urgent pour éviter de remplir les services de réanimation, tout comme les tests systématiques, mais malheureusement ils ne sont pas encore dispos. Je pense que parmi nous personne ne réussira à faire mieux que les chercheurs qui bossent sur le sujet, si ce n'est peut être de garder une distance prudente avec les effets d'annonce, à titre perso j'en ai trop vu passer jamais confirmés. Ce serait bien si nous réussissions à revenir à une discussion sans anathèmes. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:22
FD
Un nouvel essai clinique strictement centré sur l'OH-chloroquine... en double aveugle.... contre placébo.... Essai Hycovid, coordonné par le CHU d'Angers et qui déroulera ses analyses sur plusieurs sites. https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-le-chu-dangers-lance-une-etude-denvergure-nationale-sur-lhydroxychloroquine Mais l'essai Discovery est quand à lui ouvert : patient et médecin savent quel traitement le patient reçoit . Randomisé, mais pas en aveugle. Et évolutif : le traitement peut être changé en cours d'essai... sans aucun délai.... sans critères définis a priori (apparemment....?)... de la science subjective, modulable, adaptable. De la rigueur à pas cher, juste parce que le nombre de patient est considérable.. De l'apparence. Dommage ! https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-demarrage-essai-clinique-discovery - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:13
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Ben si, pour finir, il m'a sucré. La comparaison De Gaulle-Pétain et Raoult-Dubée, ça na pouvait pas passer... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:53
Daniel Bardou
@Akira 1/04 12h18 Bonjour. vous qui parlez "d'outcome" et qui avez des compétences professionnelles en matière d'essais, pourquoi nous parlez vous ici de la "petite étude de l’hôpital saint Louis ? Alors que vous n'étiez pas d'accord avec les "seulement" 24 cas de l'IHU ?? Pourriez vous nous dire à partir de combien de cas une étude devient "sérieuse" Cordialement. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:38
FD
Akira, Je sais que le professeur Raoult fait de la provocation et que ses ''essais'' ne répondent pas du tout aux standards de la science exigible.... et ne répondent pas du tout aux questions qu'il prétend résoudre. Mais il ne prescrit pas au hasard, non plus. Quelques minutes de mise en garde du début d'une de ses dernières auto-interviews... au milieu de blabla.... entre 1min20sec et 3min40sec. https://www.youtube.com/watch?v=NlQfKZsPxeE&feature=youtu.be - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 13:37
hub37
@ olive verte et Encéphalix du 26.3 à 10:26 et 18:06 \ 25.3 à 20:25 \ 22.3 Aimsib. C’est comme la trahison des OMÉGAS. Les deux seuls acides gras ESSENTIELS (indispensables à tel point qu’il faut les protéger des saturés) sont l’acide linoléique et l’acide linoléNique. Point. Contre certaines maladies (Kousmine), dont la SEP (Seignalet), il convient d'y ajouter l’acide gammalinolénique préformé. Maintenant, pour ceux qui veulent paraître comprendre le mécanisme de leur action, et leur importance relative, c’est le nombre d’insaturations (2 ou 3) dans leur molécule qui est décisif, pas du tout le fait qu'une double-liaison soit en 12e ou 15e position. Cela, on n’en a strictement rien à battre, sauf singeries pseudo-savantes, ignorant tout de la polymérisation enzymatique. C'est regarder le doigt au lieu de l'objet indiqué. Les omégamanies de journalistes australiens modèle 1985 sont en revanche très prisées pour vendre des inutilités exorbitantes (EPA, DHA, longues chaînes, etc., etc.) que l’organisme sait synthétiser, et à déprécier, au passage, l'acide gammalinolénique. À l’échelon au dessus, les cascades enzymatiques concernées s’appellent ∆6 et ∆3 en nomenclature internationale non estropiée. Mais ne pas encombrer l'esprit du consommateur avec des notions sans aucune importance pratique. Les publicistes l'abrutissent déjà assez comme cela avec leurs conneries pseudo-scientifiques charlatanesques (ex. : H.E.). Ici, en plus, ils l'inférioriseraient par pur vice. Je suspends donc sous la paire de fesse des prétentiards et incultes omégas minuscules 3 et 6 une crotte de iota souscrit. « Oui mais je veux être compris des gens ». Avec des salades hors de propos, mercantiles et ridicules ? Au lieu de restituer au contraire un peu de libre-arbitre aux intoxiqués ? Je n’en serai pas non plus. Vous m’avez bien eu mais vous ne m’aurez plus. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:26
Daniel Bardou
@akira 31/3 13h04 Bonjour. Effectivement, je me suis permis il y a quelques jours de poster une forme de clin d’œil pour savoir par qui vous êtes financé, ce n'était surement pas très finot, mais à continuer à vous lire, soit vous en voulez personnellement à l'IHU de Marseille ou à l'un de ses membres, soit vous avez une phobie des atteintes du cœur. Dans tous les cas, les interventions de l'IHU donnerons des résultats sur la population de Marseille que l'on pourra je pense comparer à d'autres ville Françaises. A moins que : Les Marseillais aient un "gêne de résistance" au virus. Que la population soit "plus jeune". Qu'il soient vaccinés contre la rougeole (ça c'était avant hier...) Qu'ils soient vaccinés par le BCG (ça c'est aujourd'hui...) Ou autre chose que l'on trouvera demain... En conclusion, je vous confirme malgré ma petite expérience de quelques semaines que le monde de la "politique de santé" est largement aussi pourrit que le monde de la "politique agricole" que je connais bien. Et ça, ce n'est vraiment pas rassurant. Cordialement. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:03
Daniel Bardou
@ Dr Bredontiot. Bonjour. Nous avons convenus de ne pas aborder les sujets de "politique générale" sur ce forum et c'est une décision sage. J'ouvrirai toutefois une légère brèche en parlant de "politique de santé". Sans débattre ici du concept même, je propose ici à tout ceux qui utilisent encore leurs vieux préceptes pour combattre le "virus du communisme" de simplement compter les points et regarder franchement comment les uns et les autres se dépatouilles de cette mauvaise histoire, et seulement de celle-ci, pas d’un embargos sur les denrées alimentaires ou autre. Et que l'on vienne pas me rétorquer que c'est "grâce à la dictature" que les gens sont restés chez eux. En attendant, notre "politique de santé" nous demande de rester chez nous et attendre que ça passe tout seul, parce que soit disant, on ne sais pas "soigner" une maladie à virus. Personnellement, je savais déjà que le seul moyen de rester en bonne santé est d'éviter de rentrer dans une pharmacie mais beaucoup de gens vont le découvrir et ça, ce sera un sacré "après"... Cordialement. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 12:47
Scotome
Merci à Olive Verte, Inoxydable et Emma A Cohort of Cancer Patients with No Reported Cases of SARS-CoV-2 Infection: the Possible Preventive Role of Methylene Blue Another [un autre] point concerns the high [haute] concentration of cytokines (IL1B, IFNγ, IP10, MCP1, MIP1A, TNFα) in the plasma of critically ill [malades] patients infected by SARS-CoV-2.As HCQ (Dans la mesure où l'hydroxychoroquine] is a successful anti-inflammatory agent that has been [qui a été] extensively used [utilisé] in autoimmune diseases [maladies], one may [on peut] anticipate its [sa] ability to decrease [réduire] the production of cytokines and pro-inflammatory factors Methylene blue is in fact what may be called [ce que l'on peut appelé] a BONARIA drug. Here the three letters “BON” means that [signifie que] it is a safe [sûr] and efficacious remedy while [alors que] the last letters indicates that it is also affordable [abordable] (A), registered [autorisé] (R) and internationally accessible (IA). Methylene blue is thus [ainsi] a potent [puissant] antioxidant able [capable] to block the oxidative cascade at its very beginning [à son tout au début] . It may thus also [Il peut ainsi] be considered as pyromaniac firefighter [pompier pyromane] able to increase [augmenter] oxidative stress by accelerating ATP production and also able to eliminate the same oxidative stress thus generated. Both glutamate and dopamine have been implicated in the pathogenesis of psychoses and methylene blue has been the lead compound [composé phare] for the development of classical antipsychotics. https://guerir-du-cancer.fr/wp-content/uploads/2020/03/Substantia-Article-Text-4008-1-10-20200330.pdf Hypothèse : L'idée de « tempête cytokinique » a déjà été abordée à l'occasion d'un article précédent. Question/Rappel : Les personnes dont les systèmes immunitaires ont été (ou sont) sur-sollicités pour des raisons naturelles ou autres sont-elles plus à risque de développer ce type de « folie cytokinique » ? Les personnes qui, en bonne santé, respectent l'inflammation naturelle qu'est la fièvre (normalement contrôlée depuis des millénaires par l'hypothalamus) courent-elles moins de risques d'être confrontées à une deuxième vague incontrôlée de type « tempête cytokinique » ? Existe-t-il des études hasardisées à double insu…. ? Les personnes ayant choisi des régimes alimentaires considérés comme anti-inflammatoires et ne présentant pas les carences souvent évoquées dans notre pays (vitamines D, C, B1, B2, B6, B9, fer, magnésium, zinc etc.] sont-elles mieux prémunies contre certaines attaques virales d'autant plus qu'elles respectent les points précédents. Quelle est la prévalence de la névrose et de la psychose chez les sociétés (quelquefois/souvent premières quelquefois matrilinéaires) qui respectent « la niche/évolutive de développement / nid évolutif de développement? » Quel est le taux de dopamine des habitants de certaines de ces sociétés comparé au taux de dopamine de nos sociétés clivées avancées ? Où se situent les limites de ce qui est avancé ci-dessous ? « Nous sommes les canaris des mines » « Notre religion c'est la terre-mère » Marcella Gilbert Femme Sioux. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 12:43
hub37
Olivier Duhamel sur LCI - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 12:23
Emilio
Vous savez qu'il existe aussi des gens qui continuent à penser que l'agitation des médias (absence de masques, urgences débordées, Raoult et la chloroquine, applaudissements des soignants à 20h, les manques de cercueil en Italie, unanimité des politiques et responsables sanitaires sur la nécessité du confinement etc ...) sert surtout à occulter d'autres questions autrement plus fondamentales, risquant de remettre en cause la réalité même de l'alerte sanitaire ? Plusieurs auteurs (John Ioannidis, Peter Gøtzsche, Marc Girard, Ginn ...) ont rédigé des textes à ce sujet. Par exemple : - Quelle est la fiabilité des diagnostics attribuant les décès au COVID19 (dans un pays subissant habituellement 50 000 décès mensuel) ? - Quelle est le nombre réel de personnes infectées ? Et donc, quelle est la létalité réelle ? - Quelle est la compétence (et quels sont les conflits d'intérêts) des membres du conseil d'expert chargé de décider la mise en œuvre de la politique dictatoriale du confinement ? - Pourquoi y-a-t-il autant de taux de létalité (Allemagne vs Italie ...), de contagiosité, de nombre de cas variés entre les différents pays ? Les pays qui ne choisissent pas de confiner leur population sont-ils des fous qui vont subir des millions de morts ? - Quelles sont les conséquences iatrogènes des médicaments (tamiflu ?) administrés aux urgences à des personnes qui n'ont peut-être nul besoin d'être aux urgences et d'être lourdement appareillés / traitées ? Quelle sont les infections au sein de ces lieux surchargés ? - Quelle seront les conséquences POLITIQUES de l'acceptation large de la population de mesures POLITIQUES aussi extrême que l'adoption de la loi d'état d'urgence sanitaire permettant d'activer le confinement à n'importe quel moment ? Personnellement, c'est vraiment la dernière question qui me préoccupe le plus : - Sur quel genre d'obligations vaccinales, de traitement, de confinement individuel ou de dépistages (avec quel taux de surdiagnostic ?) ouvre l'hystérie du peuple, perdant la raison face à au nouvel épouvantail COVID-19 (qui succède à celui de l'hépatite B et de la pandémie H1N1) ? - Sur quel genre d'obligations vaccinales, de traitement, de confinement individuel ou de dépistages (avec quel taux de surdiagnostic ?) ouvre l'adoption de la LOI D'ÉTAT D'URGENCE SANITAIRE ? Je me préoccupera de Raoult et de la chloroquine une fois que l'on aura reçu des réponses crédibles à ces questions autrement plus angoissantes... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 11:38
Bernard Guennebaud
Oui j'ai aussi entendu cela de la part de Raoult. Il avait aussi dit "il faut un dosage du potassium sanguin" - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:15
Bernard Guennebaud
Je m'époumone en vain pour tenter de faire prendre conscience de ceci : quand une personne reconnait des symptômes pouvant lui faire penser qu'elle est malade du covid elle doit appeler son médecin traitant qui lui conseillera de rester chez elle et d'attendre que ça passe ou d'appeler le Samu si c'est plus grave selon les directives ministérielles. Dans un cas comme dans l'autre il y a toutes chances que d'autres personnes de sa famille aient été contaminées. Il faudrait donc aussitôt qu'une équipe puisse venir pour les tester et soigner les contaminés le plus tôt possible. Mais on n'a pas de traitement, ou on n'en veut pas, alors on attend que des études, dans plusieurs semaines, donnent leur verdict. Le résultat souhaité et voulu par nos autorités et nos experts étant, c'est cousu de câbles pour amarrer les navires de croisières, que le traitement Raoult ne vaut rien et qu'un traitement 1000 fois plus cher et 1000 fois plus dangereux, sans être pour autant plus efficace, soit promu. Il faudrait de même rechercher les personnes hors du cercle familial confiné que le malade a pu rencontrer. C'est ce que faisait d'emblée la Corée du Sud qui ne s'est pas laissé surprendre. Rien de tel ne semble prévu par nos grands stratèges. La conséquence la plus probable de cette carence sera que ce confinement va être suivi d'ici peu, non pas d'une régression du nombre de cas hospitalisés mais de son accroissement. La réussite coréenne et l'expérience chinoise telle que décrite par le médecin français directeur de l'hôpital international de Wuhan, montrent que c'est cette recherche active et prospective des filières de contamination qui a permis le succès et que sans cette recherche prospective (la Chine dans un premier temps) c'est l'échec. Première conséquence du succès de la Chine, même si elle a triché sur le nombre de morts : le pont aérien pour transporter 1 milliard de masques vers la France. Une humiliation a dit hier un téléparleur selon le mot de hub37. La Chine a pu faire le prix qu'elle voulait. C'est la cigale et la fourmi. La Chine et la Corée sont les grandes gagnantes de cette guerre. Je l'avais déjà dit et ce pont aérien le confirme sans attendre. EXEMPLE HISTORIQUE : l'éradication de la variole bien sûr ! Inde : 12 500 cas notifiés en 1970 ; 88 000 en 1973 ; 188 003 en 1974. On pratiquait la mise en quarantaine des cas découverts AVEC les personnes trouvées avec lui dans l'habitation. Résultat : elles tombaient toutes malades. C'est ce qui était en train de se produire dans le navire de croisière au Japon avec le covid. Quand ils ont constaté le phénomènes, ils ont évacué les passagers. Il fallait le faire dès le début. Le confinement familial sans prospection va engendrer le même phénomène, malheureusement. Et nous on disputaille ... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:08
Bernard Roberge
ccorrection il faut lire Sureau et non Sudreau - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:03
Bernard Roberge
Les inquiétudes de François Sudreau https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-01-avril-2020 - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:01
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Erreur: Vincent ne m'avait pas sucré... Je ne sais plus, moi, jusqu'où je peux aller trop loin... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 09:58
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Vincent m'a épinglé sur un commentaire fort discourtois, j'en conviens. Il a raison, et je compte sur lui pour empêcher mes écarts (écouter France Inter tous les matins me met de très mauvaise humeur pour la journée).. J'y disais cependant une chose importante, que je vais exprimer plus élégamment. Je disais que les essais en double aveugle ont l'inconvénient de ne pas soigner la moitié des malades. Ce n'est pas grave quand il s'agit de soigner un trouble mineur, et il est toujours temps de soigner la moitié eau sucrée quand l'autre fait des progrès, en abandonnant le protocole. Mais ici, c'est différent. On sait que si le produit supposé actif n'est pas administré au tout début de la prise en charge, les chances de succès sont anéanties, parce que, donné trop tard, le produit ne fonctionnera pas. Si le produit est vraiment actif, ce sont donc des morts qu'on s'autorise. Et pas seulement ceux de l'essai: mais également tous ceux qui seront soignés avec retard parce qu'on aura attendu un mois de trop. Ici, en l'occurrence, quand l'épidémie sera finie, donc après la bataille. Alors, c'est une éthique qui s'oppose à une autre. Et moi, j'ai choisi. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 09:52
Inoxydable
@ B. Guennebaud. Je suis entièrement d'accord avec vous à propos du confinement et de la quarantaine de toute la famille sans prospection médicale auprès d’elle. Depuis le début je suis de cet avis mais je l'applique faute de médicament ( Hydroxi.. ou autre à ma disposition) en cas de positivité et je crois que vous êtes dans le même cas que moi, sujet à risque malgré un bonne santé apparente ( âge - on me mettra à la poubelle en cas d'hospitalisation - pathologie coronaire parfaitement maîtrisée toutefois, pareil pour le diabète ) aucune chance si mon éventuelle infection devait déraper insidieusement vers la Réa. Pareil pour madame et peut-être plus. Alors, je n'ai pas d'autre alternative que de chercher la meilleure solution de soins quitte à soutenir celles pour lesquelles on dit " pas assez de..." et de pester contre l'incompétence et l'imprévoyance des pouvoirs publics. Céder à la colère est l'une des meilleures façons pour contrebalancer le stress. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 09:35
Hélène Banoun
À propos de l'aspect clinique de Covid-19 Il semble que Covid-19 présente une particularité : pour les cas sévères, une « tempête cytokinique » se produirait dans un seconde phase de la maladie (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext , https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)30566-3 , Clinicians should be aware of the potential for some patients to rapidly deteriorate one week after illness onset, https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/clinical-guidance-management-patients.html) Une publication de biologie moléculaire pourrait proposer un mécanisme. https://jvi.asm.org/content/94/5/e02015-19 Elle montre magistralement (mais bien loin de ce qui peut se produire in vivo lors de l'infection d'un humain par le SARS-CoV-2), que le phénomène d'ADE (antibody dependent enhancement, facilitation de l'infection médiée par les anticorps) pourrait expliquer la seconde phase de dégradation de l'état clinique chez certains patients. Cette étude a été publiée en mars 2020, elle concerne le SARS-CoV de 2003 et le MERS mais vu la proximité du SARS-CoV-2 avec le SARS-CoV, elle pourrait être valide pour le SARS-CoV-2. Il y est démontré in vitro que ces 2 premiers virus ont une pénétration cellulaire facilitée par les anticorps se liant à la protéine spike (au site du récepteur). Les coronavirus sont connus depuis des décades pour présenter cet ADE, comme d'autres virus (dengue, ebola, Hiv, etc...), mais ce qui est montré ici contrairement aux autres virus, c'est que l'ADE peut se produire avec la même souche. À l'inverse, tous les ADE montrés jusqu'ici l'avaient été avec des souches proches mais différentes antigéniquement. L'ADE ici dépendrait du taux d'anticorps, de l'expression spécifique dans les tissus des récepteurs viraux et des récepteurs du fragment Fc des immunoglobulines et de caractéristiques intrinsèques (affinité) des anticorps produits. In vivo, ce mécanisme pourrait expliquer le rebond de la maladie : chez les patients affaiblis, l'immunité innée serait incapable d'éliminer le virus et ensuite, lorsqu'apparaissent les anticorps, ceux-ci occasionneraient l'ADE par l'invasion des tissus présentant les récepteurs spécifiques. Ces anticorps pourraient aussi être concomitants de la réponse immunologique Th2 qui se caractérise par une réaction inflammatoire exagérée. En effet les taux d'anticorps sont plus élevés chez les patients sévères (https://doi.org/10.1101/2020.03.18.20038059) et les anticorps capables de se lier au récepteur et neutralisants sont plus élevés chez les adultes âgés (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25715 ) - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 08:45
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je devrais préciser que ce n'est pas une trentaine de personnes qui risquent de mourir pour rien. C'est plusieurs centaines, puisqu'il faudra attendre la satisfaction éthique du Pr. Dubée et de ceux qui lui ressemblent pour généraliser le traitement. Il y avait De Gaulle et Pétain. On a maintenant Raoult et Debée. Le courage face à la pusillanimité. Vivre contre les règles ou mourir dans les règles, tel est le choix. Au fait, si l'espoir fait vivre, est-ce que le désespoir tue? Est-ce pour cela qu'on vit à Marseille et qu'on meurt à Mulhouse? Signé Furax. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 08:31
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Raoult, hier: "Les stratégies diagnostics qu’on a mis en place fonctionnent bien. On a testé 50.000 personnes, ce qui nous a permis de détecter 2400 personnes infectées. Nous un avons un recul sur à peu près un millier de personnes qui ont reçu le traitement hydroxychloroquine + azythromycine. Nous avons eu à déplorer un décès, un homme de 84 ans. "Faites attention, ne vous auto-prescrivez pas ça. Il faut qu’il y est un médecin qui vous le prescrive. Il faut que vous ayez un électrocardiogramme. Il ne faut pas improviser. Ce sont tout de même des médicaments. Il faut y faire attention. "Quand on soigne les gens au début, on a des résultats, on évite que la maladie aille dans un sens défavorable." Fin de citation. Oui, c'est au début qu'il faut agir, et c'est pourquoi la prescription en ville devrait être autorisée. Pendant ce temps, à Angers, Dubée organise un essai en double aveugle dans 33 centres sur 1300 personnes. Ca veut dire que 650 personnes vont recevoir de l'eau sucrée. Si le traitement de Raoult marche, et si la mortalité "normale" est de, disons, 5%, ça veut dire que 32 personnes vont mourir dans les règles. Merci, Mr Dubée. Raoult a un décès sur 1000, mais vous, il vous faut de nouvelles preuves que vous aurez dans un mois, pour le moins. C'est pas pour dire, mais ces essais m'évoquent certaines pratiques médicales en vigueur dans les années 40. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 08:05
Dr Vincent Reliquet
Bonjour à tous, Manifestement le confinement commence à avoir raison de la politesse française, bon nombre de posts ne servent pas le débat, donc destruction. Merci de bien vouloir retrouver la courtoisie nécessaire à la qualité des échanges, bon nombre de concepts abordés ici ne peuvent pas être définitivement tranchés donc le respect du contradicteur est essentiel ne serait-ce que pour compter plusieurs centaines de contributions par semaine. La corbeille reste donc ouverte, nous ne sommes ici que pour apprendre... - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 06:47
lejoker
Parce que, en supposant que les Chinois aient baratiné tout le monde au sujet des chiffres y compris le Pr. Raoult, c'est à dire que ce ne soit pas 3000 victimes mais 40 à 50000 victimes du Covid19, ca change qd même des choses et ça en expliquerait d'autres, à commencer par la position du Pr Zhong Nanshan. https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html https://www.franceinter.fr/monde/en-chine-la-fete-des-morts-remet-en-question-le-bilan-officiel-des-victimes-du-coronavirus Wuhan compte onze millions d’habitants, capitale d’une province qui, avec 60 millions d’habitants, a la taille des principaux États européens. Les Chinois auraient-ils réagi de la sorte (Hopital construit en 10 jours, etc...) pour 3000 victimes si j'ose dire? C'est clair que de 3000 à 45000 victimes le degré d'urgence n'est pas le même et "le luxe" d'attendre des RCT non plus... je dis ca c'est une réflexion... - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 06:33
lejoker
Pour tenter de répondre à votre question sur le fait que des RCT + costauds n'aient pas été entrepris depuis le début, ne serait-ce pas dû à une position assumée et expliquée par le Pr Zhong Nanshan? (qui a découvert le coronavirus du SRAS en 2003) "Zhong Nanshan a indiqué qu’à la date du 17 février, près de 150 essais cliniques de médicaments pour le COVID-19 étaient en cours, avec notamment le Remdesivir, l’acide phosphorique de chloroquine et divers produits de médecine traditionnelle chinoise (MTC) Il a souligné que le COVID-19 est mortel et que l’on ne peut donc pas utiliser de méthodes de recherche contrôlées randomisées strictes et administrer un placebo aux patients du groupe témoin comme dans les essais ordinaires. Cela serait contraire à l’éthique médicale. La méthode de recherche sans groupe témoin est par conséquent principalement utilisée." http://french.china.org.cn/foreign/txt/2020-03/13/content_75810310.htm Peut-être que dans des cas extrêmes d'urgence sanitaire, la recherche et la médecine qui fonctionnent habituellement en symbiose, empruntent des chemins différents définis par la notion d'éthique de chacun. Ça me donne une idée de sujet de philo pour le bac : "l'éthique médicale est-elle un frein pour la science?" Jean-Michel si tu lis l'Aimsib... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 00:58
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La liste des utilisateurs de chloroquine s'allonge. Après les 8 pays cités par Raoult, (Chine, Pays-Bas, Iran, Belgique, Italie, USA, Corée, Inde), en voici 8 autres la Russie les États-Unis qui, avec le feu vert donné le 29 mars par la Food and Drug Administration, viennent d’étendre l’expérience newyorkaise à l’ensemble de leur territoire La Suisse le Maroc l’Algérie la Tunisie Le Congo Le Sénégal Et en France, la désobéissance semble gagner parmi les médecins de terrain: https://yetiblog.org/archives/23266 Akira va se faire Hara-Kiri. (pas pu m'empêcher!)