- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 18:45
Hélène Banoun
Attendons qu'il publie ses données sur ses plus de 1 000 malades traités! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 17:13
CGaches
Au delà de toute critique scientifique, ce qui m'inquiète au plus haut point et surtout ce qui m'interpelle , c'est la perte ces dernières années (on l'a vu en 2009) mais cela reste d'actualité voire même c'est de plus en plus généralisé, la perte d'autonomie des médecins. En effet j'ai l'impression , peut être allez vous dire que je psychote, mais j'ai l'impression que les médecins n'ont quasi plus la possibilité de choisir le traitement qu'il juge le plus approprié pour leur patient. En effet, en 2009 La ministre Bachelot avait complètement écarté les médecins généralistes de la gestion de la "pandémie de l'époque préférant monter des centre de vaccination un peu partout et même dans les locaux les moins appropriés. Depuis leurs créations par Bachelot (encore elle) , les ARS dictent les protocoles qui doivent être utilisés, demande la participation à des essais etc... Depuis janvier 2018, on a dessaisi les médecins de leur capacité à réfléchir et à vacciner les nourrissons en imposant les vaccins . Ensuite, on a vu l'Etat décider de dérembourser l'homéopathie... Aujourd'hui, c'est l'Etat qui décide si oui ou non on doit utiliser l'hydroxychloroquine . On voit là une dérive inquiétante , l'ordre des médecins ne dit rien, laisse faire... Mais la dérive est là . Les médecins , du moins c'est ce que je ressens, ne sont plus que de pauvres exécutants des politiques décidées par les ARS en accord avec la sécurité sociale et les pouvoirs publics. Chers amis, je pense qu'il y a là , matière à réfléchir pour se décider à faire bouger le cocotier sinon, dans le meilleur des cas le diplôme de médecine n'aura bientôt pas plus de valeur que celui de la simple exécutante que je suis. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 16:49
Eric Marquant
Effectivement , nombreux sont ceux qui condamnent facilement sans beaucoup d'arguments, avec la passion en place de raison. Et, comme dirait le Docteur de Lorgeril, il n' y a pas de vérité en science seulement des théories, aussi peut-on comprendre une méthodologie comme une théorie pratique, et non comme un dogme, qui reste vraie tant qu'une autre théorie, ou méthodologie, ait été mise en place infirmant la précédente, non ? Quant à la base du billet du Docteur de Lorgeril, il me semble, mais peut-être l'ai-je mal compris, qu'il traitait des défauts de science dans la médecine contemporaine et non du seul cas du Professeur Raoult. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 15:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Spartacus. Mes excuses pour ce poste sur lequel il y avait quiproquo. Votre pseudo est le même que celui d'un sinistre personnage qui sévit sur agoravox (et qui me poursuit de ses assiduités malveillantes) et vous devriez bien en changer. Sur le sujet de la croyance, les allemands des années 30 ne croyaient pas non plus à ce qui allait leur arriver. Il y avait bien quelques voix qui s'élevaient dans le désert, mais peu les écoutaient. Leur excuse: ils n'avaient pas internet. Une excuse que vous n'avez pas. Vous comme bien d'autres, vous préférez cataloguer en fake-news ou en théorie du complot, conformément aux voeux des tyrans embusqués. C'est plus confortable et rassurant. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 14:37
Francis
Ce n'était pas spécialement vis à vis de ce forum que j'ai employé le terme "accusé". Si il y a eu le billet de Michel De Lorgeril ainsi que 216 commentaires, c'est bien à la base sur le traitement proposé par le Professeur Raoult ainsi que les preuves qu'il apporte au dossier. Alors laissez moi reformuler "Si on écoutait les explications du Professeur Raoult?" Je pense qu'il apporte un éclaircissement sur sa position. Vous dites que le science est discutable et pourtant suivre une méthodologie à la lettre n'est ce pas la rendre indiscutable? De plus il me semble que beaucoup de commentaires sont sinon des condamnations mais au moins des jugements. ais je comprends le fond de vos écrits. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 14:08
spartacus
Et oui Daniel, c'est bien cela, vous avez besoin d'y croire plutôt que de vous donner les moyens de penser et c'est bien dommage ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 14:06
Bernard Guennebaud
Par Dominique Costagliola sur le site de la Sfsp : https://www.sfsp.fr/content-page/item/16560-entretien-avec-dominique-costagliola-disposer-d-un-test-serologique-sars-cov-2-changera-la-donne-on-aura-une-idee-reelle-de-la-taille-de-l-epidemie-et-une-estimation-de-letalite "J’ai fait ce tweet sur les épidémiologistes qui ne comprennent rien aux maladies infectieuses en réaction à l’un des leaders mondiaux des épidémiologistes cliniques qui disait que nous n’avions pas assez de données pour justifier le confinement… Il lui manquait un élément de raisonnement sur ce qu’est une maladie infectieuse et ses logiques de propagation. Ce n’est pas une maladie cardiovasculaire ! Ces acteurs qui ont dit qu’il fallait attendre de savoir pour agir, notamment quand il a été question de mesures comme le confinement, ont dit des bêtises. En matière de maladies infectieuses, « attendre de savoir pour agir » signifie qu’on prend le risque que des centaines de milliers de morts surviennent avant qu’on en sache davantage sur ce qui est en train de se passer." Que vouliez-vous dire par ce tweet surprenant, surtout venant d’une épidémiologiste qui a consacré une bonne partie de sa carrière à une maladie infectieuse, l’infection à VIH ? "Lorsque j’ai commencé ma carrière, au début des années 80, on nous disait que les maladies infectieuses étaient derrière nous et que les maladies chroniques étaient désormais le sujet d’importance. En outre, on nous disait que les maladies infectieuses étaient un phénomène simple : un agent infectieux se répand et provoque une maladie. Donc on dit beaucoup de bêtises sur le sujet. Ce qu’on a du mal à comprendre, aussi, c’est l’immunité grégaire, ce que les Britanniques ou les Néerlandais mettent actuellement en avant, c’est-à-dire le fait qu’à partir d’une certaine proportion de personnes infectées, la population est protégée. On ne comprend pas pourquoi on a réussi à éradiquer la variole : mais il suffisait d'immuniser 60% de la population et de garder ce niveau quelques années pour y arriver car il n'y a pas d'hôte intermédiaire ; seule l'espèce humaine peut porter le virus." Elle dit aussi quelques bêtises, pas seulement parce que le taux fixé initialement n'était pas 60% mais 80% mais surtout parce que ce ne fut pas ainsi que la variole fut vaincue et ce ne fut pas faute d'avoir vacciné ! RAPPEL utile par les temps qui courent : elle fut vaincue par la recherche active des malades, mise en quarantaine du cas dans son habitation AVEC toutes les personnes qui s'y trouvaient ; surveillance dans un voisinage de 2 kilomètres. Pas de confinement généralisé. Il y avait aussi leur vaccination à ce moment là. Nous verrons dans des articles à venir que ce ne fut pas la meilleure mesure, c'est le moins qu'on puisse dire. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 13:57
Raymonde
Merci Francis ! Personnellement je me réjouis d'avoir pu récupérer "mon plaquenil" comme à l'accoutumée, l'ayant comme traitement de fond depuis 20 ans ... mon pharmacien s'est montré compréhensif ... Mais je sais que les Dr généralistes n'ont plus le droit de le prescrire et sais que beaucoup sont révoltés contre cette mesure. C'est inadmissible ! Encore une fois : beaucoup à en déduire ... dans le couloir ... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 13:21
Eric Marquant
Mais Monsieur, Personne n'est mis en accusation ici, nous ne sommes en rien un tribunal, comprenez-vous la critique comme étant une condamnation ? En science tout se discute, au contraire de ce que pense nos élites pour lesquelles la science ne se discute pas. Ce sont ceux qui rendent la science indiscutable qui mettent en accusation et non l'inverse. Nous suivons avec beaucoup d'attention ce qui dit le Professeur Raoult depuis de longues années et nous ne sommes pas toujours d'accord avec lui. Devrions-nous nous taire ? Sa science est fragile, ce qui ne veut pas dire qu'il ait absolument tort, mais ne valide pas pour autant sa méthode ou son manque de méthode. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 11:37
Francis
Et si on écoutait le principal accusé? https://www.youtube.com/watch?v=ztl8ppDe6mk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR28d7Je-yWyBHX83TOyYS-xLBzKoroPCy1NlOSLNmegqYIMuEoEYJlcWpo - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 11:07
Inoxydable
@ Brigitte Fau : quand on voit cette vidéo on peut se demander si tous les soignants apparaissant sur les vidéos ou photos de Fècesdebouc , ainsi que leur commentaires, sont complices de la "désinformation officielle" qui serait devenue des "Fake News" ( je m'y mets à ces anglicismes barbares) et le Fake News sont devenus de la vraie information. je m'y perds j'en ai déjà marre des olibrius de la T.V qui nous abreuvent de "vérités" et "contre vérités", si en plus vous nous servez des vidéos dont on ne peut pas vérifier l'origine et la réalité, i peut-être démontrer un montage, alors là il ne faut ps s'étonner de la psychose ambiante. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 11:01
Jucar
Laissons lui la parole https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-donnees-ehpad-polemiques/ Il me semble que c'est du bon sens.... - Pandémie COVID-19, l'analyse générale de l'AIMSIB
08/04/2020 10:29
Hélène Banoun
Qu'est-ce que serait pour vous une preuve de l'existence du virus du Sida? Une photo d'identité au microscope électronique? un essai de neutralisation de plaques? l'isolation du virus, sa mise en culture? tout ça a été fait. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 10:27
Hélène Banoun
Vous pourriez aussi demander de l'aide au Dr Laurent Schwartz, cancérologue, il aura sans doute de meilleures idées qu'un microbiologiste pour soigner un cancer! Son traitement est peut-être aussi efficace contre les infections Lisez ses livres! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 10:16
daniel.bardou
Suite de mon post. Ma phrase était : il faut dire qu'il y a aussi le propriétaire du terrain. Et j'en profite pour ajouter que Gates est encore une fois l'arbre qui cache la forêts, lui, il "utilise" l'argent, mais il faut penser surtout à ceux que nous ne connaissons pas et qui le lui "fabrique". Conspirationniste.... Moi aussi, je signe. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 10:06
daniel.bardou
@ Dr. Pierre-Henri Bredontiot 7/04 12h01 Il y a des choses que l'on peut penser mais qu'il ne faut pas dire. Notre bienpensance nous impose que l'eugénisme s'est arrêté à Berlin dans un Bunker le 30 Avril 1945. Traiter un message de complotiste est la meilleure manière d'avouer que l'on "n'ose" pas y croire. Et pourtant, nous avons tous dans nos familles des histoires qui dépassent parfois de loin la fiction, alors pourquoi imaginer qu'elles sont tellement exceptionnelles qu'elles ne peuvent être qu'uniques. C'est curieux mais le mouton doit être gentil (ou stupide) pour imaginer que le berger n'est là que pour lui fournir de l'herbe verte. Certains se prennent pour des chiens de troupeau ou des loups en pensant que c'est une posture plus enviable, mais il faut qu'il y à aussi le propriétaire du terrain qui veille "au grain" et que lui même est souvent endetté par un "homme étrange" qui se nomme : banque. Et des banques qui se font la guerre aussi... Ne me faites pas dire que gouverner un peuple c'est mener un troupeau, mais en tout cas, ça y ressemble un peu beaucoup. Cordialement. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 10:03
Pitou
@Akira Quelle valeur quantitative donnez-vous à ce risque ? Quelqu'un a t-il des données précises et sûres sur ce point ? Y a t-il eu, en particulier à Marseille, un ou plusieurs patients morts d'un arrêt cardiaque suite au traitement Raoult ? Quand je vois toutes les précautions prises AVANT ce traitement sur ce point (le fameux syndrome QT long de l'ECG) Daniel est en droit de se dire: Qu'est-ce qui est le PLUS RISQUE pour moi: prendre le traitement Raoult en parfaite connaissance de cause (avis éclairé), ou ne rien faire et prendre un autre risque, celui de mourir d'insuffisance respiratoire ? Je partage son raisonnement qui est de dire que l'avis du patient peut différer de celui du scientifique et de celui du médecin, chacun a son point de vue mais au final l'objectif est le même: SOIGNER. L'appréciation du risque n'est pas facile mais quand l'avis du médecin rejoint celui du patient et que les deux tombent d'accord, je considère que cette médecine là peut s'appliquer. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 09:37
Pédelacq
Bataille d'egos, d'ambitions, de cupidité. Atteinte d'un cancer du poumon, si je suis infectée, je demanderai de l'aide au docteur Raoult et sa chloroquine sans conditions...... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 09:35
Scotome
Merci à Akira [...] Eligible participants will be assigned randomly (by chance) into three groups: 1) azithromycin and hydroxychloroquine; 2) hydroxychloroquine alone; or 3) supportive care for six days followed by hydroxychloroquine. Treatment will continue for 10 days. Once treatment is completed, participants will be followed monthly for six months to monitor for return of symptoms. En quoi consiste le "supportive care"? Quel traitement reçoivent les patients dans le cadre de cette procédure? https://patch.com/new-jersey/newbrunswick/rutgers-launches-hydroxychloroquine-azithromycin-clinical-trial - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 09:34
Eric Marquant
Pas plus effrayant qu'ailleurs, cela donne une petite idée de ce à quoi nous sommes réellement confrontés. Il y a du boulot sur la planche, retroussons-nous les manches. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 09:23
daniel.bardou
@ akira 8/04 1h40 Bonjour. Pour le coup, nous sommes d'accords. Il y a déjà longtemps que grâce aux forums de l'AIMSIB , j'avais les informations suffisantes à mon niveau pour aider ma famille en cas d'urgence et j'en remercie tout le monde. Je me contente depuis de lire tous ces messages pertinents sans avoir la prétention d'intervenir mais si cela peut aider des gens de passages sur le site qui douteraient encore de la corruption (directe, systémique ou systématique...) de la politique de santé, je ne leur dirait qu'une seule chose. Si vous avez des amis dans le milieu de l'agriculture, demandez leurs comment cela fonctionne pour comprendre comment certains peuvent dire l’inverse de ce qu'ils savent être la vérité. Les aberrations de la "politique" agricole font l'objet de discussions sans fin. J'imagine que ça fonctionne aussi dans le milieu de l'étude du climat. La fracture évidente du système politique de santé qui est surement volontaire du plus haut niveau de l'état, (ce n'est pas mon débat ici ) va forcer des médecins, ceux qui sont devant les patients, pas sur un plateau de télé, à arrêter d'être consensuels vis à vis de leur hiérarchie. On ne peut pas prendre les gens pour des cons pendant trop longtemps. J'ai lus un peu plus haut sur le forum un post traitant de la "pétition based médicine" (pourquoi en Anglais, d'ailleurs...) je ne suis pas là pour critiquer ce post mais juste ce point. En agriculture, il faut aussi en arriver à la même chose face à l'incurie des "élites", cela semble évident dans un domaine qui peut paraitre plus simple que la médecine (et qui pourtant est largement aussi ancien et lui aussi basé sur l'expérience). C'est tout bêtement que, comme la nourriture, la médecine est un choix qui touche l’individu et que ce choix ne doit pas être passif. Il est dramatique d'en arriver à une pétition publique de la part de personnels reconnus par leurs pairs pour faire entendre une voie alternative possible pour sauver des gens, ou tout du moins, ne pas leur nuire (je pense aussi à Montagnier et Joyeux au sujet de l'Alu). Malgré les singeries de nos élégants bipèdes en costards qui nous expliquent tout, je sais qu'il y a beaucoup de "soignants qui soignent" sur ce forum, comme autour de moi des "agriculteurs qui nourrissent" et quel que soit le domaine il va falloir se positionner sur la question cruciale, quel est le but de mon métier. Chacun devra faire le ménage devant sa porte avant que ce monde ne devienne encore plus invivable. Mais je lis tout de même de plus en plus de messages ici qui me rappellent qu'une des caractéristiques de l'intelligence est la conscience du bonheur (de la santé ??) des autres. Cordialement. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 09:22
PASSIEUX MONIQUE
MERCI RAYMONDE....Guéguerre d égos ...que fait 1soldat lorsque son unité est menacée il va faire ses essais ... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 09:20
Inoxydable
@ MT : Merci pour ce commentaire. C'est bien ce que je pense et dis depuis le début et le lien fourni à la fin ... tout à fait vrai. On en parlera peut-être un jour de vive voix. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 08:35
el cosi
@Akira Il y a déjà pléthore d'études randomisées hydroxychloroquine contre placebo en cours (et je ne parle pas de DisCoVery, qui ne sert à rien). - Pandémie COVID-19, l'analyse générale de l'AIMSIB
08/04/2020 06:00
Richard Jones
Bonjour, j'aimerais bien vos idées (surtout les virologists) sur le boulot de Dr. Stefan Lanka svp? C'est rare que qq'un met en question la totalité de son propre champ de boulot; mais c'est ce qu'il fait... un virologist qui dit que les virus 'n'existent pas' ... le voici sur AIDS et HIV... et son 100k EUR est encore là à gagner je crois si vous pouvez prouvez la taille du 'virus de varicelle'. Merci https://www.youtube.com/watch?v=-btqQa-wXno&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2k-rT-FaJTl7bDCv8jkdVe-2LuQdlBuanVpMJl6n5hPydofM5mgY6D7P8 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 23:47
S. Barahj
C'est effrayant ici. Je retourne dans la vraie vie. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 22:27
MT
@ Samir Barahj Vous donnez dans le sensationnel et vous engagez dans des pronostics alarmistes que vous ne maitrisez pas plus que moi. "Les intubations sont très chaudes, avec des « désaturations » (baisse du taux d’oxygène) pendant la procédure, qui font frémir, mais ça passe." Intuber un patient qui est en détresse respiratoire, c'est chaud: en quoi cette information est pertinente pour parler du cas particulier du COVID?? Les médias n'en font-ils pas assez dans le spectaculaire? Est-il vraiment nécessaire d'en rajouter une couche? Je poste ici la réponse que je vous avais faire sur le site de MDL car je trouve votre discours un poile totalitaire, bourré de certitudes et globalement peu fondé. "Oui, la situation est exceptionnelle et n’étant pas omnisciente, je ne sais pas ce qu’il aurait fallu faire. Mais pendant que les riches sont confinés dans leur maison individuelle avec jardin, d’autres ploucs qui habitent dans des tours entassés les uns sur les autres ont le toupet d’aller s’aérer au risque de mettre en péril la santé publique. 4 millions de français vivent dans des conditions précaires: combien de personnes vont faire les frais du confinement dans ces conditions? https://reporterre.net/La-catastrophe-du-confinement-pour-les-mal-loges « Le dernier rapport de la Fondation Abbé Pierre sur le mal-logement, publié en janvier 2020, fait état de près de quatre millions de personnes mal-logées, parmi lesquelles les sans-abri, les « Gens du voyage », les résidents de foyers de travailleurs migrants, mais aussi 25.000 personnes dont la résidence principale est une chambre d’hôtel, plus de 600.000 personnes en hébergement « contraint » chez un tiers, plus de 900.000 personnes vivant dans des conditions de surpeuplement « accentué » du logement ». De garde cette nuit, j’ai déjà vu des effets délétères graves liés au confinement mais tout le monde s’en fout: il n’y a plus que les « COVID » qui comptent! (ben oui, y’a les essais cliniques, le prestige bla bla bla). Les autres sont pris en charge en conditions dégradées, tant pis pour eux. Qui va mesurer les effets délétères sur le court-moyen-long terme du confinement? Les suicides liés aux faillites, les pétages de plomb en tous genres, etc? Va t’il y avoir un décompte du nombre de morts liés au confinement, jour après jour comme on le fait avec le COVID, histoire que l’on puisse comparer? Qui a des preuves que le confinement généralisé a un bénéfice-risque positif? Comment expliquer que l’on n’observe pour le moment pas de surmortalité par rapport aux années précédentes? Si à chaque attaque virale, on devait confiner tout le monde, je crains que l’on passe une bonne partie de notre vie future enfermés. Enfin non, l’industrie pharmaceutique va nous concocter un remède miracle que l’état d’urgence pourra imposer aux plus récalcitrants. Va falloir être disciplinés, c’est bien, on est en train d’apprendre. Notre système de santé n’arrive pas à absorber la vague dans certaines régions. Est-ce un argument pour confiner le pays entier? J’ai d’abord pensé que le coronavirus était un remake de la grippe porcine, ensuite j’ai douté « c’est grave? c’est pas grave? ». Aujourd’hui je peine encore à prendre position sur la gravité de cette "pandémie" mais je pense que le confinement est une erreur et que la démocratie est en danger. Je réalise aussi que le décompte des morts quasi en temps réel nous fait juste prendre conscience que tous les jours, il y a des gens qui meurent. 50.000 personnes meurent chaque mois il me semble? Et si des abrutis portent des masques FFP2, comme vous vous moquez, c’est parce que les médias et les politiques hystériques les terrorisent, non? Je commence à me dire que notre système de soin a été débordé avant tout à cause d’une gestion calamiteuse à tous les niveaux. Ce qui ne m’empêche pas d’admettre que la situation sanitaire aujourd’hui est préoccupante." Je rajouterai que la situation apocalyptique que vous décrivez n'est pas générale en France. Certaines régions sont au chômage technique et attendent la vague depuis plus d'un mois avec les conséquences que vous pouvez imaginer pour les patients non COVID. Attendons de voir ce que l'avenir nous réserve mais de toutes façons, si la vague n'arrivait jamais, ce serait bien évidemment grâce au confinement: toujours cette fameuse histoire de causalité. Et enfin, pour vous rassurer: les contamineurs fous, les petits cons vont payer: https://reporterre.net/Au-nom-du-coronavirus-l-Etat-met-en-place-la-societe-de-controle - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 21:56
Raymonde
https://www.youtube.com/watch?v=rEjvRktXeis Un peu de tendresse ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 19:49
Brigitte Fau
Et c'est quoi ces hôpitaux vides ? https://www.youtube.com/watch?v=FMZ_88zvFSI&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2VelkaWV9cmX8hALAaPwNRID_P2WK25-ESQmfde7WJ8kMUXPZCxagGj7E - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 19:43
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je pousse, mais pas tant que ça. En face, il y en a qui tirent un peu trop. Et qui n'ont pas les yeux en face des trous. Le projet ID2020 est bien là, et c'est un authentique complot. Une pandémie, c'est 12% de létalité. Avant c'était les deux hémisphères touchés, maintenant c'est quand ça passe une frontière. C'est important, les mots. En Europe, on est à 0,4%, voire moins, sauf l'Italie qui est à 6 (mais il manque le dénominateur; et on se demande si une vaccination de 30.000 personnes contre une épidémie bidon de méningite dans le nord de l'Italie n'y est pas pour quelque chose). Alors, pourquoi déclarer une pandémie? Un test sur le confinement accepté? Le lien qui suit vous montrera par quels mécanismes on nous fait dire oui à tout quand on devrait dire non à presque tout. http://powerandharmony.com/covid19-guerre-mots-decoder-langage-politique/ Et je confirme que des vaccins abortifs (associés au vaccin anti-tétanique)ont été utilisés il n'y a pas si longtemps, suscitant les protestations des autorités religieuses en Afrique et en Amérique du Sud. Pour le vaccin létal-retard, vous le saurez bien assez tôt. Pour faire un vaccin abortif, il suffit d'y inclure l'HCG, hormone de la grossesse. La femme développe alors des anticorps contre cette hormone et ne peut mener une grossesse à terme. https://fr.aleteia.org/2014/11/13/scandale-au-kenya-un-agent-abortif-cache-dans-un-vaccin/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 18:23
Inoxydable
@ Souris7; Je sais que vous aimez les citations. En voici une qui vous plaira : "C'est au pieds du mur qu'on voit le maçon" . Dois-je expliquer que le mur est le Covid, le maçon s' appelle Raoult qui n'a que sa truelle, son fil à plomb, une échelle, pas même un échafaudage, une brouette une bétonnière, de l'eau, du sable et du ciment. Il n'a que ce que les Egyptiens , les Romains avaient ...et il se dém..." - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 18:04
Olive verte
Sans échec ... Il faudra proposer ça alors dans les formes de hoquet persistant ... qui persistent longtemps, l'attente est immense. Le mien est passé heureusement. L'essentiel est ailleurs : des anti-inflammatoires à l'haldol et aux statines en passant par le vaccin anti-grippe, etc., ce sont des produits qui font encore presque consensus, qui sont mondialement très prescrits et qui pourtant posent des problèmes parfois énormes à ce jour, avec des bases scientifiques plus que fragiles, et une inefficacité dingue. Des médecins ont peut être aussi persisté longtemps dans ces prescriptions-là parce qu'ils voulaient absolument tenter quelque chose pour leurs patients. Les labos ne sont pas seuls fautifs. C'est la même logique pour les traitements testés pour le Covid 19, de Raoult ou d'autres. Si les essais cliniques sont mal faits, on ne saura pas si ça fonctionne, voire même si ça n'empire pas la situation dans ce cas précis. Personne n'en sait rien. Les chiffres disponibles n'indiquent rien du tout, puisqu'à la base les données ne sont pas collectées partout de la même façon. Et que le taux de guérison spontanée est très fort. Les données qui montrent que le covid-19 "grave" est très lié à l'obésité : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/07/les-personnes-obeses-sont-plus-fragilisees-par-le-virus_6035831_3244.html (non abonné je n'ai pas accès à tout l'article, mais le début est clair) sont à mettre en lien avec un article récent de l'Aimsib sur les antihypertenseurs IEC et sartans, sur les statines, etc. puisqu'en médecine les personnes obèses et âgées sont sur-traitées par tout ça. Vu de loin en tant que non soignant c'est - avec confinement, mesures de soin d'urgence au cas où - je crains une des seules voies d'd'action à ce jour, bien mince et sûrement pas suffisante en termes de temps : stopper ces médicaments chez les personnes dites à risque (ou remplacer pour les hypertensions > 16 ou 18). J'espère toujours me tromper mais rajouter un produit dit miracle peut ne rajouter que de la confusion si personne n'a pu ou su démontrer qu'il fonctionne dans ce cas. C'est je crois la situation à ce jour pour celui-là et les concurrents. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 17:57
Inoxydable
@ akira : "Ca m’etonnerait meme que Raoult y croit encore … D’ailleurs il en parle jamais. Alors que si c’etait efficace sur le VIH, tu peux etre sur que ca serait son premier argument." Ah maintenant, tu prêtes du crédit à ce qu'il peut ou pourrait dire ? Maintenant, ces articles sont anciens pour la plupart et ils demandaient plus d'investigations ... qui n'ont jamais été faites. pourquoi ? Manque de temps ou gêne aux " entournures" ...c'est tellement plus lucratif de découvrir un vaccin, un médicament fort et cher ( effet magique du prix en plus ) et pourquoi pas 3 c'est encore plus rentable. J'ajoute que c'est pareil pour les études sur les fruits ou légumes de santé; ça demande souvent des investigations supplémentaires qui ne sont jamais menées sauf si on arrive à synthétiser une molécule, alors là c'est le jackpot. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 17:39
Inoxydable
@ Dr J-M Rehby. Aaaaah ! Enfin un commentaire humain répondant sur la pratique d'un médecin proche de ses patients. Bon, pour autant, faut pas se fâcher avec MdL qui est avant tout, me semble t'il, un médecin scientifique, investigateur et lanceur d'alerte; en tant que tel, il peut avoir raison sur beaucoup de choses ...et tort sur d'autres, ça n'engage que lui. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 17:32
Pitou
" ... C’est bien joli tout ça, mais connaissez vous beaucoup de patients prêts à accepter d’être un possible « placebo » dans un essai sachant que si l’essai tourne en sa défaveur il a perdu un chance de guérir rapidement ou même de ne pas mourir ..." C'est tout le coeur du problème et j'ai l'intuition que Raoult s'est mis dans cette optique car il considère qu'un essai randomisé, etc, dans un contexte d'urgence lui pose un vrai cas de conscience: il n'a pas grand chose dans les mains mais ce pas grand chose pourrait bien sauver des vies. Sauf erreur de ma part il me semble que le Dr De Lorgeril a été confronté à un problème de cet ordre dans son étude de Lyon, non ? Je crois me souvenir que les résultats étaient tellement probants qu'il l'a écourté (ce qui théoriquement ne se fait pas) afin de faire bénéficier au groupe placebo des fabuleux résultats en terme de diminution du risque cardio. De Lorgeril vs Raoult ... deux voies distinctes pour un même but ... ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 17:20
Inoxydable
@ Dr Bredondiot. "Ce n’est pas étonnant qu’il y ait ici même des quidams prêts à tout pour casser Raoult et l’HCQ." Je crois que vous prêtez des conflits d'intérêts à ces quidams. Depuis des années que je fréquente le BlogInfo de MdL et le site de l'AIMSIB j 'ai pu constater que ceux ci, toujours un peu les mêmes, sont des intègres uniquement motivés par un esprit de rigueur scientifique. Si dans le cas présent ils s'acharnent à défendre cette rigueur, c'est grâce à leur indépendance d'esprit et à leur rigueur qui, dans le cas présent, les aveuglent un peu à mon sens. Pour ma part je n' espère pas les convaincre qu'ils ont tort, juste à les sensibiliser à une ouverture d'esprit consécutive à l'urgence. C'est pourquoi, même si parfois je le "contre" un peu ( des purs et durs) je les respecte et ne leur prête aucune arrière pensée machiavéliquement mercantile ou de lutte d'égo. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 17:08
Hélène Banoun
L'OMS donne raison à Bernard Guennebaud! 30 mars 2020 Dr Michael J.Ryan Directeur exécutif du programme d'urgence sanitaire OMS à 12 min : nous devons traquer le virus pour l'éliminer : tester, isoler les malades et leurs contacts, comme les pays d'Asie du Sud l'ont fait. Mettre les contacts en quarantaine à la maison. Les restrictions de déplacement doivent être profondément admises par les populations et pas imposées d'en haut. La distanciation montre ses effets au bout de 15 jours environ et on observe une stabilisation du nombre de nouveaux cas (comme en Italie, en Espagne). Le problème est comment on arrive à faire baisser ce nombre de nouveaux cas après l'avoir stabilisé. à 50 minutes : "Et à l'heure actuelle, dans la plupart des régions du monde, en raison du confinement, la plupart des transmissions qui se produisent se font dans les foyers au niveau familial. Dans un certain sens, la transmission a été retirée des rues et repoussée dans les unités familiales. Nous devons maintenant aller chercher dans les familles les personnes qui pourraient être malades, les retirer et les isoler de manière sûre et digne". à 55 minutes ; dans les endroits où les tests ont été utilisés sur une large partie de la population on trouve entre 3 et 12 % de positifs, la sensibilité des tests dépend de leur utilisation , par exemple si vous testez au mauvais endroit vous aurez peur de positifs et si vous testez où il y a plus de cas vous aurez des % plus élevés. On peut attendre en gros 1 positif pour 10 testés. Si vous trouvez 80 ou 90% de positifs parmi les gens que vous testez vous savez que vous manquez beaucoup de cas positifs - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 17:04
Pitou
C'est un peu ce que je pense aussi, si on veut démonter le protocole Raoult et lui démontrer qu'il ne marche pas, il est évident qu'il faut le reprendre en TOTALITE sinon le père Raoult se fera un plaisir de vous opposer que SON traitement c'est HCQ + AZT et non HCQ seul. Quand on veut démontrer à quelqu'un qu'il a tort il faut reprendre scrupuleusement ses armes, sinon on est pas crédible. C'est comme l'essai DISCOVERY dont certains attendent avec impatience qu'il démente Raoult alors que cet essai ne reprend pas son protocole, en particulier pour les cas sévères déjà intubés dont tous le monde sait que la charge virale n'a plus aucun effet, seul l'orage inflammatoire tue. @Akira: sauf erreur de ma part je n'ai pas entendu Raoult parler d'autre chose que l'association de ces 2 molécules dans ses CR et vidéos, son discours a peut-être évolué ... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 17:02
Inoxydable
Est-ce que ça répond à votre question : " Les financiers ne font bien leurs affaires que lorsque l'État les fait mal." Charles-Maurice de Talleyrand-Périgor ( merci à Daniel Bardou) - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 16:53
el cosi
J'ai partagé l'étonnement de Michel de Lorgeril concernant l'absence d'essai randomisé par l'équipe de Didier Raoult. J'en vois trois explications : La première tient à la méfiance de Raoult envers la méthodologie, position qu'il explique ici : J'avoue ne pas être totalement d'accord. La deuxième explication est, qu'étant donné qu'il avait beaucoup de retard sur les Chinois, il a pu considérer qu'il n'avait pas intérêt à lancer son propre essai. C'est dommage, car sa mesure de la charge virale après culture sur des cellules peut présenter un intérêt. La troisième explication est le temps qu'il aurait fallu pour monter un essai clinique correct. Sachant que l'hydroxychloroquine est en train d'être testée dans de nombreux essais randomisés (et je ne parle pas du lamentable essai DisCoVeRy) et que l'on n'a toujours pas de réponse sur la conduite à tenir, on ne peut vraiment pas lui donner tort sur ce dernier point. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 16:47
spartacus
Ah Pitou, vous avez des infos de première main sur la stratégie des hackers russes ? A moins que ce ne soit... non, ne me dites pas qu'ils bossent pour nos autorités ? Faire taire la seule vérité par une stratégie d'étranglement ? Pour le triomphe des vaccinolâtres qui, au vue de leurs résultats insuffisants ces dernières années, ont décidé l'effondrement économique de planète... Je vous en prie Toupie des révélations, vous nous faites tourner la tête ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 16:40
Surya
Un jour je raconterai publiquement (je l'ai déjà fait à l'AG du REVAV l'année dernière) le contenu d'une conversation téléphonique avec une éminente personnalité de la pharmacovigilance française... La méthode scientifique est une belle blague quand le sponsor d'une étude n'apprécie pas les résultats fournis et pousse une gueulante... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 15:54
Pitou
Il n'y a rien de bizarre, juste un malheureux concours de circonstances qui font qu'une cyberattaque type ransomware a rendue impossible la diffusion de ces données. https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-le-ransomware-visant-marseille-perturbe-le-decompte-des-deces-covid-19-78684.html. Donc rien de bizarre, juste le hasard mais j'anticipe votre éventuelle réponse: c'est sûr que les pourris qui ont fait ça n'ont pas visé les hauts de France ou la Bretagne, on est d'accord 😉 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 15:35
MT
@ njama Vous dites: "Pour le chimérique vaccin « Cov_Bill_Gates », pour l’instant compte-tenu d’une très faible prévalence mondiale, 1.360.000 infectés, et 70.000 décès depuis le début de l’infection, l’argument est vraiment très très faible pour imaginer une vaccination universelle… si de plus on trouve un moyen curatif efficace, ce genre de business plan est plombé." Vous pensez que les politiques de santé publiques s'appuient sur de réels arguments épidémiologiques pour mettre des vaccins sur le marché et les imposer si nécessaire aux populations? On vaccine bien tous les bébés contre des maladies soit exceptionnelles, soit inoffensives quand ça n'est pas les 2, non? La rationnel n'est plus la santé publique mais les bénéfices financiers attendus. Je prie pour que la mise au point de ce(s) vaccin soit un échec. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 14:53
CD
Est-ce que MdL pourrait nous expliquer pourquoi il pense que JD Michel ne comprend rien aux sciences médicales? « Hum ! Si vous avez bien lu ce qu’il raconte, cet helvète, vous constaterez qu’il ne comprend rien aux sciences médicales… Hélas, il n’est pas le seul, comme vous le savez. » De nombreux témoignages de soutien sur ce billet. Donc celui-ci dont on peut facilement imaginer de qui il s'agit: "Cher Monsieur, Permettez-moi de vous féliciter chaleureusement pour votre excellent texte. Je suis infectiologue, membre de l'académie nationale de médecine, ancien chef de service à l'hôpital xx. J'ai beaucoup de mal à faire entendre ma voix considérée comme beaucoup trop optimiste. J'adhère à 100% à tous vos propos. Je suis intimement persuadé que vous avez totalement raison. Merci cela me conforter dans mon analyse et mes convictions, pour mieux me défendre sur les multiples médias qui m'interrogent. Nous aurons du travail en fin et après l’épidémie . Beaucoup de mes collègues, silencieux, pensent comme nous dans le milieu médical, infectiologique,et académique. Pour le moment soyons citoyens, donc parfaitement disciplinés et obéissants. Après il faudra voir comment à plusieurs nous exprimer. Les futures épidémies inévitables devront être gérées différemment. Je serai ravi de rester en contact avec vous." Pr B.F" http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/07/corruption-systemique-quand-meme-pas-chez-nous-305669.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 14:29
secretaire
@ Inoxydable Relisez l'article de MDL pour savoir comment mener un essai fiable et rapide. Vous avez raison, je ressasse, mais c'est parce que vous n'entendez pas. Vous dites que le Pr Raoult sauve des vies, mais vous n'en savez rien et moi non plus. Alors je laisse tomber, promis. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 14:16
Inoxydable
@ Samir Barajh : j'aimerai avoir autant de critiques de la part des "retractation watch" sur les études concernant les vaccins. Mais ça faut pas toucher sans doute. Quant à votre dernier paragraphe destiné à jeter l'anathème sur celui que vous appelez "le Druide Marseillais" me laisse dubitatif quand vous prétendez que " en étudiant son « étude » qui ne montre rien meme pas la diminution de la charge virale, ce qui fait que si ça marche par sa faute...etc des malades sont morts et vont mourir " ce qui veut dire que ce n'est pas le Covid qui tue mais le "Druide" ? tout ça parce qu'il n'a "pas pris le temps de faire une étude correcte ? Ben ça alors..; J'ajoute que j'habite près d'une petite ville proche de Marseille dont l'Hôpital n'applique pas le "protocole Raoult" pour les "Covidés" contrairement à d'autres villes du département ( curieusement, le 13 n'entre pas dans décompte national par faute d'un "hakckage" informatique) ce qui veut dire qu'en cas d'infection on ne me laissera aucune chance de choisir un traitement (comme pour les vaccins, la même chose pour tous...) et pour me rendre dans la métropole Provençale il faudra, si mon état le permettait, m'y rendre par mes propres moyens en encourant les foudres contraventionnelles des incapables qui n'ont pas su prévoir et qui on confondu les commandes de munitions pour Flaschballs avec celles des masques et test ou tout autres appareils de soins ou simplement de chambres équipées. Pôvres de nous... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 14:01
Hélène Banoun
Je pense que vu la connaissance des microorganismes que possède l'IHU, si cette bactérie avait été responsable de cette tempête de cytokines, elle aurait été détectée : l'IHU recherche un nombre énorme de pathogènes dans les prélèvements des malades dont certainement celle-ci, il faudrait vérifier auprès d'eux mais ils sont surchargés de travail et ne répondent pas aux mails - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 13:42
njama
Le calendrier ne prévoit pas l'obligation en 2021 car il faudrait recueillir le consentement des parents, la stratégie du ministère est plus subtile... Pour mettre en œuvre cette vaccination anti-HPV le ministère a sciemment procédé à une modification du calendrier du Suivi médical de l’enfant en déplaçant 3 consultations obligatoires Suivi médical de l’enfant : examens médicaux obligatoires Les enfants sont soumis à 20 examens médicaux obligatoires au cours des 16 premières années. Entre 8 et 9 ans : 1 examen Entre 11 et 13 ans : 1 examen Entre 15 et 16 ans : 1 examen https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F967 Pour le chimérique vaccin "Cov_Bill_Gates", pour l'instant compte-tenu d'une très faible prévalence mondiale, 1.360.000 infectés, et 70.000 décès depuis le début de l'infection, l'argument est vraiment très très faible pour imaginer une vaccination universelle... si de plus on trouve un moyen curatif efficace, ce genre de business plan est plombé. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 13:33
Daniel DESPREZ
Bonjour, Je suis toujours avec beaucoup d'intérêts les publication du Dr de Lorgeril et je suis d'accord sur le fait qu'une étude bien menée donnera des résultats chiffrés ... mais je pense que le Pr Raoult a raison dans ce cas ... un médecin essaie de soigner et, dans cette épidémie, c'est l'important ... que le malade soit guéri par l'effet placebo, par sa propre vitalité ou par ce que lui a donné le médecin importe peu, l'essentiel est qu'il soit guéri ! Ça c'est l'avis du malade ! Que cette attitude ne permette pas de soigner mon voisin, ça c'est l'avis du scientifique ! et que ce qui a marché avec moi soit appliqué au voisin en espérant que ça marche, ça c'est l'avis du médecin ! Quand vous aurez testé les différentes molécules et hiérarchisé les taux réussite/risques, je vous remercierai pour votre travail ... si mon médecin a utilisé un traitement qui fait que je suis encore en vie et la seule méthode qui semble fonctionner à ce jour est celle du Pr Raoult. Alors, pardonnez moi mon manque d'empathie avec les études randomisées en double aveugle et au fait qu'à 75 ans je tienne encore à ma vie mais si demain je suis mort je ne pourrai pas applaudir à votre probable réussite future.