- IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
14/04/2020 12:39
Leaunade
Merci merci merci pour toutes vos informations et réflexions qui m'éclairent ! Elles m'amènent a la position suivante qui m'est toute personnelle. Les enfants ne sont pas atteints,ils restent en équilibre avec le virus parce que leur terrain n'est pas (encore ) suffisamment altéré par l'environnement'(air,eau,alimentation),la prise de médicaments, l'état de stress .... Le virus est une conséquence ,un révélateur.Il n'est pas l'origine de la maladie ,il en est l'accélérateur. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
14/04/2020 12:19
njama
Pour compléter mes commentaires (voir + haut) un article d'un Blog de CATHY LG sur Mediapart met en plein texte deux des papiers du Dr Sabine Paliard Franco, le premier sur les formes sévères , le deuxième sur les cas suspects de Covid-19. https://blogs.mediapart.fr/cathy-lg/blog/140420/covid-19-lespoir-par-des-traitements-antibiotiques même s'il manque les graphes pour illustrer, l'essentiel de l'observation clinique et du traitement est là, à copier et sauvegarder pour mémoire... ou à appliquer en médecine de ville puisque c'est conforme à l’AVIS HCPS du 5 mars 2020. A priori, conclusion provisoire, les antibiotiques sont efficaces contre ce Covid-19... L'IHU de Marseille avait raison EN FÉVRIER 2019 de battre en brèche le dogme de l'antibiorésistanceRésistance aux antibiotiques – De nouveaux résultats qui réfutent les prédictions catastrophistes
Depuis 2002, chacun connaît le slogan « Les antibiotiques, c’est pas automatique » [.........] En conclusion, le diagnostic d‘une infection respiratoire virale ne doit pas contre-indiquer l’usage d’antibiotiques, car elle favorise le développement de surinfections bactériennes.Virus respiratoires et antibiotiques : il y a urgence à traiter les surinfections bactériennes
Le rôle de HCQ n'est peut-être que modeste dans l'histoire, pareillement pour la Quercétine préconisée par le canadien le Dr Chrétien. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
14/04/2020 12:15
Brigitte Fau
Oui Njama, vous avez raison concernant les variations "cosmiques" (l'influence de la lune, du soleil, interviennent en plus de notre rythme digestif, d'hydratation ...) des mesures et cela est vrai pour les mesures bioélectroniques comme pour tout autre type d'analyses. Et il faut en tenir compte en effet et surtout en être conscients. Concernant ma logique ou plutôt celle de la bioélectronique, voici une conférence (la première que je faisais) qui pourrait vous éclairer et beaucoup d'autres : la voici en version "longue" (1h) donc plus explicite : https://youtu.be/Y7782mV4QbI et en version "courte" (<30mn) : https://youtu.be/AWMVVDp3Eu8 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
14/04/2020 12:13
Bernard Guennebaud
Au contraire, malgré ces différences que vous indiquez, il y a des choses communes et ici je pointais la volonté qui fut déterminante. Certes le fait que la variole était facile à dépister à vue était un avantage considérable. Sur le terrain la méthode de test était .. des affiches ! Deux milliards d'affiches montrant une petite fille atteinte de variole avait été imprimées, autant que de doses de vaccins ! Des récompenses étaient offertes à toute personne qui signalait un cas. La correspondance ce sont les tests biologiques qu'il faudrait avoir en masse et qu'on n'a pas. Dans les 2 situations, avec des moyens techniques très différents, il faudrait chercher à faire la même chose :remonter et descendre les filières. D'ailleurs je suis convaincu que l'OMS s'inspire beaucoup de la stratégie variole, adaptée bien sûr, dans ses recommandations. Je persiste à penser et dire que ce qui s'est produit au cours de la campagne d'éradication est un formidable exemple d'école qui serait très utile aujourd'hui. Par exemple encore le fait de mettre en quarantaine dans la même habitation le malade avec la famille fut catastrophique, le malade contaminant les autres personnes, d'où une flambée énorme avec 188 003 cas en 1974 contre 21 700 en 1970. Contre le covid 19, laisser chez eux les malades avec la famille est un désastre. Tant qu'on les laissera ainsi au lieu de les sortir pour les isoler, l'épidémie ne régressera pas ou très peu. On le sait grâce à la leçon de la variole mais il faudra attendre le 11 mai, selon ce qui fut dit hier, pour s'engager dans cette voie. Je crains qu'on n'ait pas beaucoup avancé si rien ne se fait dans cette direction d'ici là. Il y a les stratégies épidémiologiques d'une part et les critères biologiques et médicaux d'autre part. Il ne faut pas tout mélanger en écartant des stratégies épidémiologiques au motif que les critères biologiques ne sont pas les mêmes. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
14/04/2020 10:42
Scotome
« On peut pousser son [chariot] au supermarché, mais on ne peut pas accompagner le cercueil de sa mère » [...] on ne peut pas dire adieu à sa mère, on ne peut pas assister à sa crémation, on ne peut pas dire lui dire un dernier poème, devant quelques proches réunis. Ça n’a rien à voir avec le coronavirus. Ça vient de nous, de notre inhumanité naissante. [...] L’homme ne s’est pas retiré du monde, il s’est retiré de lui-même, il a retranché son humanité. Ne pas enterrer ses morts, c’est enterrer sa vie même. [...] Le deuil, les larmes, le rituel, la chaleur humaine, le cœur, l’âme, les déchirements, les déchirures, les cicatrices, les colères, les rages, ça ne rapporte rien, ça ne mérite aucune case dans aucune attestation dérogatoire de déplacement. [...] Je ne vous pardonnerai pas de laisser crever les morts. [...] Vous êtes les fantômes d’un monde mortifère détruisant nos songes. Vous avez presque le monopole radical de la mort, je ne vous laisserai pas celui de la vie. https://www.bastamag.net/Covid-deces-obseques-deuil-ceremonie-funeraire-enterrer-ses-morts - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
14/04/2020 09:48
Max Divert
Ne faut-il pas passer à un stade de conscience supérieur et se demander si, pour les petits des peuples, l’histoire ne vient pas d’être arrêtée ? Le pouvoir européen essaie de confiner à vie, les + de 65 ans… pour les protéger, c’est-à-dire en langage macronien pour les fragiliser, donc, voire plus… En effet, cela signifie : ne plus voir ses amis, ses voisins le moins possible, son coiffeur, même son médecin parfois (!) etc. et, surtout : ses enfants et ses petits enfants ! Cette isolation va démoraliser les plus fragiles de nos anciens, entraînant une défaillance immunitaire, laquelle se fera submerger par le premier pathogène venu, aidé en cela par un « vaccin anti-corvid ». Et, de là ... Quant aux enfants, les vaccinations obligatoires devraient régler la situation. Seuls, ceux qui auront le droit d’aller travailler, pourront sortir, ...jusqu’à 65 ans. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
14/04/2020 08:28
njama
Un internaute (pseudo Flash) a retrouvé dans le cache Google la version HTML du fichier https://sfgg.org/media/2020/03/covid-traitement-macrolide-c3g.pdf. sauf que le fichier PDF d’origine a été transformé par Google en page html et que les graphes ont disparu. https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8lbEM4gs0okJ:https://sfgg.org/media/2020/03/covid-traitement-macrolide-c3g.pdf A noter que l'option thérapeutique prise par le Dr Sabine Paliard-Franco est dans les clous, la prescription de Macrolides n’étant pas hors AMM et même indiquée dans l'AVIS HCPS du 5 mars 2020. Par contre le document HCPS du 23 mars incite lourdement les médecins à cornaquer les malades Covid vers l’essai Discovery *. Nos savants auraient-ils du mal à trouver des volontaires pour ces essais cliniques ? * « Ainsi, le HCSP recommande notamment : Que tout praticien soit fortement incité à inclure tous les patients atteints de Covid-19 dans les essais cliniques. Que tout prescripteur prenne en compte l’état très limité des connaissances actuelles et soit conscient de l’engagement de sa responsabilité lors de la prescription de médicaments dans des indications hors AMM, en dehors du cadre d’essais cliniques. » https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avisrapportsdomaine?clefr=785 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
14/04/2020 08:26
Nathalie
Bonjour, voici le lien vers un documentaire d'un média indépendant sur le financement de l'OMS, je vous invite à le regarder. https://mrmondialisation.org/loms-dans-les-griffes-des-lobbyistes/?fbclid=IwAR1RjI2JaCvRgdwGsVGnclrKjEXnNGdVkDOqyf9RdCLub2s6bM7UN9jvCxw - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 23:42
S. Barahj
Beaucoup de médecins traitent les angines de l'adulte, les bronchites, essentiellement virales, les rhinites, par un antibiotique , et je vous le confirme , ça marche très bien. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 21:54
njama
@Brigitte Fau J'entends bien votre logique qui toutefois me laisse très perplexe pour le moment. Concrètement suggéreriez-vous de mettre au point une sorte de test pour mesurer "l'état bio_électronique" des patients, un peu (pour imager) comme on mesure la capacité d'une batterie (?) à un instant T. Je suis très attentif à ce que vous écrivez et qui me passionne parfois mais j'avoue avoir dans d'autres moments du mal à vous suivre sur tous les points dans vos connexions bio-électroniques... En toute amitié aimsibienne je vous promets d'essayer de m'améliorer sur ce point... Pour recoller un peu au sujet de l'article, la mesure du cholestérol ou celle de la tension artérielle peuvent l'une comme l'autre varier dans la journée ou sur quelques jours, et jouer au yo-yo (+ ou -) - j'ai expérimenté ça - aussi je m'en méfie énormément des mesures de ceci ou de cela, toujours faites à un instant T, celui de votre RDV avec votre médecin (votre stress ou sa blouse blanche pouvant influencer les résultats (?)), celui du prélèvement par un labo aux aurores quand vous avez encore le cœur qui dort ou la tronche dans la cake comme on dit ... pouvant faire varier ces résultats dans un sens ou dans l'autre. A la lecture de cet article je reste vraiment "sidéré" devant cette liste de médicaments -pril et -sartans que je ne connaissais ni d'Éve ni d'Adam, pas mais qui laisse entrevoir derrière un marché de la santé sur quelques définitions de ce qui serait normal de ce qu'il ne le serait pas. La bonne illustration, le contre exemple, Uffe Ranskov ! Merci Uffe ! Si un taux de cholestérol considéré comme normal est à discuter et très discutable celui de la tension artérielle devrait l'être tout autant. Sauf que la médecine académique, y compris l'OMS qui nous distille la bonne parole comme le Congrégation de la Foi s'y emploie pour le Vatican, elle nous dit (impose subjectivement) un standard Amis_si_biens, si vous avez un p'tit coup de sang, un p'tit coup de chaud, un p'tit coup de calcaire, un p'tit coup de blues pour je ne sais quoi qui, après coup, n'en vaut pas la peine sûrement, ne vous inquiétez pas trop vite. Consultez l'Aimsib pour vous rassurer, ou laissez un message, et si ça ne va vraiment pas "les conseils" votre médecin préféré. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 21:53
Bernard Guennebaud
Sur une télé j'ai entendu un jeune épidémiologiste dire avec beaucoup d'assurance qu'en ouvrant les crèches, les écoles etc... après le 11 mai l'objectif était de favoriser la circulation du virus afin d'atteindre une immunité collective suffisante et non pas de chercher à stopper sa circulation. Il a ajouté que cela, le président ne pouvait pas le dire dans son discours. Nul doute que les experts l'ont conseillé en ce sens. La stratégie d'ailleurs explicitée par cet épidémiologiste serait donc la suivante : le virus circulerait parmi les enfants sans y faire de dégâts. Ils contamineront leurs parents qui sont des adultes jeunes chez lesquels les formes graves restent rares. Les personnes dites âgées (plus de 65 ans) resteront confinés pour limiter les formes graves afin de ne pas submerger les hôpitaux. Le choix est clair : on ne cherche pas à éradiquer le virus mais au contraire à le faire circuler suffisamment mais pas trop. C'est un pari doublement risqué pour 2 raisons majeures : 1- Ce n'est pas très facile à entendre pour les populations : se protéger tout en cherchant quand même à se contaminer ... 2- Il n'est pas du tout certain qu'une telle stratégie puisse fonctionner sur le terrain et dans des délais acceptables pour l'économie et la patience des populations. Il fut affirmé que si on visait l'éradication il faudrait rester confiné très, très longtemps alors qu'ainsi ça durera moins longtemps. Rien n'est moins sûr. Je l'ai déjà expliqué avec des petits calculs. Chercher à atteindre une immunité collective suffisante alors que l'on n'a aucune idée de sa valeur est une folie. On a dit 60%, 70%, en fait on n'en sait rien et on n'est même pas sûr que la maladie soit immunisante. Il y a donc là un pari extrêmement risqué. Un vaccin ? On mise sur les propriétés mythiques attribuées au vaccin. Quand il arrivera, s'il arrive, on risque de déchanter très vite. L'éradication parait plus difficile et est déclaré impossible. En fait le premier obstacle est que la volonté d'y parvenir n'existe pas. Le premier ingrédient qui fut à l'origine de l'éradication de la variole fut la VOLONTE d'y parvenir. Au début, en 1962, cette objectif n'était pas partagé par tous les pays endémiques, beaucoup n'y croyaient pas. Il a fallu le dynamisme de Donald Henderson pour les entraîner et pour dynamiser les équipes sur le terrain. S'il fut un piètre scientifique, il fut un grand chef de guerre, un maréchal Foch dirait William Dab ! Pour réussir cette opération il faudrait dépister le plus tôt possible les malades, les sortir de chez eux pour les isoler, dépister les autres membres de la famille, remonter et descendre les filières. Distribuer des masques etc ..Tout cela on ne le fait pas parce qu'on ne peut pas le faire. On nous dit qu'on commencera à le faire après le 11 mai ... Je crains que nous soyons parti pour une très longue et très coûteuse promenade en bateau où nous perdrons de tous les côtés. Je persiste à penser, modélisations à l'appui, que l'éradication du virus était la méthode la plus rapide pour nous sortir de cette impasse. Mais il en faudrait la volonté et au niveau mondial... On en est très loin et l'OMS prêche dans le désert. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 21:00
Inoxydable
Comme vous dîtes Brigitte Fau : "Nous y voilà" Confinement jusqu'au 11 mai , dans le meilleur des cas, triomphe de vaccinalistes obligationistes, echec des médecines alternatives quel qu'elles soient ( hydro..;machin, antibio ou autres). Où seront les études randomisées là ??? On pourra discuter longtemps sur la comète après çà. Je le redis comme je l'ai dis sur le Blog Info, pour la première fois de ma vie j'ai vraiment peur et tout ça parce qu'un idiot, pour paraître plus intelligent, s'est entouré de plus idiots et d'incapables que lui. Il ne reste plus que ça : https://youtu.be/V20Rjm1HslM - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 20:53
Olive verte
Ok, merci, du coup Je vais sortir un peu du sujet. Si je suis à côté de la plaque sur la mise en parallèle de ces états, ne pas hésiter à faire sauter mon message. Les causes entre cette peut être vascularite qui accompagne le covid 19 et les vascularites déjà connues sont a priori différentes. A voir à la saison suivante si une vascularite temporaire "Covid19" ne sera pas aussi une contre indication pour le vaccin anti-grippe, comme le mentionne Wikipédia pour les vascularites connues. Les références sont dans le lien. " https://fr.wikipedia.org/wiki/Vascularite Vascularites et vaccinations L’existence de vascularites postvaccinales reste toujours à démontrer. Cependant la littérature rapporte des observations suggérant la responsabilité éventuelle d’une vaccination dans le déclenchement et/ou la réactivation d’une vascularite systémique. Les deux vaccins le plus souvent incriminés sont l’anti-VHB et l'antigrippal. Il faut savoir évoquer l'hypothèse vaccinale devant une vascularite cutanée en saison automnale vaccinale. La vaccination antigrippale est donc contre-indiquée formellement chez les sujets ayant fait une vascularite après vaccination antigrippale, et fortement déconseillée chez les sujets ayant des antécédents même lointains de vascularite. Les imputations au vaccin antihépatite B doivent être mises en regard avec les cas imputés au virus lui-même : avant la mise au point du vaccin contre l'infection par le virus de l'hépatite B, plus de 50 % des cas des périartérites noueuses étaient liés à une infection par le VHB10" - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 20:41
Inoxydable
C'est vrai Njama, les liens fournis ne fonctionnent plus mais celui ci oui : https://blogs.mediapart.fr/jeroboam51/blog/130420/traitements-possibles-pour-les-malades-atteints-du-covid-19 C'est peut-être plus difficile de museler Médiapart... - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 20:16
Brigitte Fau
Nous y voilà, Vincent, les mesures bioélectroniques du terrain pourraient tellement facilement mettre en évidence les risques. Les maladies virales et même nos maladies de société pour la plupart sont liées à un sang veineux oxydé ; une simple mesure du rH2 du sang peut en témoigner. Que se passe-t'il quand le sang est suroxydé ? Il manque d'électrons disponibles pour capter l'oxygène au niveau des poumons. L'oxygène se fixe par une réaction d'oxydo-réduction, il est l'oxydant et le sang devrait être le réducteur (cas terrain sain) mais il ne l'est plus (terrain oxydé). Les maladies virales s'expriment sur un terrain oxydé donc, mais également surminéralisé, et la dérive de ces 2 paramètres est propice aux thromboses (aux microthromboses donc). Il se produit en effet une coagulation du sang lorsque l'énergie vitale dépasse 540 microwatts, c'est la fameuse ligne des thromboses du diagramme Vincent (voir l'article du Pr A. Fougerousse) (1). De nombreuses causes affectent ces paramètres : ->L'oxydation : la nourriture transformée, les vaccins, les ondes électro-magnétiques, le stress, le fait d'être coupé de la terre .... ->La surminéralisation est le plus souvent souvent causée par des eaux minérales dont les minéraux ne sont pas assimilables, Les sodas, la déshydratation ... A noter que les minéraux doivent être fournis par les végétaux qui nous les fournissent sous un forme assimilable. La surminéralisation du sang est dû au fait que le sable formé par ces minéraux, devrait être éliminé régulièrement par l'urine, mais il finit par boucher les reins et le sang devient de plus en plus chargé. Le virus n'a rien à voir dans tout çà, c'est bel et bien l'état dégradé du terrain qui peut avoir été aggravé par un vaccin, la nourriture aseptisée, la 5G ou que sais-je ? qui provoque cette enchainement de symptômes conduisant à la détresse respiratoire. La BEV serait d'un tel secours ! (1) https://www.aimsib.org/2019/11/17/lexplication-sur-la-thrombose-qui-va-vous-en-boucher-un-coin/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 19:31
Ratatouille
https://algerianext.com/2020/04/letude-qui-chamboule-tout-le-covid-19-nous-a-berne-mais-nous-avons-peut-etre-trouve-son-secret/ Les Pr Wenzhong Liu et Hualan Li ont en effet mis en évidence le fait que le Coronavirus ne serait pas un virus qui s’attaque au système respiratoire comme on le pensait jusqu’à présent, mais au système sanguin. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
13/04/2020 19:30
pezet
13 AVRIL: 14967 morts le chiffre que j'avais avancé va être dépassé demain et on est encore loin de la sortie...nos voisins germains n'en sont qu'à 3000...Je les envie. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 18:09
spartacus
Confinement et gestion sociale https://lundi.am/Pouvoir-domicile-mort-a-l-ere-du-Covid-19 - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 17:57
Inoxydable
et pourtant : https://www.laprovence.com/article/societe/5960359/la-mort-na-pas-voulu-du-moi-les-provencaux-gueris-du-coronavirus-temoignent.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 17:56
Inoxydable
C'est votre phrase "Et l’arrivée probable aux affaires du pire de ce que la politique est capable de produire." qui m'a laissé supposer. Mais finalement, en un sens il est heureux ou malheureux selon le cas, que le "pire de ce que la politique est capable de produire " ne soit pas arrivé .. qu'est ce qu'on aurait lu ou entendu ne serait-ce que sur la gestion de cette pandémie, les larbins genre BMF T.V auraient poussé à la révolution. Et ce n'est pas le moment, mais tout se paie un jour... ou alors, c'est que les Français auraient vraiment la mémoire courte. Bon, Spartacus, je ne suis pas votre Crassus, et je cesse de supputer. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 17:48
Letessin
Pour compléter mon post précédent, voici la dernière fréquence à jour mise à dispo par le site : https://www.spooky2.fr/mise-a-jour-frequences-de-soin-coronavirus-2019-2020-03-26/ https://soundcloud.com/frequency-heals/update-healing-frequencies-for-coronavirus-2019-20200326#t=0:00 et pour ceux que ça intéresse, un exemple d'étude publiée comme il se doit ici apparemment (en dbl av. + placebo), difficile à trouver car ce n'est pas vraiment le genre de sujet aisément financés... https://www.researchgate.net/publication/268297712_Effect_of_Pulsed_Radio_Frequency_Stimulation_on_Wound_Healing_A_Double-Blind_Pilot_Clinical_Study Ce type de thérapie à base de RF est utilisé dans certains pays, quand il est complètement délaissé dans d'autres. Les financements (rien à vendre?), la société Novabiotronics d'Anthony Holland semble en avoir fait les frais car ses travaux, quoique intéressants, semblent s'être figés en 2013 : http://novobiotronics.com/MRSA1.html Dommage car leur technologie (antenne plasma + gaz + champs électriques) n'était pas sans rappeler les travaux d'un certain Antoine Priore... https://www.amessi.org/Qu-est-devenue-la-decouverte-d-Antoine-Priore - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 16:54
Dr Vincent Reliquet
Je vous livre ce qui me tombe ce soir, à trier cette semaine. C'est important car cela peut expliquer la raison pour laquelle la réa menée telle qu'elle l'est n'est pas souvent très opérante. 1. La recherche révèle que le COVID-19 attaque l'hémoglobine dans les globules rouges, le rendant incapable de transporter l'oxygène. Les protocoles médicaux actuels pourraient tous être erronés! https://www.thailandmedical.news/news/must-read-research-reveals-that-covid-19-attacks-hemoglobin-in-red-blood-cells,-rendering-it-incapable-of-transporting-oxygen--current-medical-protoco?fbclid=IwAR0ottaOdbyQvgPySZET0-BwR07nr6t0EMslz4qLvoCdDjx9RF2Xi9d_4to Traduit sur facebook : https://www.facebook.com/notes/lyme-team-le-collectif/la-recherche-r%C3%A9v%C3%A8le-que-le-covid19-attaque-lh%C3%A9moglobine-dans-les-globules-rouges/661060431374284/ 2. COVID-19: Attaque la chaîne 1-bêta de l'hémoglobine et capture la Porphyrin pour inhiber le métabolisme de L’heme humaine. https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_Disease_ORF8_and_Surface_Glycoprotein_Inhibit_Heme_Metabolism_by_Binding_to_Porphyrin/11938173 3. Coronavirus: espoirs de la découverte de Sandro Giannini https://buongiornonews.it/coronavirus-una-speranza-dalla-scoperta-del-prof-giannini/?fbclid=IwAR0omJzFRc2cr8uW33Vf5HR9uHcI6G_CrMSamJejHhITcjmsdN5Fd9FVDrQ - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 16:31
njama
Si je peux me permettre cet aparté en marge de vos érudites et très intéressantes considérations sur les -pril et les sartans... Un « 4ème » médecin généraliste, le Dr Sabine Paliard-Franco exerçant à Chabons en Isère a fait part à ses confrères du protocole d’antibiothérapie qu’elle applique depuis début mars et qui fonctionne très bien. Elle a transmis un rapport de son expérience fin mars à la Société de gériâtrie et gérontologie qui l’avait mis sur son site. Ce document traitait des cas graves dont elle a eu à s’occuper (15 sur 80). Il n'était encore disponible samedi, mais il n'est plus accessible ??? rétracté, ou glissé sous le tapis ? http://www.agree-asso.fr/index.php/actualite/123-experiences-territoriales?fbclid=IwAR1mgHlDb97plpo6RCg6kJwhd9uZFrmXPoCc5us6Tl250LIKEaxwFSnuInE Elle a donc traité et guéri un bon nombre de patients avec un antibiotique courant de la catégorie des Macrolides (Zithromax, Zeclar, Rulid ou Josacine) et dans les cas présentant une pneumopathie mal tolérée, une association avec une C3G (CEFTRIAXONE) ou Cefpodoxime. Elle explique que les 3 ou 4 antibiotiques qu’elle a administrés - en fonction de la façon dont ils étaient supportés sur le plan digestif - se sont montrés aussi efficaces l’un que l’autre. L’amélioration est nettement perceptible après 2 jours. Par contre, la partie du rapport qui concerne les cas modérés est encore disponible : RETOUR D’EXPÉRIENCE sur la prise en charge de MALADES SUSPECTS DE COVID 19 : GROUPE I https://sfgg.org/media/2020/03/protocole-groupe-i-29-mars-2020-bis-suspicions-covid-19-docx.pdf Le plus étonnant est que ce protocole "fait maison" s'inspirant certainement du traitement de pneumonies figure pages 19, 20/33 dans l' AVIS Haut Conseil de la santé publique relatif à la prise en charge des cas confirmés d’infection au virus SARS-CoV21 du 5 mars 2020, toutefois après les options thérapeutiques Traitement spécifique par Remdesivir, lopinavir-ritonavir, chloroquine, et autres. Il n'en est que plus légitime. 5.2 Traitements non spécifiques 5.2.1 Prise en charge des formes graves en réanimation 5.2.1.3 Antibiothérapie En cas de pneumonie, il est nécessaire, de réaliser le plus rapidement possible des prélèvements respiratoires profonds à visée diagnostique virologique, bactériologique et mycologique afin de documenter au mieux l’infection ou les co-infections. • L’antibiothérapie probabiliste peut s’inspirer des recommandations émises pour le traitement des pneumonies post-grippales de la SPILF, SPLF et ANSM (2010) et des recommandations émises par la SFAR et la SRLF sur les pneumonies associées aux soins de réanimation (2017) [64, 65] • Concernant l’antibiothérapie probabiliste initiale : - Pour les formes non graves, l’antibiothérapie probabiliste peut s’inspirer des recommandations émises pour le traitement des pneumonies post-grippales : amoxicilline + acide clavulanique ou C3G injectable (céfotaxime). - Pour les formes graves (avec désescalade dès documentation microbiologique) : C3G injectable (céfotaxime) ± macrolide ou fluoroquinolone (lévofloxacine) - Pour les formes gravissimes (avec désescalade dès documentation microbiologique): C3G (céfotaxime) + linézolide + macrolide ou fluoroquinolone. • Pour les pneumonies associées aux soins, survenant en réanimation : voir le tableau 4 en infra. • L’antibiothérapie documentée permettra d’adapter le traitement anti-infectieux aux agents identifiés (bactéries, champignons…), et à leur sensibilité déterminée in vitro. https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/273958.pdf - Pandémie COVID-19, l'analyse générale de l'AIMSIB
13/04/2020 16:04
Dr Vincent Reliquet
Bonjour Carreaud, "La vente de bestiaux" n'est pas fantaisiste, cherchez un peu et vous trouverez un pekinois qui se serait constitué une sorte de treizième mois d'une valeur d'un million de dollars en vendant de la viande de primates issus de labos non P4 de sa ville. S'agissant de Yves Levy il m'a semblé en écrivant cet article que de le citer ne servait à rien dans mon propos. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 15:57
riboulours
Sur le traitement , on a une réponse en temps réel : 2494 / 10 ( 0,40 % ) - Pandémie COVID-19, l'analyse générale de l'AIMSIB
13/04/2020 15:47
carreaud
Il me paraît bien étrange qu'un virus puisse "s"échappé" d'un laboratoire de Wuhan type P4 , en effet ces labos sont une sorte de fort-knox avec des sécurités hors normes et qui dépassent même notre imagination. La vente de bestiaux après des essais sur eux dans un marché de Wuhan me paraît fantaisiste, les chercheurs de ce type de laboratoire sont très bien payés en Chine et n'ont aucune raison d'aller vendre des bêtes sur le marché de Wuhan, tout cela est ridicule, votre sujet parle comme si les hommes de ces Labos de hautes sécurités biologiques en Chine feraient des trafics dans tous les sens . Mais vous ne parlez pas absolument pas du plus grand immunologue de France voir même du monde et Directeur de l'INSERM "Yves Levy" celui-ci était pourtant à l'inauguration du Laboratoire P4 Franco-Chinois à Wuhan en 2017 ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 15:23
Bernard Guennebaud
Merci pour le lien et Y'a la traduction google : "Le Dr Anthony Cardillo a déclaré avoir vu des résultats très prometteurs lors de la prescription d'hydroxychloroquine en combinaison avec du zinc pour les patients COVID-19 les plus gravement malades. "Chaque patient auquel je l'ai prescrit était très, très malade et en 8 à 12 heures, ils étaient pratiquement sans symptômes", a déclaré Cardillo à Eyewitness News. "Donc, cliniquement, je vois une guérison." Cardillo est le PDG de Mend Urgent Care , qui a des bureaux à Sherman Oaks, Van Nuys et Burbank. Il a dit qu'il a trouvé que cela ne fonctionne que s'il est combiné avec du zinc. Le médicament, a-t-il dit, ouvre un canal pour que le zinc pénètre dans la cellule et bloque la réplication du virus." Il a ajouté que le médicament ne devrait pas être prescrit à ceux qui ne présentent que des symptômes bénins pour éviter une pénurie. C'est l'inverse de Raoult mais pour des raisons différentes et ce dernier n'utilise pas le zinc. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 15:21
Raymonde
Cela donne tout de même une bonne idée de "l'affaire" ! merci Bernard Guennebaud - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 14:32
S. Barahj
Un autre du même grade de preuve Raoult 5 (Raoult 1 c'est les papiers sur hydroxycoloquinte, Raoult -0 c'est ce qui lui a valu le bannissement 1 an de publication dans les journaux d'une société savante): https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.07.20056788v1 Comme me dit un camarade qui m'a passé le papier: Quelques défauts majeurs, inhérents à la conception : observation. Parmi les patients morts ou passés en soins intensifs, il se peut qu'une grande partie d'entre eux étaient si malades que leurs médecins avaient décidé que les ACEI/ARB étaient contre-indiqués. Il s'agirait de patients dont la maladie rénale, l'insuffisance cardiaque, etc. étaient si graves que les IECA/ARB n'avaient jamais été essayés, ou l'avaient été, avaient causé des problèmes (hypotension, insufisdance rénale aiguë, etc.) et avaient donc été arrêtés. Si tel était le cas, cette étude pourrait détecter que certains patients sont morts ou sont passés en soins intensifs pas parce qu'ils n'étaient pas très malades mais parce qu'ils prenaient des ACEI/ARB (ce qui les rendait susceptibles de complications), et d'autres qui étaient très malades (trop malades pour prendre des ACEI/ARB), qui sont morts ou sont allés aux soins intensifs. Le groupe des pas morts ou pas passés aux soins intensifs peut contenir des patients trop bien portants pour avoir réellement besoin d'ACEI/ARB,. L'analyse aurait pu regrouper ces quatre groupes en deux : (1) [trop malade pour prendre des ACEI/ARB PLUS pas très malade, sous ACEI/ARB, et malchanceux], qui sont morts ou sont allés aux soins intensifs ; et (2) pas très malade et pas sous ACEI/ARB PLUS pas très malade, sous ACEI/ARB, et pas malchanceux], qui ne sont pas morts ou ne sont pas allés aux soins intensifs. Il s'avère que le nombre de personnes qui prenaient des ACEI/ARB dans le groupe (1) est un peu plus faible que le nombre de personnes qui prenaient des ACEI/ARB dans le groupe (2). Il y a aussi un élément d'ethnicité possible. L'observation selon laquelle les ACEI/ARB ne fonctionnent pas très bien chez les Afro-Américains s'est peut-être répercutée dans la pratique britannique, de sorte que le groupe qui ne prenait pas d'ACEI/ARB avait des antécédents environnementaux et génétiques différents de ceux qui en prenaient. Nous nous retrouvons avec un document qui constitue une bonne raison de procéder à une étude randomisée, qui est en fait l'endroit où nous étions déjà. Au moins, cela ne sonne pas comme un énorme avertissement. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 14:11
Bernard Guennebaud
Toutes choses égales par ailleurs, ce sera difficile car les 2 démarches sont différentes. Je veux chercher si ma ville a voté comme la France. Je prends le résultat obtenu pour toute la France, 52,3% de oui au référendum. Le test ne fera pas intervenir le nombre total de votants pour la France. Cette proportion sera traitée comme valeur théorique. Je veux maintenant comparer les résultats entre 2 villes, Tours et Orléans pour décider si elles ont voté ou non de la même façon.Dans ce cas, les tailles des échantillons retenus pour les 2 villes vont intervenir. Que peut bien vouloir dire "toutes choses égales par ailleurs" entre ces 2 situations ? Même si j'habitais à Tours je ne vois vraiment pas comment préciser "toutes choses égales par ailleurs". Vraiment je ne vois pas. Si vous voyez, dites-le mais pas uniquement en martelant une affirmation mais avec des arguments précis s'il vous plait. Dans le premier cas on compare Tours à la France considérée comme modèle théorique et dans l'autre Tours à Orléans en utilisant dans les 2 situations 2 tests différents par leur technique. De plus, si l'une des conditions pour constituer les 2 groupes est l'unité de temps et de lieu, comment en déduire une conclusion qui serait indépendante du lieu et du temps comme on pense pouvoir le faire ? Au contraire, le test en relation avec une valeur "théorique" d'un paramètre peut s'établir dans des lieux différents et à des moments différents. Si cette valeur est stable malgré des lieux différents et des populations différentes on pourrait au contraire avoir une information qui aura toutes chances d'être plus universelle que des comparaisons en un même lieu et au même moment. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 13:47
spartacus
Je ne supposais pas que vous aviez des problèmes de cognition dus aux statines, c'est vous qui le supposiez me concernant. Et vous faites d'autres suppositions quant à mes choix politiques que rien ne vous permet d'affirmer. Pardonnez-moi d'avoir à mon tour supposé que vous étiez en grande sympathie avec Bredontiot. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 13:32
Albatross
«Le silence sempiternel de ces experts infaillibles m’effraie.» Bon, je vous l’accorde, c’était facile, mais je ne peux pas m’empêcher... - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 11:25
Samir Barahj
Le tout est une boucle de regulation imaginez une suite d'actions en casquade avec un retour d'information vers la modification initiale. Pour illustrer ce qu'est une boucle de regulation: le systeme thyroïde en simplifié: la thyroïde secrète l'hormone T4, l'hypothalamus est informé , il informe l'hypophyse qui envoie plus ou moins d' une molécule, la TSH dire à la thyroïde de sécréter plus ou moins de T4. Pareil avec rénine, angiotensine, tonus artériel .... Quand on interfère avec la boucle chaque élément se met à réagir. Donc si on bloque la boucle ça finit par se savoir et divers participant à la boucle pas seulement le recepteur ACE des medicaments IEC, vont essayer de relancer la boucle. Par exemple en fabriquant plus de récepteurs pour capter plus de signaux . En fait comme les signaux ne viennent pas ça marche pas. Mais le virus pourrait etre un de ces signaux venant se coller sur l'un des elements de la boule: l'ECA-2 alias ACE-2 qui pourrait (conditionnel ) être sur-exprimé. Je concède que mon niveau de compréhension du système rénine angiotensine est du niveau journal de Mickey. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 11:21
Bernard Guennebaud
Dans cet article il y a des sigles familiers aux médecins mais pour les non médecins leurs signification doit être un peu hermétique. Alors j'ai essayé de préciser un peu : IEC : Inhibiteur de l'Enzme de Conversion (de l'angiotensine 1 en angiotensine 2). Les angiotensines sont des hormones. ARA II : Antagoniste Récepteur Angiotensine II Système rénine - angiotensine - aldostérone : ensemble physiologique qui contribue à l'hypertension formé par la rénine (enzyme) et son dérivé l’hormone angiotensine. L’effet hypertenseur est dû à la vasoconstriction des artérioles et à la stimulation de la sécrétion d’aldostérone qui réduit l’élimination du sodium et de l’eau. Si j'ai compris : l'angiotensine I peut se transformer en angiotensine II qui, si elle est trop importante va favoriser la vasoconstriction (d'où augmentation de la tension artérielle). Elle favorise aussi la production de l'aldostérone (hormone) qui réduit l'élimination de l'eau et du sodium, d'où une augmentation de la tension artérielle. Rôle de la rénine produite par le rein : si la tension artérielle diminue au niveau du rein, il produit la rénine qui va accroître la production d'angiotensine I qui elle même donnera l'angiotensine II. Tout cela provoquera une élévation de la tension artérielle rendue nécessaire quand elle devient trop basse. On cherche donc à endiguer ce processus quand cette tension est chroniquement trop élevée. L'aldostérone est produite par les surrénales. Si elles sont trop actives elles pourront produire trop d'aldostérone. Elles produisent aussi l'adrénaline et le cortisol qui sont des hormones de stress. J'suis pas endocrinologue alors, vous pouvez amender et corriger, j'me vexerai pas ! - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 11:19
Hélène Banoun
Olive Verte, vous posez toujours des questions très pertinentes qui nécessiteraient pour répondre à chacune plusieurs vies de chercheurs malheureusement! - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 11:16
Hélène Banoun
En effet, on ne peut rien dire! L'ACE et l'ACE2 (un des certainement nombreux récepteurs du virus) sont 2 enzymes qui interviennent dans la transformation de l'angiotensinogène. Il doit y avoir des effets de feed-back positifs et négatifs dans l'expression des gènes de tous ces composants : on doit pouvoir prouver tout et son contraire in vitro sans rien pouvoir conclure sur ce qui se passe dans un organisme vivant selon les doses de médicament ingéré ou pas! Certaines hormones sont capables, en fonction des doses d'avoir des effets contraires à ceux habituellement observés. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 11:04
Dr Vincent Reliquet
Sans réponse à ce jour, même le tableau initialement décrit de SDRA (syndrome de détresse respiratoire aigu) est discuté largement depuis une semaine, la controverse n'est pas vaine car elle remet en question la prise en charge des insuffisances respiratoires graves par intubation-ventilation susceptible d'aggraver les lésions pulmonaires préexistantes, excuse du peu. Après l'anosmie-agueusie mise en évidence il y a un mois considéré comme quasi-pathognomonique de COVID-19 en cas de non-obstruction nasale les dermatos nous ont alertés sur l'existence de lésions cutanées des extrémités digitales sous forme ulcéreuse témoignant d'une indiscutable vascularite distale associée pouvant parfaitement attaquer les espaces pulmonaires péri-alvéolaires dans le même temps. Ventiler de telles lésions devient alors inutile... Les troubles de la crase sanguine et de la coagulabilité sont connus depuis le départ, de nombreux patients décèdent d'embolies pulmonaires massives malgré une anti-coagulation systématique. - Comprendre pourquoi le "science-washing" est criminel
13/04/2020 10:45
Dr Vincent Reliquet
Bravo pour vos bouquins qui trônent fièrement dans mon cabinet, des bijoux d'intelligence. On en pense que réduire la toxicité possible des vaccins à sa teneur ou non en alu constitue une énorme erreur d'analyse, hélas partagée par une multitude de commentateurs. L'effet anti-corps facilitateur par exemple, ou encore l'effet OAS des vaccins anti-grippaux se rient de l'alu, dont ils sont démunis. La toxicité neurologique de la valence tétanique des vaccins est connue depuis bien avant qu'on l'administre adjuvé. Nous travaillons à un exposé clair de ce que sont les effets Ac facilitateurs et OAS que nous devions présenter lors de notre journée de travail de Juin ne serait-ce que parce que ces complications redoutables risquent de survenir à la constitution d'un vaccin anti COVID-19 bricolé à la va-vite. François si vous souhaitez un jour publier chez nous ne vous retenez surtout pas! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 10:34
Letessin
Vu qu'on y parle essai clinique et bras de contrôle dans tous les post, je ne sais pas si ce forum est réceptif à ce genre de thèse, mais je m'adresse avant tout à ceux qui ont l'esprit + ouvert que d'autres, et sans prétendre que cela puisse avoir des résultats le Coronavirus. Mais, puisque des résultats ont été observés sur des cellules cancéreuses (et d'autres quand vous fouillez le sujet), je rêve d'une science qui s’accapare le sujet ouvertement pour approfondir les recherches. Anthony Holland > https://www.youtube.com/watch?v=1w0_kazbb_U (version courte ici https://www.youtube.com/watch?v=mBL9pS6GMdA) Et la fréquence associée au Coronavirus publiée sur le site de Spooky2 : https://www.spooky2.fr/virus-de-la-pneumonie-du-marche-des-fruits-de-mer-de-wuhan-2019-ncov-frequences-de-soin-contre-le-coronavirus-de-wuhan/ - Comprendre pourquoi le "science-washing" est criminel
13/04/2020 10:29
François Choffatf
Bravo et merci à Hypatite A. Avant de fréquenter l’AISMIB, j’avais eu l’immense plaisir de visionner l’ALU TOTAL. Le ton sarcastique, les rengaines, les illustrations enfantines, le rythme d’enfer, auraient pu me faire fuir, mais voilà j’ai été happé dès la première image par le coup du vaccin du chat sans aluminium, et j’ai dégusté la suite avec bonheur sans reprendre mon souffle en me demandant qui pouvait bien être cette femme si drôle, si savante et si pédagogue. Je ne dirais pas que j’ai tout compris, mais presque. Il y a longtemps que je traque l’aluminium des vaccins, je suis membre du « Groupe médical suisse romand de réflexion sur les vaccins », qui a publié « Qui aimes bien vaccine peu » et « Vaccinations le droit de choisir ». En prenant connaissance des articles et discussions de l’AISMIB, j’ai retrouvé votre trace, sans vous identifier pour autant. Peu importe. Je voudrais juste faire une remarque. Les échanges récents de l’AISMIB évoquent l’aspect toxique de l’aluminium, et vous citez le phosphate de calcium employé avant l’alu comme substance avec les mêmes effets mais sans la toxicité. Sous entendu qu’il pourrait reprendre du service quand l’alu sera enfin supprimé. Mais je me demande si c’est une bonne solution. J’ai consulté en cabinet comme médecin généraliste depuis les années soixante-dix, et j’ai rapidement rencontré des effets secondaires des vaccins avant l’avènement du tout aluminium, en particulier des effets sur le système immunitaire. Il me semble que les deux catégories de produits favorisent ces dérapages en tant qu’immuno-perturbateurs, et je m’étonne que ce terme n’ait pas encore été utilisé. Qu’en pensez-vous ? - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 10:25
Olive verte
Merci pour ces rappels. Je vais poser une question sûrement très bête mais j'ai du mal à comprendre les différences de description de cette maladie. Dans les différentes descriptions qui circulent on est passé d'un SDRA à maintenant des thromboses veineuses massives, en passant par une destruction de l'hème de l'hémoglobine. D'autres observation ou hypothèses existent sûrement. J'imagine que les réponses de l'organisme peuvent se cumuler aussi. Est ce que la différence de ces réactions organiques peut être liée aux maladies déjà présentes et aussi aux médicaments pris par les patients ? Un tel favoriserait les mécanismes qui aboutissent à la thrombose, un autre à un envahissement des poumons, etc. Ou est ce que c'est une vision trop simpliste ? ou sans réponse à ce jour? - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 10:01
Dr Vincent Reliquet
Non on ne peut pas, sans risquer d'écrire des c... dont on se voudra plus tard. Il semble effectivement que ces fameux récepteurs ACE2 soient plus libérés par l'utilisation des sartans que par les IEC mais il y a gros doute, donc principe de précaution élémentaire se méfier des deux classes médicamenteuses aujourd'hui. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 08:56
Bernard Guennebaud
Vous parlez d'angiotensine. Il y a l'angiotensine I et l'angiotensine II avec des relations complexes entre les deux et d'autres hormones. Est-ce qu'on peut y voir plus clair ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
13/04/2020 08:48
Aegis
Quelqu'un a-t-il vu cet article ? Je ne sais pas si c'est fiable, mais si oui je crois que l'on peut au moins dire qu'il y a de l'espoir. L'article est en anglais, malheureusement, mais je peux le traduire au besoin. https://abc7.com/coronavirus-drug-covid-19-malaria-hydroxychloroquine/6079864/ - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 07:59
Jacques BEAU
La première étude présentant une statine comme "sauvant des vies" est l'étude 4S sur la simvastatine en pays scandinaves parue en 1994 dans le Lancet. Non seulement elle est la seule étude à avoir réussi à diminuer autant la mortalité (les autres avaient des résultats moindre, voire aucun résultat après 2004), mais en plus, la diminution de la mortalité était nettement inférieure à un pour 100 patient traités par an (0,4 p 100 année patient obligeant à traiter 260 scandinaves pendant un an avant d'en sauver un). Pour rendre "significatif" un écart aussi infime il a fallu des effectifs importants à savoir 2222 patients suivis dans chaque bras. Il y avait beau y avoir un "bras comparatif", cette étude n'apporte aucun élément scientifique probant pour les Français chez qui l'incidence des maladies cardio-vasculaire est 4 fois moindre qu'en Scandinavie. Et pourtant 4S a fait carrière ! La présence d'un "bras comparatif" n'est donc pas une condition suffisante pour donner de la rigueur scientifique. Mais est-elle une condition nécessaire ? Comme pour connaître l'efficacité du port du masque en prévention de la Covid-19, pour connaître l'utilité du confinement de tout un pays, ou pour connaître le nombre de personnes sauvées par l'intubation dans les cas les plus sévères ? On a l'impression que le jargon scientifique, dans le cas présent le "bras comparatif", sert de terreau sur lequel se développent toutes sortes de croyances, toutes teintées de coloration bonne ou mauvaise mais sans rapport direct avec ce qui se passe sur le terrain. - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
13/04/2020 07:35
Faroudj
Bonjour. Je voulais juste une précision. Il me semble que l'action des Sartans et IEC se fait via les récepteurs membranaires ACE 1 et non ACE 2. Peut-on m'expliquer comment l'interruption de ces molécules aurait un impact sur le mécanisme d'action du Covid 19 puisque ce ne sont pas les mêmes récepteurs? Merci pour la réponse. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
12/04/2020 22:08
Bernard Guennebaud
On nous rabâche que dans les études observationnelles comme celles conduites par Raoult, il n’y a pas de groupe non traité pour comparaison. C’est faux bien sûr ! La comparaison ce fait avec un certain nombre de cas non traités. Ce qui crée cette confusion par rapport aux études randomisées c’est qu’ils sont dispersés dans l’espace et dans le temps. Cependant, en étudiant la maladie différents observateurs ont pu collecter des données qui permettent par la suite une comparaison avec les cas traités. Par exemple, dans l’avis du HCSP du 23 mars 2020 (site du HCSP avis et rapports) on peut lire les résultats d’une étude portant sur 20 patients hospitalisés pour COVID-19 confirmée par une PCR SARS-CoV-2 positive sur un prélèvement nasopharyngé. Ils ont reçu un traitement par hydroxychloroquine à la dose de 600 mg/j pendant 10 jours dont 6 avaient en plus reçu l'azithromycine. Le critère de jugement était la négativation de la PCR SARS-CoV-2 sur les prélèvements respiratoires. Après 6 jours de traitement, 8 des 14 patients traités par hydroxychloroquine seule avaient une PCR SARS-CoV-2 négative et 6 des 6 patients ayant reçu également de l'azithromycine avaient une PCR SARS-CoV-2 négative, ce qui a fait conclure à un taux global de négativation de la PCR à 6 jours sous hydroxychloroquine de 70 % (14/20) et de 100 % avec l’azithromycine en plus. Chez 16 patients hospitalisés pour COVID19 dans le même centre hospitalier et d'autres centres hospitaliers mais n'ayant pas reçu d'hydroxychloroquine, le taux de négativation de la PCR SARS-CoV-2 à 6 jours était de 12 %. Sur cet exemple, indépendamment des effectifs faibles et sans tirer de conclusions, ce n'est pas mon objectif ici (mais je prends des précautions oratoires car ...) on voit bien que les comparaisons entre traités et non traités existent bien sûr et que le reproche constamment martelé à l’encontre des études Raoult n’est pas fondé. On nous répète aussi que les études randomisées seraient de meilleure qualité que les études observationnelles. Sur le plan conceptuel rien ne permet de l'affirmer. C'est seulement la réalisation pratique de chacune qui peut permettre d'en décider. A priori une étude dite observationnelle avec des paramètres aux valeurs bien définies en l'absence du traitement pourrait être de meilleure qualité qu'une étude randomisée avec une sélection biaisée des cas étudiés. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
12/04/2020 19:48
Ratatouille
Pour les médecins, traitement du Docteur Paliard-Franco https://sfgg.org/media/2020/03/protocole-groupe-i-29-mars-2020-bis-suspicions-covid-19-docx.pdf - IEC, sartans, statines et COVID-19, épidémie de cécité chez les "experts"
12/04/2020 19:39
S. Barahj
La théorie c'est une chose. Je n'arrive pas à l'interpréter. Les premiers faits rapportés ne sont pas du niveau de rigueur ideal mais sont d'un niveau très supérieur au NPR (niveau de preuve Raoult). Ce qui n'est pas difficile. Ces 2 articles observent un meilleur pronostic sous IEC et sartans. Leur titre est plutôt exagéré mais ..... On ne peut conclure formellement , mais on a des données dans les tableaux de résultats. A lire et critiquer. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.31.20038935v1 https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1746200 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
12/04/2020 19:37
Brigitte Fau
Eric, il faut penser aussi qu'un traitement qui agit ne signifie pas forcément qu'il soigne, autrement dit qu'il rétablit le terrain. Il peut agir en modifiant les milieux internes qui favorisaient la maladie, en modifiant le terrain mais pas forcément en allant dans le sens de la restauration. C'est la nuance entre diminuer les symptômes et soigner. Donc je ne pense pas qu'on puisse déduire que covid-19 est acide-oxydé parce que l'association plaquénil+zythromax alcalinise et réduit (très très légèrement) Les maladies virales s'expriment sur un terrain oxydé et surminéralisé plutôt alcalin. Mais pour s'assurer que le covid-19 se produit dans ce "cadran", il faudrait s'en assurer sur des personnes atteintes (mesure du sang veineux). Et refaire une mesure après absorption du traitement pour voir si celui-ci agit sur le sang comme sur l'eau. Mais surtout si l'effet produit rapproche le terrain des valeurs de santé. Il n'y aurait plus besoin d'analyse en double aveugle, à partir du moment où la mesure du terrain serait fiable. Il y a encore du boulot, par manque d'intérêt des scientifiques et fiabilité du matériel et de la méthode (élément sur lequel l'ABEV travaille dur) et c'est bien dommage. En toute logique, le traitement associé devrait être acide - réduit ; ce qui pourrait expliquer que la vitamine C aurait toutes les chances d'être efficaces, mais un jus de betterave bio pourrait l'être tout autant surtout qu'il hydraterait la personne autrement qu'avec une "mauvaise eau". Mais il faut aussi agir sur le facteur "surcharge minérale du sang" avec de l'eau pure citronnée. Eh oui, rétablir le terrain se fait le mieux avec ce qui vient de la nature inévitablement. C'est pour çà que toutes ces notions sont "oubliées" comme les travaux de Béchamp, parce qu'ils mettent évidence que la santé est naturelle avant tout et cela ne fait pas les affaires des dangereux manipulateurs qui nous tiennent tous en ce moment.