- Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
03/07/2020 14:45
Bernard Guennebaud
Je me bornerai désormais à faire des analyses générales dans mes commentaires. Balance entre le S de scientifique et le B de bienveillant ? Pour ma part j’avais toujours compris qu’il s’agissait de promouvoir une médecine bienveillante vis-à-vis des patients qu’elle rencontre. Cette bienveillance ne s’applique donc pas aux échanges que l’on peut avoir ici, même s’il serait préférable qu’il y ait une autre ambiance mais c’est un problème qui à première vue n’a rien à voir avec la pratique et la promotion d’une médecine bienveillante. Cependant, la bienveillance étant un état d’être il paraît difficile de le manifester avec les malades pour changer d’état d’être à la sortie du cabinet médical. Pour le S de scientifique, je dirais que la seule chose qui puisse être scientifique c’est la démarche mise en œuvre pour obtenir un résultat, démarche qui satisfait à un certain nombre de critères. Une personne qui a pratiqué de la science et qui se met à faire de la politique ne le fera pas d’une manière scientifique. Donc un individu ne peut être qualifié de scientifique. Personne n’est et ne pourrait être scientifique 24 heures sur 24. La médecine n’est pas une science mais elle peut s’appuyer sur des résultats obtenus par la méthode scientifique, par exemple par la biologie, la chimie, la physique, la psychologie, l’analyse statistique de données … Mais il ne faut pas oublier qu’il existe, tout particulièrement en médecine, une autorité dite scientifique mais qui reste avant tout une autorité qui décide de ce qui sera reconnu ou pas parmi les résultats obtenus. Ainsi il existe des affirmations reconnues comme étant vraies et qui sont complètement fausses. Il existe aussi des affirmations vraies et établies qui ne sont pas reconnues voire proclamées fausses. Sans parler de tout ce qui existe et que la démarche scientifique a décidé d’ignorer car pour qu’un fait puisse être vérifié par une démarche scientifique, encore faudrait-il que l’on décide de l’étudier par une telle démarche. Pour cela il ne suffit pas d’avoir des chercheurs et des outils de recherche adaptés, il faut aussi un budget et donc une volonté "politique" à un niveau ou un autre. Un consensus scientifique c’est quoi ? Une communauté d’experts qui décide de s’accorder sur un fait. Romain Gherardi raconte dans son livre qu’il avait été invité ainsi que Didier Raoult et d’autres experts par un milliardaire américain pour plancher sur les causes de l’autisme. Ce milliardaire avait en effet eu un enfant devenu autiste après une vaccination. A l’ouverture du congrès il fut dit par le président de la réunion qu’il ne pouvait être question d’accuser les vaccins … A un congrès tenu à Athènes en 1945 l’innocuité du BCG avait été votée à l’unanimité … Cela faisait consensus puisque au premier congrès sur le BCG à l’Institut Pasteur de Paris en 1948 le pédiatre Marcel Ferru présentera une communication sur les risques du BCG. Weill-Hallé, le président de séance qui pratiqua la première vaccination humaine par le BCG en 1921, lui répondra qu’il n’était pas possible de remettre en cause l’innocuité du BCG puisqu’elle avait été votée à l’unanimité au congrès d’Athènes. Il y avait consensus. Alors vive les consensus scientifiques !!! Comme quoi il y a la rigueur scientifique qui reste un idéal et la rigueur autoritaire qui est la réalité le plus souvent vécue. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
03/07/2020 10:57
Surya
Il est bon de rappeler que bien que la chloroquine ait montré une efficacité anti virale in vitro à de nombreuses reprises, dans les essais cliniques ces résultats n'ont jamais été confirmés, voire parfois cette molécule a eu une effet délétère. Même en préventif dans le covid 19 cela ne semble pas fonctionner. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
03/07/2020 10:56
Hermine
Merci Emma il me semble que ce que vous proposez reste le plus juste possible au sein d'une telle association et qu'il faudra en débattre. La rigueur scientifique à ne pas perdre de vue, elle est déjà actée depuis la création de l'Aimsib, le consensus est idéal ou preciser à la fin de l'article qu'il ne l'est pas ce qui amènera des questionnements, avis, réponses en toute bienveillance. Les domaines alternatifs doivent pouvoir être abordés, les esprits chagrins se sentiront éloignés de la science pure et dure mais la pluralité est essentielle il me semble. Et rien n'empêchera de se faire un avis selon ses convictions mais aussi et très précisément de le changer. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
03/07/2020 09:50
Dr Vincent Reliquet
@FD @PHB: Merci à l'avenir de vous opposer aux arguments de vos contradicteurs par la production de votre propre analyse, il devient lassant pour tout le monde de voir publier des posts agressifs contre les personnes: Outre attiser la violence verbale il ne peut rien sortir de constructif du point de vue des idées par ce biais. Je prépare mes ciseaux... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
03/07/2020 08:46
Emma
Au vu des commentaires ci-dessus, l'Aimsib n'échappera pas à une discussion de fond sur son rôle à la prochaine réunion. Quelle balance entre le S de scientifique et le B de bienveillant? Pour moi, qui ne suit pas médecin mais scientifique, tous les sujets doivent être abordés avec rigueur scientifique, qu'en pensent les membres? Hermine parle de consensus : l'Aimsib doit-elle présenter un avis consensuel sur tous les sujets abordés? C'est aussi à débattre. À qui s'adressent les articles : au grand public, aux adhérents? à un public déjà sensibilisé aux questions scientifiques? Quel doit être le niveau de spécialisation scientifique des articles? Comment aborder les domaines hors médecine allopathique officielle (homéopathie, phytothérapie, acupuncture..., etc)? Concernant spécifiquement cet article sur les MSN, en effet, on peut juste noter la coïncidence entre baisse des MSN et confinement, mais il serait illusoire d'espérer pouvoir conclure un jour à un lien de causalité uniquement sur ces chiffres. Mais il ne me semble pas qu'une telle conclusion est affirmée dans l'article. Chacun y lit ce qu'il veut y lire. Mais il me semble aussi que c'est le cas pour des articles plus pointus scientifiquement : chacun lit ou survole et se fait un avis en fonction de ses convictions. Pour moi, il faudrait à chaque lecture mettre de côté ses convictions et émotions et utiliser le raisonnement le plus objectif possible avant de réagir. Qu'en pensez-vous? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
02/07/2020 21:42
Daniel Corcos
Il faut arrêter de dire qu'on n'a pas fait d'essais randomisés. Le problème est que : 1) C'est surtout un effet anti-viral que l'on recherche, pour le reste on peut se baser sur la physiopathologie et utiliser des traitements connus. 2) Le virus a pratiquement disparu au moment de l'aggravation de la maladie. 3) Aucune molécule n'est très efficace. Par conséquent, le nombre de malades à traiter précocement pour obtenir une différence de mortalité significative est très important, contrairement à la streptomycine dans la tuberculose. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 21:34
FD
Marc, Ben, je ne partage pas votre avis. Je suis totalement persuadé que c'est au contraire avec des mots mesurés et totalement dignes et responsables qu'on a (une petite) chance d'avancer ! Pas avec des exagérations outrancières, 'divisantes' ou caricaturales !!! Bref,... deux visions difficiles à concilier. Mais... il me semble Justement vos propres mots sont dignes et mesurés.. comme quoi c'est possible sans perdre en efficacité, merci à vous ! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 20:23
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
FD A quoi ça rime, cette agression? Ou et quand vous ai-je insultée, vous ou qui que ce soit d'autre? N'est-ce pas vous qui m'insultez en me traitant d'extrémiste? En disant que j'ai perdu le sens de la réalité? En appelant ma censure? Je fais passer ici énormément de choses, et ce n'est pas parce qu'elles vous déplaisent qu'elles sont fausse ou faites contre vous. Vous avez le droit de les critiquer sans vous en prendre à ma personne. Je crois que c'est vous qui êtes en train de semer la zizanie (je l'avais d'ailleurs signalé), et que vos propos relèvent sinon de la paranoïa, au moins de la malveillance. Pour moi, fin de l'épisode. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 19:59
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Une étude porte comparaison de la santé des enfants vaccinés et non vaccinés. Elle est assez explicite: https://www.oatext.com/pdf/JTS-3-186.pdf Une autre porte sur les désordres neurologiques, des mêmes: https://oatext.com/pdf/JTS-3-187.pdf Il n'y a aucun doute possible. (on peut aller directement aux tableaux, très compréhensibles). - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 19:29
FD
Hermine, Je ne pense pas que les commentaires soient réservés aux adhérents, non.... j'en doute fort. A vérifier, mais je ne pense pas... J'ignore si c'est possible et j'ignore aussi si cela améliorerait les choses ? Non, pour certaines personnes, il ne semble pas possible de rester digne (j'ai déjà cité un Dr qui est insultant très souvent et qui a pris beaucoup-beaucoup de place dans les commentaires, ici). Les désaccords, oui, feront fuir certains (et aussi les insultes sus-citées) et gardera les autres dans la place, mais dire qui sont les meilleurs des deux ''camps''... ça, c'est forcément très subjectif et je ne me risquerai pas à donner mon avis. Courage à vous, Hermine ! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 17:57
OlivierN
Je voulais faire un correctif par rapport à mon message ci-dessus... lire barrière hémato-encéphalique sur les enfants; l'aspect barrière placentaire concerne les enfants en gestation chez qui les beta-casomorpines exogènes ont un impact aussi mais ce n'était pas le propos... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 17:01
OlivierN
Une réflexion sur le lien entre vaccination et mort subite du nourrisson: La vaccination à 2 ou 3 mois mois entraine parfois une intolérance au lait (caséine) Qui ne l'a pas constaté? Un enfant qui tolérait bien un lait maternisé voire le lait maternel (même si la maman allaitante consommait des laitages) régurgite tout laitage de vache dans les jours suivant la vaccination. Je vous mets en perspective cet article: Wasilewska J, Sienkiewicz-Szlapka E, Kuzbida E, Jarmolowska B, Kaczmarski M, Kostyra E. The exogenous opioid peptides and DPPIV serum activity in infants with apnoea expressed as apparent life threatening events (ALTE). Neuropeptides. 2011 Jun;45(3):189-95. Ces chercheurs ont démontré un lien de causalité parfait entre mort subite, présence de laitage de vache dans le sérum des enfants décédés et baisse de la peptidase DPPIV... Ils ont démontré eux et d'autres équipes que cela se produit aussi pour des bébés allaités au sein si la mère est elle même démunie de peptidase DPPIV, une histoire de peptide opioides qui saturent les recepteurs opioides du cerveau... qui passent la barrière placentaire... Ceci est une réflexion sur le lien entre vaccination et mort subite. A vous de lire et de vous faire votre opinion. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 16:16
Dr Vincent Reliquet
@FD @ Math76 @Akira S'il y a une chose que je peux vous assurer c'est que depuis 2016 que nos blogs existent, rien n'a changé. Math76 nous voit comme une pâle copie d'Initiativecitoyenne.be et c'est bien son droit, qu'il essaye quand même de poster quoi que ce soit chez eux ou d'ouvrir ses centres d'intérêts sur les médicaments abominables ou sur les dogmes médicaux dérisoires, il en sera pour ses frais. Ici c'est possible. Un blog associatif impose une circulation libre des contributeurs et les modérations (soyons clairs, censures) ne sont appliquées qu'aux contenus interdits, j'exclus absolument d'apporter une quelconque touche morale aux propos qui sont énoncés ici: C'est précisément le but d'un blog, le retour de bâton en cas de propos déplacé ne se fait pas attendre... Rien n'a changé depuis l'origine en 2016 hormis une courte période de Mars à Juin 2020 où un membre de notre association a souhaité apporter son aide mais sa conception de la tâche a généré beaucoup de mécontents et il a abandonné. S'agissant de la thématique de nos articles comprenez qu'ils reflètent avant tout la préoccupation ou le domaine de compétence de leurs auteurs. En tant que responsable des parutions je m'acharne à ce que l'aimsib ne se rétrécisse pas dans le mono-thématique vaccinal, je m'efforce de donner la parole à toute les diversité possibles mais encore faut-il qu'on dispose de contenus quantitativement et qualitativement corrects. Pour revenir à l'article de cette semaine où semble-t-il certains se plaignent qu'il ne débouche sur aucune conclusion, c'est l'histoire du verre à moitié plein: Ceux qui le voient à moitié vide décréteront son inintérêt (aucun enseignement à en retirer) les autres comprendront qu'il s'agit d'une première marche vers une réflexion plus large, vers de nouveaux travaux d'approche et peut-être un jour vers de nouvelles certitudes, comme par exemple qu'une vaccination trop précoce pourrait dans certaines circonstances induire des MIN mais rien ne peut être déduit aujourd'hui. Voilà! La critique est aisée et l'art (particulièrement bénévole) est difficile. Aux déçus de l'aimsib je ne leurs vois que deux options, se désintéresser de l'association et se tourner ailleurs ou alors se retrousser les manches avec l'ensemble des membres qui souhaitent porter toujours plus haut nos exigences de transparence en matière de soins et de produits de santé. Bien que riche de plusieurs centaines de membres, l'aimsib ne sera performante que par l'implication de tous ses talents... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 15:21
Emilio
@FD du 02/07 11h10 : il me semble qu'étant donné la portée politique et civilisationnelle de la mesure consistant à confiner comme des petits animaux un pays entier de 67 000 000 de citoyen dans le but purement hypothétique d'empêcher un nombre de 30 000 décès d'augmenter, il n'est pas difficile d'être la risée d'un paquet de monde. Le confinement consistait à ruiner les droits fondamentaux de 2400 fois plus de personnes que celles qui sont décédées prétenduement à cause du covid19 (avec des diagnostics posés chez des personnes déjà malades ou âgées dans un contexte d'hystérie). L'Afrique à connu les guerres, les épidémies, la famine ... dans l'indifférence générale des pays européens. En revanche, lorsque les médias montent en épingle un virus chinois qui menace spécifiquement les petits vieux dans les Ephad, alors là c'est le branle-bas de combat chez les européens ! On ferme les écoles, les stades, les restaurants, on prive les personnes âgées de visite, on met des petits masquounets et on se savonne activement avec du gel hydroalcoolique... avouez qu'il y a là matière à être la risée de son prochain, surtout si sa vie ne fût pas un long fleuve tranquille, non ??? Mais j'oubliais que tout ça, c'était fait sous le couvert de la "sciiiieeence". Cette même science utilisée par les zététiciens sur les réseaux sociaux pour disqualifier la moindre personne critique à l'égard des obligations vaccinales, à l'égard de l'utilité du port du masque ou à l'égard du confinement... Cette même science tellement mise en avant par un gouvernement qui a justifié les obligations vaccinales des nourrissons 2 ans avant. Comme le dit le Marc : les menteurs ne devraient jamais être crus. Cette obsession à propos de la malscience de Didier Raoult évacue mal l'adhésion idéologique aux mesures de coercition aveugle et scandaleusement antiscientifique comme le confinement. Il me semble y avoir un problème cognitif à vouloir à tout prix démonter Raoult alors même que la "bonne science" académique et médiatique fait activement la promotion du remdesivir, du tocilizumab et du vaccin développé en quelques mois, qui n'existe pas encore mais dont les contestataires sont d'ores et déjà des complotistes... Il n'y a nul besoin de la moindre science pour dénoncer le confinement. Ceux qui délirent le plus dans l'instant présent ne sont pas ceux que l'on croit. Cette obsession à dénoncer Raoult pour ne pas parler du confinement me rappelle celle consistant à parler sans cesse de l'aluminium vaccinal pour ne pas avoir à critiquer le fait d'être obligé de vacciner ses gosses avec l'appui de la loi. La crise covid19 était une crise POLITIQUE. Comme on pouvait s'y attendre les "scientifiques" de l'AIMSIB tellement vertueux font la morale au moindre quidam scandalisé par la brutalité du macronisme (que la population semble avoir massivement accepté avec le respect du confinement et des obligations vaccinales). Je trouve ça profondément ridicule de parler autant de Didier Raoult et aussi peu de la brutalité du confinement policier tel qu'il s'est appliqué en France. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 15:20
Hermine
C'est quand même dans l'air du temps de lire avec acharnement ou avec tristesse ce que pourrait devenir l'Aimsib. Si vous continuez dans ce sens, vous allez me faire regretter mon adhésion et je veux pourtant continuer à y croire et penser que tout finira par s'apaiser quand les tensions seront dissipées. Est-ce que tous les commentaires sont réservés exclusivement aux adhérents ? J'espère que oui ! Est-il possible de pouvoir rester dignes et bienveillants tout en donnant son avis ? Est-ce que le comité pourrait s'exposer un peu plus sans subir la foudre des uns et des autres ? Est-ce que les membres non scientifique comme moi peuvent attendre que l'on nous ouvrent les yeux sans recevoir de plein fouet que les yeux ne suffisent pas si nos esprits ne sont pas assez ouverts ? C'est un ressenti assez nouveau pour moi. Est-ce trop demander que l'Aimsib retrouve à travers son sigle son consensus ou alors sache trancher s'il le faut ou bien donner sa désapprobation claire nette et franche. Est-ce que les désaccords feront fuir les meilleurs et garder les moins bons ou inversement ? C'est terriblement triste d'en être arrivé là ! C'est donc bien dans l'air du temps et comme je regrette le temps de l'avant et du tout début de la création de l'Aimsib. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 14:24
FD
Thierry, Je n'aime pas les choses caricaturales. Et dire que la France est la risée de l'Afrique est délétère, inutile, méprisant et inexact. Juste ça ! Si vous non plus ne maniez pas un (tout petit) minimum la nuance... avec vous non plus, je ne discuterai plus. Sans rancune. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 14:21
Bernard Guennebaud
Un lien possible entre vaccinations et MSN a été évoqué il y a déjà longtemps. Les données issues du confinement ont relancé le problème. Mais si on veut procéder de façon aussi rationnelle que possible il faut laisser un moment ces données de côté pour forger un modèle théorique, c’est à dire essayer de définir comment on pourrait étudier le problème. C’est ce que disait Marc Henry dans son article Aimsib en 2019 : l’ignorant fait de la statistique sans modèle théorique. Je propose donc de forger un modèle théorique. Le délai écoulé entre la dernière vaccination reçue et la MSN sera évidemment une donnée capitale. Le modèle devra donc retenir une durée particulière à choisir selon les observations faites. Par exemple 48 heures si cette durée paraît judicieuse pour inclure un nombre important de cas. On s’intéressera alors aussi à des durées multiples de 48 heures comme par exemple entre le 3è jour et le 10è soit 8 jours. Puis on comparera les nombres de cas apparus sur les 2 premiers jours qui suivent la vaccination et les 8 jours qui suivent. Si par exemple 100 cas sont apparus les 2 premiers jours et 200 les 8 jours qui suivent, cette répartition indiquera qu’il est apparu très significativement beaucoup plus de cas au cours des 2 premiers jours qu’ensuite. Si besoin, c’est à dire si les écarts sont plus serrés, on testera par une loi de Poisson. Ce procédé aurait pu être utilisé depuis longtemps. Il demande que les délais écoulés entre les vaccinations reçues et la MSN soient collectés. L’événement est suffisamment grave et rare pour que cette collecte puisse être effectuée et les données soient publiées. Sinon il faut les réclamer tout en dénonçant cette anomalie. L’épisode du confinement avec une réduction non négligeable du nombre de vaccinations réalisées et d’enfants vaccinés peut-il apporter des informations supplémentaires ? Cette période étant par exemple de 3 mois, on pourra réaliser une comparaison avec la période de 3 mois l’ayant précédée. Supposons que l’on observe 50 cas au lieu de 100 dans les 48 heures contre 150 cas au lieu de 200 pour les 8 jours qui suivent. On aurait alors une forte indication que cette réduction du nombre de cas a affecté beaucoup plus les cas apparus dans les 48 heures que les autres. Dans les commentaires il est dit qu’il y a de multiples facteurs de confusions qui rendent toutes comparaisons impossibles. En faisant intervenir les délais c’est très différent car ces facteurs de confusion n’ont a priori guère de raisons pour agir en relation temporelle avec la date de la vaccination. CONCLUSION : il serait essentiel de disposer de ces délais. C’est aux Institutions en mesure de collecter ces données qu’il revient de le faire et de les publier afin de permettre aux chercheurs de les analyser. Avec la vaccination hépatite B et les atteintes déyélinisantes centrales on peut trouver des signaux dès que l'on travaille sur les délais écoulés depuis la vaccination alors que l'on ne trouve rien avec les tests cas-témoins. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 14:19
FD
Formidable, Dr B., vous êtes à deux doigts de comprendre les liminaires des facteurs de confusion ! La saisonnalité... très bien.. vous voyez quand vous voulez faire un effort que vous y arrivez... ! Par contre, vous avez la réponse, très très probable dans l'article de Dr Reliquet ! Mais, si : par comparaison aux années précédentes... vous voyez bien qu'il n'y a aucune saisonnalité dans les données sur les enfants <18 ans, donc peu probable pour les tranches d'âge différentes... sinon, cela nécessiterait des tendances différentes et inverses, selon les tranches âges et c'est assez improbable bien que possible.... à vérifier, cependant... mais les données par semaine par tranches d'âge sont-elles accessibles ? - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 13:15
Thierry
FD, vous ne semblez pas aimer le commentaire de Mamadou. Prenons alors l'avis d'un confrère suisse, l'anthropologue Jean-Dominique Michel qui vient lui aussi d'écrire un livre « Covid-19 : Anatomie d’une crise ». Il est aussi scandalisé que Mamadou de la situation ! Heureusement, de nombreuses actions en Justice sont faites. Ici celles de Me Manna et Lèguevaques : https://www.youtube.com/watch?v=80lsB8r1iq0 Je suis du même avis que le Dr. Pierre-Henri Bredontiot : "Il serait imprudent et naïf de penser que nos dirigeants sont des incompétents." Il y a bien entendu quelque chose de caché qui se révélera par la suite. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 11:36
FD
Merci math78... je pleure avec vous l'AIMSIB que j'ai connue, sa prudence, son recul, son exigence.... perdus dans la tourmente Covid-19 et cette période si compliquée pour la plupart d'entre nous. Je me désole de l'introduction en vedette dans cette Association de personnes telles que Dr P.H. Bredontiot, à qui l'AIMSIB laisse audience très très très libre, alors qu'il passe beaucoup de ses commentaires en insultes.... après nous avoir ému de son histoire au tout premier commentaire. D'ici que son omniprésence pousse vers la sortie une partie des membres les plus raisonnables et modérés des membres de l'AIMSIB,... il n'y a qu'un pas (avis qui n'engage que moi... disons....) ! Ce commentaire semblera dur et trop sévère à certains ; je me permets de le faire comme un ultime tentative de faire pendre conscience à ces personnes très valeureuses, courageuses, laborieuses et méritantes... et pour lesquelles j'ai le plus grand respect, qui oeuvrent sans relâche sur ce site, mais qui ont un peu perdu le sens des réalités et n'ont plus beaucoup de ce si nécessaire recul (avis tout aussi personnel, mais je devine que nous avons la même pensée, math78). Nous qui sommes souvent silencieux... modérés.... exigeants... serons-nous entendus ? maintenant ? ou trop tard ? ou est-il déjà trop tard ? Merci à vous, math78... de sortir de votre silence.... car nos silences (je m'inclue et je me sens un peu honteuse de tous ces silences passés) laissent la place aux extrémistes et aux personnes qui (j'espère vraiment) ne représentent pas du tout l'AIMSIB. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
02/07/2020 11:10
FD
Se sentir ridicule de la gestion française est une chose. Commenter sur le commentaire de Mamadou en est une autre. Et laisser dire que la France est la risée de l'Afrique, sans réagir, est délétère. Fin de cet échange avec vous, Inoxydable, pour ce qui me concerne. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 23:20
Ratatouille
Grand MERCI Bien a vous, toustes, 🙂 - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
01/07/2020 17:16
Inoxydable
@ akira : tu m'as demandé si j'avais vu l'audition de la Lacombe, je te demande si tu a vu celle de la Buzyn ... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 14:56
Inoxydable
Bon, on avait compris, c'était une mauvaise traduction, même moi qui ne suis pas anglophone je l'ai remarqué bêtement car si je ne me trompe pas, on ne meurt qu'une fois, (Réf. Mr Bond) qu'on soit enfant ou vieillard... Juste une dernière petite remarque ( je ne dis pas que votre analyse n'est pas bonne) " Je suis une fervente amoureuse de l’Afrique, celle que je connais… un peu… Votre position caricaturale me navre donc d’autant plus. Et votre ‘la France est la risée de l’Afrique’ ne reflète pas cette Afrique que j’aime et connais… un peu. Bref,…" donc vous seriez plus Africaine que Mamadou ( s'il est vraiment Africain) qui manquerait d'un peu d'intelligence, parce que vous voyez l'Afrique avec vos yeux d'amoureuse et que ses affirmation ne vont pas dans votre sens ? Bon son commentaire est un peu à l'emporte pièce mais il reflète ce dont nous parlons ici depuis des mois maintenant et quand on voit comment cette épidémie a été gérée en France, on ne peut que se sentir ridicule. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 14:50
math78
@Bredontiot : FD vous avait déjà prémâché le travail, il suffit de remonter quelques posts plus haut... Honnêtement, vous faites peur à lire tout sous le prisme de vos convictions, sans prendre du recul... Je suis moi-même au minimum un vaccino-sceptique, et me suis arrangé pour épargner mon fils en fonction de mes convictions. Cela n'empêche pas d'essayer de garder du recul et ne pas accepter comme argent comptant tout ce qui va dans le sens de mes croyances. Je suis triste aujourd'hui, j'ai de plus en plus l'impression que l'AIMSIB est en train de devenir une pale copie d'initiative citoyenne... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 14:33
Inoxydable
St Coronavirus , Alors qu'à la TV de chaîne publique on ne dit plus " demain on fêtera la St Valentin" mais les Valentins ou encore les François au lieu de La St François etc... Il n'est pas bon d'avoir dans notre culture une vénération pour les saints. La prochaine étape sera pour les fromages le nectaire au lieu du St Nectaire, l' Emilion pour les vins, on ira à Nazaire ou à Symphorien ou encore à Lô et on finira par fêter la Glinglin ou encore le Coronavirus. Amen. Pardon pour cette digression qui m'a paru amusante ... mais terrible.. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
01/07/2020 13:25
Inoxydable
Suite: J'oubliais, l'angine amygdalite a été guérie en 2 ou trois jours avec quelques comprimés d' Amoxicilline à tout hasard dont j'avais amené deux boites pour eux, ne m'en servant jamais. En deux jours c'était plié, constaté par le pédiatre qui avait examiné la nouvelle née et qui a bien voulu faire l'effort bienveillant de contrôler. Aux dernières nouvelles tout va bien. Bon c'était de l'automédication mais belle fille était infirmière en France savait ce qu'elle faisait et la couverture de l'assurance maladie là-bas ce n'est pas comme en France. tout se paie, même l'air qu'on respire... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 13:21
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@mamadou Il serait imprudent et naïf de penser que nos dirigeants sont des incompétents. Avec d'autres, je pense au contraire qu'ils savent très bien ce qu'ils font. Que ce soit pour la gestion des masques, leur interdiction, puis leur caractère obligatoire, la gestion de l'HCQ et la diabolisation de Raoult, il n'y a aucune raison de penser qu'ils ont fait preuve de naïveté. Nous en sommes au point où ils voulaient nous amener, ce point où par la terreur nous sommes en position d'accepter n'importe quoi, même contre nos intérêts. Ils ont rendu le vaccin incontournable, par exemple, et c'était leur but. Vous en aurez une idée en lisant ce document, très lucide: https://www.mondialisation.ca/pandemie-covid-19-dessine-moi-un-idiot/5646955 - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 12:17
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Le fait qu'il faille moins de doses après un an est la traduction explicite du fait que le système immunitaire n'est pas prêt avant cet âge. Il ne l'est qu'après deux ans pour le minimum, et après 7 ans dans sa plénitude parfaite. C'est pourquoi il est inutile et dangereux de l'hyperstimuler avant ces âges. On ne fait qu'augmenter le risque de maladies auto-immunes. Tout ça pour obtenir des anticorps dont on sait maintenant qu'ils ne sont que la cinquième roue de la charrette, mais aucune protection réelle, qui ne vient que de l'immunité cellulaire, laquelle n'est pas produite par les vaccins, mais seulement par la maladie... - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 11:35
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@akira Les MSN ont d'autant moins de chances de survenir que les premiers vaccins sont administrés plus tardivement. Il est donc quasi certain que le retard imposé aura des conséquences positives sur leur taux, confirmant les observations japonaises qui avaient vu les MSN chuter de 90% quand l'âge des premières vaccinations a été repoussé à 2 ans. Maintenant, si un afflux massif de vaccinations se produit en rattrapage, comme c'est probable, et qu'un afflux de MSN survient à cette occasion, vous aurez votre réponse. Et vous l'aurez rapidement, puisque les MSN surviennent le plus souvent très peu de temps après vaccination. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 11:23
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@FD Si vous avez trouvé un facteur de confusion pouvant expliquer une baisse de 40% des décès d'enfants concomitamment avec une baisse de la vaccination, mais qui serait sans rapport avec cet événement inédit dans l'Histoire, nous sommes preneurs. Je vous suggère d'en faire une publication, elle vous vaudra certainement un prix Nobel. En fait de facteurs de confusion, les seuls que j'ai pu trouver auraient plutôt du provoquer une hausse des décès, ne serait-ce que par la croissance des maltraitances et des accidents domestiques liés au confinement. Eclairez-nous de votre grande sagesse et de votre prudence extrême, nous qui ne comprenons rien, et qui sommes dénués de toute prudence scientifique. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
01/07/2020 11:16
Jean-Marc REHBY
Mon cher AKIRA Vous qui êtes si tant plein de certitude vous me faites penser à cette phrase de je ne sais plus qui " il avat des idées bien arrêtées et s'étonnait de ne pas avancer" Je vous renvoie à l'exemple de l' Italie où les médecins ont totalement changé de stratégie avec les résultats que l'on connait !! Moi après 47 ans de médecine de famille et l'expérience que cela peut éventuellement donner je sais que je ne sais pas et je doute encore et toujours . Je n'interviendrai donc plus sur le sujet tant il est inutile et dérisoire d'essayer de faire comprendre certaines choses à ceux qui ne veulent rien entendre !! Mais comme on dit à la campagne c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses !! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 11:06
FD
Moi aussi, je fais silence. Et je sens que j'ai tort 🙁 - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 11:03
FD
Mamadou, Tous les chiffres sont très difficiles à interpréter et comprendre et devraient être maniés avec prudence, humilité, mille nuances et un peu d'intelligence. La réalité de la signification des tests n'est pas avérée. Faux positifs et négatifs et nombre de tests réalisés impactent les résultats... La réalité des décès par Covid-19 non plus. Beaucoup de fausses attributions et à l'inverse de décès dus au covid-19 non comptés, aussi. Le calcul des taux de létalité dépendent donc de deux paramètres mal (très mal) cernés. Je suis une fervente amoureuse de l'Afrique, celle que je connais... un peu... Votre position caricaturale me navre donc d'autant plus. Et votre 'la France est la risée de l'Afrique' ne reflète pas cette Afrique que j'aime et connais... un peu. Bref,... - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
01/07/2020 10:45
Inoxydable
Bien vu Callaghan! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
01/07/2020 10:43
Inoxydable
@ akira : et l'audition de la Buzyn , elle t'a plu ? - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 10:43
FD
« why are so many fewer children dying? » = Pourquoi y a-t-il autant d’enfants EN MOINS qui meurent ? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
01/07/2020 10:40
Inoxydable
Je viens de voir votre vidéo. Formidable, vous expliquez exactement la situation comme je la percevais ... sans grille de lecture adaptée. Merci, je partage si vous voulez bien. J'ajoute un petit détail, je viens d'aller voir mon fils en Suisse du côté de Zurich, Baden : Pas d'obligation de porter des masques en magasin mais obligation de se faire tester avant d'aller voir un médecin si des symptômes ou aller aux urgences, ce qui signifie qu'une mère de famille dont l'enfant en bas âge a une otite ( soignée par le pédiatre) et a "attrapé" un simple amygdalite douloureuse doit faire un parcours du combattant pour se faire soigner (autre bébé allaitant ),et en face, en Allemagne proche où je suis allé en supermarché acheté quelques victuailles pour la famille ( moins chers et plus varié ) on ne peut pas entre sans le masque en raison de quelques cluster dans un Land bien loin ( abattoirs) , le psychose est de partout. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
01/07/2020 08:47
math78
J'ai beau être un suiveur en général "silencieux", je plussoie FD! - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
01/07/2020 08:32
Boler hélène
l'année dernière mon voisin en bonne santé se vaccine contre la grippe en Octobre , finit 3 mois à l’hôpital, complètement paralysé, 15j après le vaccin, de syndrome de Guillain-Barré tombe...Il s'en est sorti de justesse et certains soignants lui ont avoué n'être pas vaccinés - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 23:07
njama
Il y a un autre point très facile qui permettrait de dénouer cette controverse MSN vs vaccinations chez le nourrisson qui n'a rien d'un nœud gordien (métaphoriquement, un problème qui ne présente pas de solution apparente) laquelle serait de simplement retarder les vaccinations vers l'âge de 2 ou mieux 3 ans... ce qui est une option purement politique, pas même scientifique car la vaccination de nourrissons n'a rien de scientifique particulièrement pour certains vaccins genre hépatite B, ou de laisser libre cours à la liberté thérapeutique qui devrait aller de soi. Une chose est au moins très sûre dans ce cas de figure hypothétique est que l'industrie pharmaceutique (les investisseurs, et actionnaires) y perdraient des plumes, peu ou beaucoup peu nous importe ... car plus les vaccinations sont retardées moins de "doses" de vaccins sont nécessaires (sic !) de l'aveu même des notices des fabricants... ce qui laisserait sous-entendre soit d'une collaboration imbécile des autorités sanitaires aveuglées dans leurs fonctions, soit d'une collusion pour des raisons éloignées de la médecine (?). "Si on prend par exemple le cas du vaccin contre l'haemophilius influenzae (aussi contenu dans le vaccin pentavalent et hexavalent), la notice professionnelle indique très exactement ceci: "Préconiser la vaccination dès l'âge de 2 mois, cela fait donc 4 doses à vendre pour Big Pharma par enfant alors qu'après 1 an, cela ne fait plus qu'une dose: 4 fois moins à gagner par enfant! Pour un vaccin comme celui contre le tétanos, la diphtérie, la polio et la coqueluche (vaccin tétravalent), vacciner au-delà de 4 mois permet de n'administrer que 2 doses (au lieu de 3) pour le schéma de primovaccination, avec un espacement plus grand entre les doses: ... 25 avril 2013 - Vaccins: le business du nombre de doses et donc de l'âge auquel on commence à vacciner! http://initiativecitoyenne.be/article-vaccins-le-business-du-nombre-de-doses-et-donc-de-l-age-auquel-on-commence-a-vacciner-116496556.html 23 août 2012 - Vacciner plus tard permet d'administrer moins de doses http://initiativecitoyenne.be/article-vacciner-plus-tard-permet-d-administrer-moins-de-doses-109254708.html - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 22:27
njama
Il serait pourtant très simple de savoir si l'incidence de vaccinations diverses influerait sur le nombre de MSN - akira toujours au taquet sur l'orthodoxie EBM ne pourrait me contredire (je pense) -, car un bras placebo (des volontaires pour ne pas vacciner leurs enfants) et les autres qui accepteraient de bon gré et en confiance cette situation de démocratie sanitaire permettrait de résoudre rapidement cette controverse scientifiquement validée sans la moindre preuve, comprendre aisément "falsifiable" ! J'attends sans inquiétude particulière l'hypothétique ou futur vaccin anti-Covid, s'il arrivait un jour ??? (lequel, le russe, le Sanofi, le chinois, le cubain...? libre concurrence ? choix thérapeutique du patient ?), puisque les médias nous prédisent sa venue comme madame Irma, j'attendrais quelques années pour voir ce que cela donnerait, s'il fonctionne, s'il est utile, ses effets secondaires,... avant de prêter benoitement mon bras à un imbécile zélé "vaccinateur". Le blême avec l'EBM c'est qu'elle voudrait tirer au sort ceux (les enfants, ou adultes) qui seraient vaccinés (ou médicamentés) de ceux qui ne le seraient pas, ce qui est parfaitement immoral on le conçoit car cela rendrait les gens "cobayes" # à leur insu # de l'industrie pharmaceutique... Faute de cette possibilité expérimentale d'EBM pourtant parfaitement réalisable sur la base du volontariat, et même à grande échelle, (au moins dans le cadre des vaccins) qui n'est pas même proposée au parents on risque de ne jamais s'en sortir de cette controverse de MSN vs vaccinations de nourrissons... ce qui laisse planer à juste titre le doute d'une concomitance entre les deux événements, nettement avérée ou très suspecte dans certains cas comme cette étude nous apprend que «cependant, des décès associés temporellement peuvent survenir après la vaccination» ! Deaths Reported to the Vaccine Adverse Event Reporting System, United States, 1997–2013 Results. VAERS received 2149 death reports, most (n = 1469 [68.4%]) in children. Median age was 0.5 years (range, 0–100 years); males accounted for 1226 (57%) reports. The total annual number of death reports generally decreased during the latter part of the study period. Most common causes of death among 1244 child reports with available death certificates/autopsy reports included sudden infant death syndrome (n = 544 [44%]), asphyxia (n = 74 [6.0%]), septicemia (n = 61 [4.9%]), and pneumonia (n = 57 [4.6%]). Among 526 adult reports, most common causes of death included diseases of the circulatory (n = 247 [46.9%]) and respiratory systems (n = 77 [14.6%]), certain infections and parasitic diseases (n = 62 [11.8%]), and malignant neoplasms (n = 20 [3.8%]). For child death reports, 79.4% received >1 vaccine on the same day. Inactivated influenza vaccine given alone was most commonly associated with death reports in adults (51.4%). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6771280/ Nous pouvons noter l'hypocrisie des auteurs de cette publication qui concluent à une absence d'effets secondaires alors que la réalité des faits les contredit: "Conclusions. No concerning pattern was noted among death reports submitted to VAERS during 1997–2013. The main causes of death were consistent with the most common causes of death in the US population. "Conclusions. Aucune tendance inquiétante n’a été constatée parmi les rapports de décès soumis à VAERS entre 1997 et 2013. Les principales causes de décès correspondaient aux causes de décès les plus courantes dans la population américaine." - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 22:05
FD
Tout le monde néglige les nombreux facteurs de confusion, faute de pouvoir les appréhender.... faute de pouvoir en exprimer les paramètres réellement et faute d'avoir accès aux données correspondantes. Alors, chacun verra ce qu'il veut voir, aveuglé par ses certitudes. Tellement triste et tellement discréditant ! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 21:50
FD
Je re-re-redis : les conditions non contrôlées et non contrôlables du confinement et qui sont très variables d'une famille à l'autre EXCLUENT de manière évidente pour qui a un peu de rigueur, d'obtenir un signal 'propre' interprétable. Si vous n'avez pas de rigueur, Hermine.. peut-être avez-vous quand même des neurones et du bon sens ? Alors, ça suffira : vous pouvez donc comprendre cela ! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 21:46
FD
Bonne analyse, oui. Akira : quelle belle surprise de vous voir ici... Addictive AIMSIB 🙂 J'aime tant votre résistance et votre rigueur !!! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 21:45
FD
Les chiffres sont là, et parfaitement NON interprétables !!!!! J'ai cité quelques facteurs de confusion qui me venaient en tête. Il y en a 1000 ! Et c'est décourageant que ce ne soit pas évident pour tout le monde. Zéro interprétation possible sans les yeux de la foi. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 21:23
Eric VE
Bien vu, l'idée est mieux transmise. - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 20:44
Anne
Quelques bébés ont été sauvés mais la suite ne sera pas drôle pour eux ! Ou le lapsus révélateur de Netaniayu : "Nous voulons tuer.... Nous voulons vous aider....." avec puçage des enfants.... https://www.youtube.com/watch?v=m_5lPjUs3s8 - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 18:57
Hermine
Oui je l'ai lu quelque part, j'ai cru que c'était sur le blog "Dur à avaler" mais non. J'ai lu en diagonale et n'ai pas gardé le lien. Désolée ! - Le confinement par Covid a-t-il fait baisser le nombre des morts inopinées du nourrisson?
30/06/2020 18:55
Dr Vincent Reliquet
Bien sûr que les facteurs de confusions existent, personne ne les néglige. Probablement que pour une partie ils jouent tous un rôle dans l'enregistrement de ces chiffres américains. Ne pas oublier aussi tous les facteurs défavorables dûs au confinement, FD parle de baisse des pollutions mais des adultes fumeurs confinés vont méchamment dégrader l'atmosphère des habitations, l'alcoolisme et les troubles psychiques vont faire flamber les violences intra-familiales... Et pourtant ces chiffres sont là! Souhaitons que le trimestre à venir nous donne des chiffres rassurants, à savoir ne pas constater un rattrapage de MIN pour ramener un chiffre inchangé en fin d'année. Encore faut-il que les données des MIN mensuelles soient publiées (ce qui n'est pas le cas en France) et qu'elles soient sincères (ce qui n'est pas toujours le cas aux USA, se souvenir du bidonnage ROR/autisme). Facteur de confusion supplémentaire si nous n'observons pas de hausse des MIN en Octobre, la possibilité que ces bébés aient été vaccinés plus vieux et donc rendus plus résistants au moment de la reprise des protocoles vaccinaux...