- "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 21:39
michel gousset
Depuis 52 ans, je m'intéresse à "la pratique vaccinale " et malheureusement, j'ai fait l'expérience des fausses allégations, des études biaisées et ... du dogme vaccinal intouchable ... J'ai pu constater , à mon grand désarroi, la sous-information voire l'ignorance quasi--totale de beaucoup de praticiens à ce sujet . Merci d'avoir souligné ce point et bon courage dans votre recherche ! - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 21:33
Bernard Guennebaud
Je ne pense pas que l'on puisse aller jusqu'à dire qu'aucune vaccination n'a jamais permis d'éviter à quiconque la maladie contre laquelle il avait été vacciné. Il y a quelques semaines je présentais ici-même un article sur certaines propriétés du vaccin antivariolique. Je concluais que dans certaines conditions la vaccination avait pu se montrer protectrice contre la variole mais que dans d'autres - à savoir quand la vaccination était réalisée pendant l'incubation ou quelques jours avant, permettant ainsi la rencontre des 2 virus vaccinaux et sauvages - c'était l'inverse. D'ailleurs ces propriétés antagonistes ont été confirmées par expérimentation sur des singes en 2008. De plus, même dotée d'une certaine efficacité dans certaines conditions, la vaccination n'était certainement pas la méthode la plus efficace. La recherche active des malades (faciles à identifier), leur isolement ainsi que celui de leurs contacts fut en fait la stratégie gagnante contre la variole. Par contre, la vaccination de plus en plus systématique des contacts se révélera catastrophique et aurait même pu compromettre l'éradication obtenue "de justesse". Pour la polio, l'efficacité du vaccin oral vivant a sans doute permis l'éradication de virus sauvages comme la souche de type 2 déclarée officiellement éradiquée. Oui mais les virus polio dérivées de souches vaccinales de type 2 circulent toujours et peuvent même provoquer des paralysies. Le vaccin peut se montrer efficace pour protéger des individus mais ne pas permettre pour autant de stopper la circulation des virus polios là où la maîtrise de l'eau consommée par les populations est absente ou insuffisante. - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 20:40
Daniel Bardou
A l'heure ou il est de plus en plus fréquent de parler d’oncogenèse infectieuse et/ou virale, parler des effets à long terme des vaccins me semble être l'arbrisseau qui cache la forêt. Il faut effectivement bien du courage à un généraliste pour dire cela mais qui reprendra l'historique et remontera le fil des corrélations entre les supports "vivants" des vaccins et l'apparition de "nouveaux" virus. Depuis les premiers "sérums" et les fièvres de cheval jusqu'au Hiv en passant par le SV40. Je précise à tous les amateurs de polémiques que j'ai perdu un enfant de MSN, que ma compagne travaille avec des autistes et que le jour ou elle à exposé mes thèses "foireuses" en s'excusant à une chercheuse de l'industrie des vaccins retraitées, elle lui a répondus : non seulement il a raison, mais c'est (je cite..) un "génocide" Il y a aussi autour de mois des dizaines de "vieux" (85/95) non vaccinée depuis cinquante an qui ont "passé" le Covid sans trop de dégâts. Ha, oui, la preuve qu'un vaccin fonctionne chez "un" individus existe peut être, mais ou est celle qui démontre qu'une vaccination de masse à un effet positif sur une société. Cordialement. - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 20:13
Eric Marquant
Nous ne pouvons que féliciter ces médecins pour leur grande sagesse, fruit de l’expérience, peut-on pour autant parler de « vraie » médecine en opposition à la recherche que vous considérez apparemment comme « fausse » ? La sagesse commande à plus de réserve « dans le monde réellement inversé le vrai étant un moment du faux ». - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 19:50
christian ehrmann
La vie sans vaccin, ce serait cinq fois moins de maladies infantiles qu’on considère aujourd’hui comme normales, alors qu’elles sont le fruit du travail de sape du système immunitaire effectué par les vaccins. Moins d’otites, d’allergies, d’herpès, de pneumonies, de bronchites, d’asthme, d’épilepsie, et de bien d’autres pathologies. » Quelles sont les sources de cette affirmation ? Ces sources sont celles des besogneux, de ces médecins de terrain, de campagne ou des villes, qui lorsqu'ils ont cessé de vacciner trop tôt les enfants dont ils ont la charge, et qu'ils ont eu la sagesse d'attendre au moins l'âge de 2 ans, constatent alors moins d'otites, de bronchopathies, d'asthme, d'allergies ... C'est la vraie médecine qui l'affirme, pas celles ces centres de recherche. - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 19:15
martine fleury
merci d'avoir osé dire tout haut (ou plutôt écrire) ce que certains confrères pensent tout bas et surtout des parents inquiets pour leurs enfants et encore plus depuis que l'obligation vaccinale est passée à 11 vaccins!Merci, merci, et j'espère qu'un jour le bon sens rendra aux enfants leur bien le plus précieux, la santé.. - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 17:55
Dr Pierre-Henri BREDONTIOT
Quelle preuves avez-vous que les vaccins aient sauvé qui que ce soit? Le fait que les grandes épidémies aient disparu? Mais elles disparaissent comme elles viennent: toutes seules. Les vaccins ne font que surfer sur cette tendance naturelle, et s'octroient des lauriers qui ne reviennent qu'à la Nature. Les vaccins n'apparaissent que quand les épidémies ont disparu à 90, voire 99%, et vous noterez qu'ils n'apparaissent pas (ou se montrent inefficaces) quand on en aurait vraiment besoin. Pensez au Sida, ou à la grippe, ou encore au choléra, et vous allez comprendre... Pour la première question, consultez ce document (j'en ai 100 autres au moins à vous proposer): https://khidre.wordpress.com/2014/01/25/la-disparition-des-maladies-infectieuses-nest-pas-due-aux-vaccins-par-sylvie-simon/ - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
17/06/2020 17:27
Dr Pierre-Henri bredontiot
Je dois préciser que ces paragraphes compilés sont des réponses à des questions (ou des accusations) portées par des confrères dans les commentaires d'un article sur les vaccins paru dans un grand quotidien médical et que (la modération) la censure a laissés passer. C'est pourquoi l'ensemble parait un peu décousu: il manque les questions. J'avoue que l'Aimsib m'a un peu forcé la main pour publier ça, et je ne suis pas plus courageux qu'un autre: mais je prends ma retraite dans six mois, ce qui libère la parole... - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
17/06/2020 12:44
Jacques BEAU
Afin de ne pas développer de malentendus à propos du terme "quantique", notons que le principe aristotélicien de la causalité cesse de fonctionner à l'échelle des particules atomiques dont la position n'est déterminable qu'en termes de probabilité. Cause, toujours tu m'interresse! ! Il y a plein de domaines non régis par le principe de causalité, on peut les qualifier de "quantiques" mais on doit plutôt cesser de croire que tout est la conséquence de la causalité. La cause... alitée ! - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
17/06/2020 12:02
Brigitte
Je vous contredis totalement Akira. Vous parlez du livre "Y a t-il une erreur qu’ils n’ont pas commise ?” du prof Perronne. https://www.youtube.com/watch?v=crbITXQTo24 Il ne fait que dire clairement ce que beaucoup pensent tout bas. Le constat est accablant, on est devant une corruption généralisée avec derrière les rideaux Big-Pharma. Même le Conseil National des Médecins fut dans cette affaire indigne. On est devant un scandale bien plus grave que celui du sang contaminé, car on aurait pu éviter plus de 20.000 morts ne serait qu’avec le traitement Raoult dès les premiers symptômes. Si 98% des gens positifs peuvent être guéris, quelle est l’utilité d’un vaccin à plusieurs milliards de dollars ? Pour rappel, des pays comme le Vietnam, pourtant près de la Chine et accueillant beaucoup de Chinois n'ont pas eu un seul mort du coronavirus et cela sans confinement généralisé ! Certes, il connaissait les anti-paludiques, notamment l'artémisia.... Il faut se souvenir que c'est lui qui a demandé publiquement aux autorités françaises de reconnaître la maladie chronique de Lyme ! Là aussi se cachait derrière cette histoire un gros scandale Big Pharma. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
17/06/2020 11:24
njama
La Page Wikipedia ajoute qu'en plus d'être antipyrétique, analgésique et surtout, antipaludique, "Au niveau du cœur, la quinine diminue l'excitabilité, la conductibilité et la contractilité. Régulateur cardiaque Dès 1749, Jean-Baptiste de Sénac observe que la quinine a un effet sur les palpitations cardiaques (au cours du XIXe siècle, la quinine fut utilisée en association avec la digitale). En 1914, Karel Frederik Wenckebach (de) mentionna un effet similaire. En 1918, Walter von Frey rapportait l'action d'un dérivé de la quinine, la quinidine, sur l’arythmie atriale." Ses propriétés "anti-arythmiques" sont donc connues de longue date. La prise de quinine associée à quelques autres molécules sera d'ailleurs très vulgarisée comme remède populaire aux États-Unis sous le nom de "Hill's Cascara Quinine Cold Tablets" Description The indications or uses for this product as provided by the manufacturer are: Recommended for the relief of the following discomforts usually associated with colds: nasal stuffiness and discharge, headache, muscular aches and pains, neuralgia and neuritic pains, constipation, and that hot, flushed feeling Maker Whitehall Pharmacal Company Place Made United States: New York, New York City Physical Description acetophenetidin, 2 grs. per tablet (drug active ingredients) cascara sagrada (drug active ingredients) quinine sulfate (drug active ingredients) aloin (drug active ingredients) aspirin (drug active ingredients) ephedrine sulfate (drug active ingredients) Subject Respiratory & Asthma Drugs Laxatives Catarrh, Cough & Cold Drugs Pain & Neuralgia Drugs https://americanhistory.si.edu/collections/search/object/nmah_718938 La dose à ne pas dépasser pour un adulte étant de un cachet toutes les 3 heures, sans dépasser 7 par jour. Un drôle de cocktail, la phenacétine (dont le paracétamol est un métabolite) est comme la quinine et l'aspirine un analgésique et antipyrétique, cascara sagrada un traitement de la constipation, l'aloïn un stimulant laxatif, l'éphedrine utilisée dans divers pays pour le traitement de l'asthme, de l'obésité ou lors d'interventions chirurgicales pour maintenir une pression artérielle haute potentialise l'action de l'adrénaline, et agit comme un vasopresseur puissant qui entraîne une élévation marquée de la pression artérielle. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
17/06/2020 10:58
Jucar
@ Akira ***********Encore une fois ici on ne compare absolument pas les même dénominateurs …********** Ah bon !? Ce serait intéressant si vous pouviez détailler? Moi je ne connais pas les détails, je fais seulement une analyse macro avec une simple règle de 3, et à mon sens: - 16000 cas confirmés en Algérie et 3320 cas confirmés chez Raoult ne doivent globalement pas être très différents des 155136 cas confirmés en France. Je dis "globalement" car il y a forcément des différences, mais compte tenu de la taille des échantillons çà veut quand même dire quelque chose je crois! Maintenant attention, je ne défends pas mordicus le Pr Raoult, il y a les pro et les anti-Raoult, ils sont tous bardés de certitudes, moi je n'en sais rien, je n'ai aucune certitude, je me contente de regarder les résultats qu'il affiche et je les trouve significatifs, sans exclure l'imposture, sans exclure une erreur d'observation de ma part..... - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
17/06/2020 08:13
Bernard Guennebaud
On pourrait aussi s'intéresser à l'histoire tourmentée de l'écorce de quinquina. Voici des extraits de Wikipedia où toutes ressemblances avec la situation actuelle ne serait que pure coïncidence. "Ce furent les jésuites qui grâce à leur implantation mondiale trouvèrent dans le Nouveau Monde la plante guérisseuse. On sait qu'à partir des années 1631, lorsque les pères jésuites se rendaient à Rome, ils emportaient de « l'écorce du Pérou » avec eux. Les médecins du Vatican eurent alors la possibilité de vérifier que l'« écorce des jésuites » était très efficace contre les fièvres intermittentes qui décimaient chaque été les Romains, papes et cardinaux y compris. Les mérites de l'écorce du Pérou ne s'imposèrent pas immédiatement en Europe ; il fallait trouver le bon emploi et, dans certains pays, vaincre les réticences des protestants face à une drogue papiste. Au xviie siècle, l'écorce des jésuites est peu appréciée en Angleterre. Au problème de posologie qui restait encore très mal définie, s'ajoute le contexte politique. En 1679, à l'époque des grandes manifestations antipapistes, on porta en procession une cassette remplie de l'écorce des jésuites qui fut ensuite brûlée avec l'effigie du pape. C'est un Anglais particulièrement futé, Robert Talbor (1642-1681), qui sut vaincre les préjugés de ses contemporains. Ayant appris auprès d'un apothicaire comment doser l'écorce du Pérou pour soigner la fièvre sans provoquer d'effets secondaires calamiteux, il proposa son propre remède miraculeux à la composition tenue soigneusement secrète, tout en dénigrant méthodiquement le remède des papistes. Il soigna avec succès le roi Charles II d'Angleterre moyennant des sommes mirobolantes. Il alla ensuite à la cour de Louis XIV soigner le roi, le dauphin et nombre de princes, toujours avec le même succès. À sa mort, on apprit que l'ingrédient principal de sa potion miraculeuse était l'écorce de quinquina dont le goût amer était masqué par du sirop. La guérison du roi Louis XIV en 1686 a largement contribué à la diffusion du quinquina. Ce fut le point de départ de ce qui ressemble à une politique de santé dont l'objectif fut de répandre l'usage du remède à l'ensemble du royaume." https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27%C3%A9corce_de_quinquina - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 23:15
njama
J'ajoute que si Haemophilus influenzae (un coccobacille, mini-bacille) n'était pas le l'agent morbide responsable de la grippe espagnole, rien n'interdit de penser sauf preuve du contraire que cette infection bactérienne était concomitante, ou résultante (?), de l'infection virale H1N1 à ce qu'il en paraît. Attribuer la létalité exceptionnelle de cet événement épidémiologique au seul virus telle que colportée par la légende - - sans aucune preuve scientifique, ni historique - - ne peut qu'être une grande hérésie scientifique, une imposture intellectuelle, ou une "croyance" (?), les symptômes cliniques décrits n'ayant absolument rien à voir avec ceux d'une grippe saisonnière, ce qui interdit de les confondre ! sauf que l'histoire les a "amalgamés" en dépit de toute raison. Le débat est peut-être moins sur les qualités d'efficacité de l'HCQ, que sur les bases sur lesquelles nous raisonnons sur un événement épidémiologique vulgairement apparenté... En 1918, les antibiotiques étaient inconnus, pas même les sulfamides ne l'étaient, la distinction bactéries / virus n'existait pas... - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 22:52
njama
Pour détendre un peu l'ambiance qui commence à être un peu crispée sur ce sujet, un p'tit coup d’œil dans le rétroviseur n'est jamais inutile 😉 En 1918 déjà, la quinine, ancêtre de la chloroquine qui est son substitut synthétique, est suspectée d’être efficace contre la grippe espagnole ! pas moins !!! sic ! C'est quand même un peu inouï d'avoir attendu 102 ans pour reconsidérer la question ! mais l'occasion serait trop belle pour vérifier cette étude "observationnelle" qui indique grosso-modo que un avantage d'efficacité, d'un tiers environ par rapport à rien( placebo ?) "La quinine paraît efficace", Le Matin, 22 octobre 1918, p.1 "Une enquête du "Matin" prouve que les paludéens qui usent régulièrement de ce médicament sont moins atteints que les autres." Citation : "Les résultats scientifiques obtenus ne sauraient en détail trouvé leur place ici. Nous n'en voulons que retenir que la conclusion qui peut se résumer ainsi : Dans le mois d'août, le nombre des décès attribués à la grippe n'a été en moyenne que de 1 pour 3279 parmi les paludéens, et de 1 pour 2.161 (donc nettement supérieur) parmi les corps de troupes sur lesquels a porté l'enquête. En septembre le résultat obtenu a été dans le même sens avec cette différence que les ravages de la grippe avaient beaucoup augmenté : 1 décès sur 425 parmi les paludéens, contre 1 décès sur 297 parmi les corps de troupes." https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k572691k.item https://gallica.bnf.fr/blog/06052020/de-la-grippe-espagnole-au-covid-19-ces-remedes-qui-promettent-des-miracles?mode=desktop M^me si cette étude de l'époque est observationnelle, Un p'tit plus (?) pour l'effet (antiviral*) quinine / l’aïeul de la chloroquine... * note : en 1918, les virus sont inconnus, on a longtemps cru que Haemophilus influenzae était le responsable de la grippe, jusqu'à ce que l'on mette en évidence en 1931 l'étiologie virale de la grippe. Nous ne pouvons donc raisonner sur l'époque avec nos représentations actuelles, le "microbe" étant tout à la fois bactéries, micro-bactéries (coccobacilles), ou virus. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 21:44
Surya
Il veut dire que s'il faut peu de patients pour voir un effet visible, c'est plus significatif que s'il faut beaucoup de patients. C'est juste que c'est très très mal exprimé... - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 21:00
Inoxydable
Essai RECOVERY : Ca c'est de l'essai impartial ....! https://www.facebook.com/hashtag/oxfordgate - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 20:33
Inoxydable
"«Le dexamethasone est le premier médicament dont on observe qu'il améliore la survie en cas de Covid-19», ont indiqué dans un communiqué les responsables du vaste essai britannique Recovery, selon qui «une mort sur huit pourrait être évitée grâce à ce traitement chez les patients placés sous ventilation artificielle»." Bon sang ! 1 mort sur 8 "pourrait" être évité ? Et après ça on critique l'HCQ qui pris à temps avant d'arriver en réa ... Décidément. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 15:37
Hélène Banoun
Je crois avoir compris qu'Akira critique Raoult pour avoir parlé d'immunisation croisée avec les coronavirus des rhumes communs? J'aimerais bien avoir l'avis d'Akira à ce sujet! Je travaille dessus en ce moment, justement! - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 15:08
Jucar
Il semblerait qu'en Algérie le protocole du Pr Raoult marche également plutôt bien, avec un taux de létalité de 2 % sur une cohorte de 16000 cas confirmés et traités à l'hydrochloroquine : https://www.lexpressiondz.com/nationale/98-des-patients-retablis-330992 Pour mémoire, en France le même taux de létalité était de 19 % au 10/06/2020, selon les chiffres officiels donnés par le gouvernement (155136 cas confirmés de Covid 19 pour 29319 décès). - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 12:45
Eric Marquant
"il parce l'immunisation croisée..." ????? - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 10:57
Alain
Une chose est sure, le politique semble avoir des informations que les praticiens n'ont pas. Le président Macron n'a-t-il pas dit à la TV que "le virus serait encore là pour longtemps" ? Cela expliquerait-il les menaces du Conseil de l'Ordre sur les médecins qui guérissent leurs patients ? Ces droits élémentaires des médecins et des malades sont actuellement menacés par la volonté de nos politiques d’imposer des soins dirigés par l’intelligence artificielle. D'où le besoin de faire des exemples pour qu'on ne voit plus ces médecins de Marseille guérir quatre fois plus de gens que les « grands professeurs » et leurs affidés omniprésents sur les plateaux de télévision. Cela fait effectivement désordre quand ces derniers interdisent le traitement Raoult, mais préconisent le rivotril dans les EHPADs, ce qui doit rappeler à certains l’eugénisme médical nazi. Mais le politique, on l'avait déjà vu avec l'affaire Cahuzac, n'a pas les mêmes intérêts que ceux des malades. Exemple, le médicament anti-hépatite C, Solvadi, aux effets discutables, a été imposé en France par M. Touraine. Elle s'était flattée l’acheter à un prix "bas" de 40 000 € par patient et par an alors que son coût de fabrication avoisine les 100 dollars et qu’il est vendu 705 euros en Indes. On comprend mieux pourquoi nos politiciens qui discutent en ce moment sur le "Grand reset" prévoient que 14 des 17 objectifs du développement durable seront traités par la vaccination ! Big pharma va pouvoir se frotter les mains avec Gates ! Et on ne risque pas de voir à nouveau une campagne de choc telle celle de Médecins du Monde en 2016 ! Et encore, elle n'était apparue que sur les réseaux sociaux, ayant été censurée ailleurs ! https://www.konbini.com/fr/tendances-2/medecins-du-monde-campagne-choc-censure-prix-medicaments - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 10:50
Eric Marquant
Oui, un renégat bien institutionnel, relisez son parcours ! - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
16/06/2020 10:21
Corinne
Le prof Raoult va plus loin que çà ! Pour lui, « trouver un vaccin pour une maladie qui n’est pas immunisante… c’est un défi idiot.. Il est déjà difficile de vacciner correctement contre la grippe, alors contre un nouveau virus ! Honnêtement la chance qu’un vaccin pour une maladie émergente devienne un outil de santé publique est proche de zéro. » https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Professeur-Didier-Raoult-Je-suis-un-renegat-1683722 Ce qui est tout de même bizarre, il est très attaqué par des personnes genre Salomon, Lévy, Lacombe qui au minimum enfreignent la loi, comme le prévoit le code de santé publique (article L.4113-13 ). En 2018, c'était un certain pédiatre Robert Cohen (Infovac) qui avait écopé d'un avertissement pour être intervenu dans les médias en 2017 sans avoir mentionné ses liens d'intérêts avec des fabricants de vaccins ! - Et si notre organisme n'était pas du tout stérile, un siècle d'erreurs scientifiques
15/06/2020 14:20
Brigitte Fau
En effet, Francis, je suis également convaincue que les conflits psychiques ont un rôle essentiel dans le déclenchement de la maladie. Quant à l'ARN viral, il est bel et bien différent d'un individu à l'autre et s'il est, comme je le pense propre à chacun, il porte probablement l'identité de l'individu. J'attends que les scientifiques se posent cette question au lieu d'admettre que nous ne sommes que chimie et que les gènes microbiens trouvés sur un individu s'y sont introduit. Tout est là : il n'y a plus qu'à .... mais quel scientifique se décidera à faire cette recherche ? - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
15/06/2020 12:50
Eric Marquant
Rien ne vous permet d'affirmer que cela ait été planifié à l'avance, si ce n'est votre intime conviction, ce qui devant un tribunal ne suffit pas à condamner. Je pourrais, de la même manière, vous accuser d'appartenir à quelques officines opaques dont le but n'est autre que de répandre de fausses accusations. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
15/06/2020 12:13
snoopyne
Même les médecins qui n'ont pas prescrit de chloroquine, mais juste de l'azithromycine ont été embêtés, comme en témoigne fort bien ce médecin généraliste de l'est, le Dr Erbstein : https://youtu.be/uxmFosu0tgo - Et si notre organisme n'était pas du tout stérile, un siècle d'erreurs scientifiques
15/06/2020 12:10
Francis Cance
A Brigitte Fau J'ai découvert avec enthousiasme les travaux d'Antoine Béchamp il y a de nombreuses années, mais il m'étais difficile d'en déduire les applications dans ma pratique. Un peu plus tard j'ai découvert ceux du docteur G.Hamer avec ces cinq lois de la biologie dont "le système ontogénétique des microbes" qui fait écho à l'existence des microzimas mis en lumière par A.Béchamp. Effectivement, et j'en ai fait l'expérience dans ma pratique, l'état de l'organisme, donc le terrain est déterminant dans la création et dans l'activité microbienne. Mais plus en amont cet état de l'organisme et donc du terrain est lui mème la conséquence dune autre activité: celle du psychisme qu'il s'exprime par les récepteurs sensoriels du monde végétal, les réseaux neuronaux d'animaux ou les cerveaux des espèces les plus complexes. Les informations captées par ces psychismes sous la forme d'influx électriques ou nerveux sont à l'origine du maintien d'un état homéostatique de l'organisme ou si elles sont conflictuelles le mettent en demeure de créer une réponse biologique adéquat. Toutes ces modifications que sont les cellules cancéreuses (génétiquement modifiées par une nouvelle information) et toutes les mutations des microzimas en bactéries, capsides virales (porteuses d'information) sont provoquées par la nécessité de créer une solution d'adaptation viable à la situation ou à l'information ressentie comme conflictuelle (mise en danger). Je ne vais pas développer plus avant cette approche de la santé et de la maladie, ce n'est pas le lieu, mais je vous propose une illustration de mon propos avec la "pseudo pandémie du covid19. La multiplicité des symptômes associés à ce virus témoigne de plusieurs choses: D'une part, la présence d'une certaine subjectivité des réponses liées aux organismes qui ne sont pas tous les mêmes, mais surtout des personnes qui ne vivent pas les mêmes conflits ce qui signifie que même si l'information (la séquence d'ARN) est similaire l'interprétation de cette information varie d'un sujet à l'autre. Bien sûr cela est bien plus remarquable chez des sujets humains que chez des animaux ou des végétaux qui réagissent plus fort aux spécificités de l'espèce que de leur histoire individuelle. D'autre part, si le virus avait vraiment un rôle causal dans ces processus biologiques, il devrait provoquer la même "réponse immunitaire", bien que je ne partage pas cette notion d'immunité qui a remplacé, celle beaucoup plus pertinente, d'intégrité. Il me semble pour clore mon petit laïus, que c'est au maintien de cette intégrité que sont voués et dédiés toutes les mutations et tous les microorganismes, mis constamment au défi de nos conflits que ceux-ci soit biologiques ou psychiques. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
15/06/2020 12:03
Chantal
Vous oubliez le fabricant Moderna qui avant la pandémie voyait son action monter.... monter.... Et bien entendu le britannique AstraZeneca ! Il va produire 2 milliards de doses du vaccin contre le Covid-19 développé par l’Université d’Oxford après un accord de 750 millions de dollars apportées par des organisations caritatives (Le CEPI et Gavi..) soutenues par la fondation Bill & Melinda Gates ! Et oui, toujours elle ! « On saura si le vaccin fonctionne à partir du mois d’aout » a indiqué le directeur général d’AstraZeneca, Pascal Soriot ! http://bit.do/fFZju A-t-on déjà vu des entreprises dépenser des milliards sans savoir si cela fonctionne ? Non, il y a donc anguille sous roche ! On trouve d'ailleurs les mêmes à vouloir ce vaccin que ceux qui poussaient à la guerre en Irak ! En Grande Bretagne, voilà que Tony Blair a appelé à une nouvelle ‘identification numérique’ afin que les gens puissent prouver leur état de maladie, lors d’une conférence virtuelle sur la technologie CogX : « les voyages internationaux ne pourront redémarrer que si les gens peuvent prouver facilement qu’ils n’ont pas le coronavirus. » Bref, tout cela était planifié à l'avance. D'où le manque de masques, les tests défectueux, le confinement inutile, le rivotril pour augmenter le nombre de morts, mais la condamnation de tout médicament pouvant enrayer le virus (d'où l'incroyable histoire avec l'hydroxychloroquine et l'azithromycine) Pour cela, on n'a pas hésité à supprimer le droit de prescrire du médecin en les menaçant de perdre leur droit d'exercer ! - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
14/06/2020 21:55
Bernard Guennebaud
Il y a aussi les confidences du maire de Marseille Jean-Claude Gaudin sur l'épidémie à Marseille. https://www.youtube.com/watch?v=f9fjLX1lNGw - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
14/06/2020 17:42
hackmed
J'apprécie beaucoup Michel, sur le problème du cholestérol et des statines, mais alors là comparer la chloroquine d'ailleurs seul sans le zithromax, à la problématique des vaccins c'est pas raisonnable du tout J'aimerais bien savoir si il a été malade, et qu'est-ce qu'il a pris Il n'y a pas du tout le même caractère d'urgence L'efficacité de la chloroquine, et un réveil sur le covid , dans toute la région de Marseille, au Maroc, et dans bien d'autres pays Ce n'est pas le cas des vaccins - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
14/06/2020 11:49
Marcel
A Henri Raoult a posé un gros problème aux spéculateurs en Bourse. Exemple flagrant, le cas Gilead : https://www.youtube.com/watch?v=ouUuLPxO23I - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
14/06/2020 11:29
Eric Marquant
Belle déclaration d'amour à laquelle il faut amener la précision suivante, Michel de Lorgeril n'est pas Professeur, comme nombre d'académiciens ; il est médecin, épidémiologiste, physiologiste et chercheur au CNRS. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
14/06/2020 09:11
Mouna-Sophie Sophie Mountich
Bonjour très cher Professeur, Nous vous remercions vivement pour la transmission de votre savoir. La lumière de vos connaissances éclaire et confirme l'intuition que de plus en plus de français ont : la confiance aux Médecins et Spécialistes indépendants et très courageux comme vous, la confiance aux naturopathes et homeopathe, à la médecine douce. Moi j'ai décidé de vivre dans cette confiance-la, comme beaucoup d'entre nous, et c'est vraiment grâce aux Professeurs courageux et généreux, qui donnent de leur savoir et de leur temps comme vous. Et j'en profite pour dire aussi que votre livre sur " les savoureuses recettes du régime méditerranéen " (Marie Chioca et Docteur Michel de Lorgeril et Patrick a Salen) regale toute ma petite famille. Il est super et on se porte très bien avec vos recettes. Nous vous aimons. Mouna-Sophie - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
13/06/2020 18:27
Inoxydable
@ Njama. Bravo, je ne connaissais pas cette histoire d'esprit quantique. On en apprend tous les jours. Evidemment, @ akira sursaute chaque fois qu'on écrit le mot "quantique" qu'il ne faut surtout pas sortir de la physique ce qu'il ne l'empêche pas de nous seriner son "cantique des cantiques" des torsades de pointe et des QT longs quand ce n'est pas sur les publications pestiférées dans des revues dont l'éditeur est/ serait Raoult himself .. ) Bon, faut s'y faire, il est fidèle aux explications de cet article (voir le 7émmement) : https://theconversation.com/sept-idees-fausses-sur-la-physique-quantique-113517 auquel cas aucune discussion n'est possible . - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
13/06/2020 14:09
Bernard Guennebaud
Sur une suggestion de Raoult faisant son cours d'épistémiologie (histoire des sciences) devant ses étudiants. Il propose de comparer ce que dit Wikipedia des études randomisées en français et en anglais. On y trouverait des différences intéressantes et suggestives. En anglais avec possibilité de traduction. https://en.wikipedia.org/wiki/Randomized_controlled_trial En français : https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_randomis%C3%A9_contr%C3%B4l%C3%A9 Il dit aussi cette affirmation étonnante (vers 13mn) "la première chose qui compte c'est une anecdote. Les choses importantes commencent par un cas. Le plus important c'est le premier cas, les autres ne font que confirmer ...) "Ce qu'on met à la poubelle c'est le plus important ..." "La moitié des données sont mises à la poubelle ..." Et ce sont les plus intéressantes ! "Il faut regarder ce que les autres ont laissé tomber !" BREF, il est passionnant le mec ! J'vais aller faire mes études de médecine à Marseille ! Mon expérience de la recherche en maths pures : ne pas lire ce que les autres ont fait car on se met sur leurs rails pour, peut-être ajouter quelques rails à la voie ou une gare, des arbres pour enjoliver. Il faut essayer de regarder ce que tous les autres avaient laissé tomber. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
13/06/2020 12:45
njama
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_quantique ? - Simulies et maladies auto-immunes, une piste thérapeutique méconnue?
13/06/2020 11:31
Veuillemenot
Re bonjour JUANITA Il est évident que je désire faire partie de cette étude et désire être contactée Je suis suivie en médecine interne par le Professeur Perlat qui hélas n'a jamais trouvé d'où venait mon Dip, comme pour beaucoup Étant donné que ces simulies rentrent dans nos voies Respiratoires, ne pourraient ils pas être auteur ou aggraveurs de mon emphysème respiratoire, j'ai également à longueur d'année une rhinite, nez sec à l'intérieur enfin vous connaissez et gênée pour ne respirer que par la bouche Mon pneumologue la remarqué J'ai plein d'autres symptômes qui sont certainement en rapport En ce moment moment par exemple infection itinéraire et infection du colon Je pense que mon cas est digne d'intérêts Merci pour votre réponse - Simulies et maladies auto-immunes, une piste thérapeutique méconnue?
13/06/2020 10:59
Veuillemenot
Bonjour depuis 2013 on a trouvé un DIP et un semohyse J'ai toujours habité dans des endroits humides et ombragés Après mes 1ères piqûres j'ai vu des tas de dermatologues incapables et surtout me prenant pour une folle. J'avais alors encore beaucoup de mal à savoir par quoi j'étais piquée ? C'était donc en 2013, puis je me suis intéressée à ces petits insectes simulies, car de temps en temps, un d'eux s'échappait de mes cheveux longs J'ai même vu médecin spécialiste en parasite, mais tout se que je réussissais à trouver sur mon corps ou dans mon lit étaient de petites boucles noires, œufs et larves, maintenant que j'ai bien étudié ses parasites A l'heure où je vous écris ses bestioles sont en période de reproduction. Je trouve des centaines d'œufs dans ma tête, sur mon corps mon visage, dans mes yeux mes oreilles (d'ailleurs depuis plusieurs semaines gonflées et douloureuses) Je sais aujourd'hui qu'à cause de mon déficit immunitaire je ne peux combattre ces simulies qui m'ont pris comme hôte depuis environ 9 ans, avec cette année une très grave augmentation de cette infection J'ai lu cet article et je vous en remercie Je n'en parle plus à personne, tant les médecins sont ignorants sur ce parasite Je vous précise que j'habite en Bretagne, un endroit ombragé et humide, mais ces bestioles aujourd'hui on les voit partout, il y en a de plus en plus dehors mais aussi dans les habitats, Ma question est pourquoi m'ont ils choisi moi, et ne s attaquent pas à mes voisins tout comme les moustiques auxquels j'étais allergique J'espère que enfin quelqu'un, vous je l'espère, allez me prendre au sérieux Je souffre tellement de cette situation que je suis prête à aller au bout du monde pour me faire soigner Cordialement VEUILLEMENOT JUANITA - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
13/06/2020 08:19
Leaunade
Dans l'interview que Pr Raoult donne à bfmtv,Il explique bien sa motivation profonde:calmer la panique.Etant donnée son histoire personnelle,il savait que la panique avait été pendant l'Exode plus meurtrière que la guerre elle même !Son objectif de soignant est avant tout de calmer l'état de panique(aggravé par les médias) dans lequel se trouvent les malades. Quand on sait que tout traitement développe un effet placebo.Même si HCQ ne développait que cet effet ,c'était certainement plus bénéfique que de ne pas apaiser la panique dont on connait les effets délétères - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 21:57
njama
Merci Raymonde, votre message me touche une fois encore. J'évoquais en métaphore "la quadrature du cercle" (l'image sera plaisante j'imagine pour Bernard Guennebaud notre très brillant mathématicien aimsibien) parce qu'elle a mis environ trois mille ans à être "mathématiquement" résolue. C'était au final une sorte de "nœud gordien" dans l'esprit, un problème qui ne présente pas de solution apparente (pour ceux qui ne connaissent pas l'expression littéraire mythologique). J'espère que la controverse entre éthique médicale et éthique scientifique qui me semble parfaitement justifiée prendra moins de temps à être résolue de nos jours si chacun y va d'un peu d'humilité à mettre dans son mouchoir. La médecine (au moins telle que bien pratiquée, et bienveillante à mon sens) a une dimension "quantique", dans sa relation (nécessairement personnelle) du thérapeute à "son" patient. Une dimension qui échappe me semble-t-il à cette médecine qui se voudrait "méthodiste", rigoureuse, trop purement "scientifique", car elle ne peut mettre cette donnée "quantique" de la singularité de chaque cas en équation. Si mes petites contributions peuvent aller dans ce sens, je m'en verrais ravi. * J'entends ici par "quantique", la prise en compte d'un ensemble indéfini (non dénombrable) de données, réelles comme d'autres intuitives, disparates dans l'ensemble, ce qui ne serait pas le cas en physique pure. Néanmoins, je pense que cette approche "fondamentale" de la science peut nous inspirer, car plus nous connaissons de choses sur un sujet (un patient éventuellement dans le cas de la médecine), plus je pense nous nous approchons à pas menus d'une réalité vraie ou très vraisemblable... - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 21:18
Inoxydable
" Mais à + de 90 % de guérison spontanée il faut qu’elle soit sacrément bien menée" . Ben, je me demande alors pourquoi le confinement, les masques, les essais pour des médicaments chers et inefficaces, des sanctions, la paranoiä qui continue, les disputes anti et pro Raoult pour l'usage d'un médicament bien connu ? m'enfin,! Si on guéri tout seul? Bon pour les 10 % qui restent, pas de chance, on n'a rien.... Ah si : des revues scientifiques sponsorisées par l'IHU... - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 19:35
Raymonde
@njama Merci pour votre clairvoyance, votre franchise et votre courage. Vous devriez pouvoir mettre tout le monde d'accord. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 14:12
Daniel Bardou
Bonjour. Et c'est bien ce que disent certains Oncologues depuis le début des années 2000. Les anciens protocoles sont il parait "trop vieux", ils n’arrêtent pas d'en tester de nouveaux pour confirmer que certains ne fonctionnent pas. C'est tout de même assez grave. Cordialement. daniel Bardou. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 13:39
njama
@ Eric Marquant Pour mettre en place l'essai Discovery (qui semblait être déjà prêt dans les cartons internationaux, européens du moins) il fallait absolument énoncer comme postulat qu'il s'agissait d'un virus "nouveau" pour lequel il n'existait aucun traitement connu, "scientifiquement vérifié". Idem pour un futur candidat vaccin... Pourtant les coronavirus sont assez bien connus de nos jours. On peut reprocher à l'IHU un manque de méthodologie scientifique, mais dans l'autre bras qui voulait tester des prototypes de molécules aux propriétés hypothétiquement antivirales, du moins in vivo dans ce contexte, le jeu était pipé aussi. On a eu affaire à une partie de poker menteur, effectivement le traitement Raoult ("inspiré" de son expérience médicale) était un intrus, et fort naïvement un outsider dans cette histoire de gros sous... - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 13:06
Eric Marquant
D’ailleurs on se souvient de la manière dont elle (la médecine) était vue par un Molière et ses contemporains. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 11:58
njama
Que ressortira-t-il de cette "affaire de la chloroquine" ? hormis une restriction assez arbitraire de prescription et un ubuesque pataquès médiatique ? La toxicité de l'HCQ n'est pas démontrée. Tout porte à croire à l'inverse, et que s'il y a risque il est d'ordre "epsilonesque". Reste l'(in)efficacité contre le visiteur Covid dont on ne reverra jamais peut-être le bout du nez, pas plus que la grippe asiatique 1957, de Hong-Kong 1969, le SRAS 2003, le MERS 2013 ne sont réapparus. Question : si un protocole RCT (randomized controlled trial) est une méthodologie rigoureuse adaptée à la recherche scientifique pour des cas affections courantes, chroniques, permanentes toujours disponibles sous la main, avec des patients à mettre sur la paillasse et sous les microscopes des Labos, comment pourrait-il être adapté à un contexte épidémiologique très fugace, aléatoire, voyageur, souvent facétieux dans le cas d'affections virales. Est-ce qu'en exigeant de l'IHU de Marseille un essai randomisé l'absolutisme méthodologique de la recherche ne demandait pas l'impossible, car déontologiquement il serait complétement immoral dans le contexte de procéder à un tirage au sort HCQ + AZI vs PLACEBO ? La difficulté entre les exigences déontologiques de la médecine de soigner et celles scientifiques de la recherche de vérifier est peut-être du même ordre de difficulté que celle de « chercher la quadrature du cercle ». Mars 1997 - n°16 L'unité des rickettsies, laboratoire mondial de référence Du fondamental au très appliqué, l'unité des rickettsies contribue à une meilleure connaissance des rickettsiales et de leurs pouvoirs infectieux. En 17 années de recherche, D. RAOULT et son équipe ont acquis une réputation d'experts internationaux dans leur domaine. Le laboratoire est l'équipe mondiale de référence pour le calcul de la sensibilité des rickettsiales aux antibiotiques, il est aussi centre collaborateur OMS. L'aspect clinique est très important pour D. RAOULT qui a gardé son activité de médecin infectiologue à l'hôpital de La Conception où il examine une demi-journée par semaine des patients venus du monde entier. Pour soigner les malades atteints de la fièvre Q, D. RAOULT est notamment à l'origine d'un protocole thérapeutique rigoureux qui a fait chuter la mortalité de 70% à 5% en quelques années. https://www.gazettelabo.fr/archives/publics/1997/16raoult.htm Le protocole de traitement de la fièvre Q sera-t-il également remis en question ? Rev Med Suisse 2013 : "En cas de diagnostic confirmé de fièvre Q aiguë, une échographie cardiaque doit être réalisée dans tous les cas à la recherche d’anomalies valvulaires, même minimes. Le traitement de référence de la fièvre Q aiguë symptomatique, chez un patient sans facteur de risque, est la doxycycline, à la posologie de 200 mg/jour. Il n’existe pas d’essai clinique randomisé pour déterminer la durée du traitement. Une durée de 14 à 21 jours, ou jusqu’à 7 jours après l’apyréxie, est actuellement proposée. Le cotrimoxazole doit être utilisé en cas d’allergie ou de contre-indications.22 Les fluoroquinolones sont une alternative fiable. Par ailleurs, les nouveaux macrolides (télithromycine) ont démontré une activité in vitro et sont une option intéressante. Chez l’enfant, la doxycycline est le traitement de choix, étant admis que l’âge n’est plus une contre-indication à ce traitement lors de fièvre Q aiguë. Chez la femme enceinte, un traitement par cotrimoxazole doit être administré, ceci jusqu’à l’accouchement.23 Suite au traitement antibiotique de la fièvre Q aiguë, un suivi sérologique doit être effectué à trois et six mois, afin de documenter un éventuel passage à la chronicité. Le traitement de la fièvre Q aiguë chez les patients avec une valvulopathie, mise en évidence lors du bilan, consiste en l’administration de doxycycline 200 mg/jour et d’hydroxychloroquine 600 mg/jour pour douze mois, afin de prévenir le développement d’une infection chronique (endocardite). L’utilisation conjointe d’hydroxychloroquine permet une alcalinisation du lysosome et favorise ainsi l’activité bactéricide de la doxycycline inactive à pH acide.24 ..." https://www.revmed.ch/RMS/2013/RMS-383/Fievre-Q-une-zoonose-souvent-meconnue La médecine a non seulement existé avant la science mais elle l'a inspirée. Vouloir la faire passer sous les fourches caudines de la recherche et des statistiques ne me semble pas aller vers une médecine scientifique et bienveillante, mais bien plutôt vers une médecine standardisée, dépersonnalisée. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 10:37
njama
Dans cette "affaire de la chloroquine" le ministère et les autorités de santé (ANSM/ANSES/HCSP) pas plus que les journalistes n'ont joué la transparence, ce qui devrait pourtant être une qualité basique en communication scientifique où tout devrait pouvoir être vérifié par qui le souhaiterait. Cet Arrêté du 13 janvier 2020 signé du directeur général de la santé, J. Salomon, (Pour la ministre et par délégation) qui classe sur la liste II des substances vénéneuses l’hydroxychloroquine sous toutes ses formes fait suite à une Proposition d’Arrêté de l’ANSM du 8 octobre 2019 portant inscription de la hydroxychloroquine sur la liste II des substances vénéneuses (copie courrier en Annexe 1 du PDF) adressée à l’ANSES qui rend un avis favorable le 12 novembre 2019 : https://www.anses.fr/fr/system/files/ANMV2019SA0175.pdf Comme indiqué dans le courrier de l’ANSM (page 4/5) qui souhaite que la délivrance soit soumise à prescription médicale obligatoire le risque #supposé# est suivant des "données issues de la littérature qui ont montré un potentiel génotoxique de la chloroquine in vivo et in vitro" et "du fait de la similitude de structure et des propriétés pharmacologiques des deux molécules, le risque génotoxique de l'hydroxychloroquine ne peut être exclu. Ainsi l'hydroxychloroquine ne doit être utilisée au cours de la grossesse à moins que la situation clinique justifie la poursuite du traitement...". Ces motivations auxquelles l'ANSES répondra favorablement n'ont donc rien à voir avec de supposés "risques de torsades de pointe" - colportées sans référence par la presse que la rumeur, et même sur ce site - qui ne figurent d'ailleurs pas dans la liste des effets indésirables possibles dans les notices VIDAL des médicaments Nivaquine et Plaquenil, même si en *contre-indications* (précautions) d'emploi l'un et l'autre peuvent "rarement être responsable de troubles du rythme cardiaque. Elle doit être utilisée avec prudence en cas d'hypokaliémie, d'insuffisance cardiaque non contrôlée, d'infarctus du myocarde récent ou de ralentissement important du cœur." Cette étude de 2011 mise en ligne par l'IHU de Marseille semble contredire la position de l'ANSES sur ce sujet !? Azithromycin plus chloroquine; combination therapy for protection against malaria and STD infections in pregnancy R Matthew Chico†& Daniel Chandramohan, London School of Hygiene and Tropical Medicine, Faculty of Infectious and Tropical Diseases,Disease Control Department, London, UK https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21736423/ https://www.mediterranee-infection.com/toxicite-chloroquine-azithromycin-une-crise-de-nerf-francaiseetude-sur-755-femmes-enceintes/ Le Résumé des caractéristiques du produit PLAQUENIL de l'ANSM - Mis à jour le : 23/03/2020 - ne fait état de risques de torsades de pointe qu'en cas de quelques bi-thérapies et de surdosage, les doses employées par l'IHU de Marseille étant bien en dessous de la valeur limite indiquée : L'hydroxychloroquine a le potentiel d’allonger l'intervalle QTc chez certains patients à risque... 4.5. Interactions avec d'autres médicaments et autres formes d'interactions Retour en haut de la page Associations contre-indiquées + Citalopram ou escitalopram ou hydroxyzine [antidépresseur] Risque majoré de troubles du rythme ventriculaire, notamment de torsades de pointe. + Dompéridone [traitement de certaines nausées ou vomissements] Risque majoré de troubles du rythme ventriculaire, notamment de torsades de pointe. + Pipéraquine [antiparasitaire dans le traitement du paludisme] Risque majoré de troubles du rythme ventriculaire, notamment de torsades de pointe. Symptômes de surdosage en hydroxychloroquine : · Doses absorbées ≥ 25mg/kg. Céphalées, étourdissements, troubles visuels, nausées, vomissements. En cas d’intoxication grave, un élargissement du complexe QRS, des bradycardies, un rythme nodal, un allongement de l’intervalle QT, un bloc auriculo-ventriculaire, une tachycardie ventriculaire, des torsades de pointes et une fibrillation ventriculaire peuvent survenir. http://base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr/affichageDoc.php?specid=67767535&typedoc=R - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 09:11
Vikash
PNL c'est + simple. Un age médian de 44 ans, 47% d'hommes? Alors que le COVID impacte des classes d'age + agées, et honte à l'IHU aussi car les femmes semblent être + résistantes au COVID et elles sont en majortié dans ses échantillons. C'est ça? Pourquoi j'ai repris le taux de létalité métropolitain de 19%? Parceque partout en France sauf à Marseille, on a dit aux gens "Restez chez vous, et n'appelez le 15 que si vous avez du mal à respirer", autrement dit, quand c'est trop tard ou presque. Donc je suppose que si "la cohorte de Marseillais bien portants" avait suivi ce conseil au lieu d'aller à l'IHU, un plus grand nombre d'entre eux auraient finit à l'hopital trop tard, et en seraient sorti ou pas, comme ailleurs en France. De toute façon, même si ce taux de létalité national était de 1%, cela resterait favorable. Quand vous parlez de "cohorte de bien portants" prise en charge par l'IHU, vous sous-entendez quoi? que ces personnes n'avaient besoin d'aucun traitement et se seraient remises sur pied seules? Vous y voyez une fraude ou un biais de sélection alors que l'IHU a toujours insisté sur le fait que son protocle HCQ + AZT devait être admnisitré au tout début des symptomes. A Marseille on nous disait "dès que vous ressentez le moindre symptome, venez-vous faire dépister". Alors effectivement vous avez raison, au début des symptomes, les patients de l'IHU peuvent sembler "fringants" et "jeunes" si vous les comparez aux sujets pris en charge ailleurs en France et à qui on disait "restez chez vous et n'appelez le 15 que si cela s'aggrave". Faire la queue pendant 3 heures devant l'IHU dès qu'on a mal de gorge ou 38 de fièvre, c'est faisable. Ce qui n'est pas le cas pour une majorité de malades en difficulté respiratoire à qui on a dit de rester chez soi, et c'est sur ce critère que commencerait votre biais de sélection. C'est sans doute pour cela que l'IHU a traité des malades du COVID qui semblaient moins malades que les autres malades de France. Pour redéfinir le taux de létalité sur les populations "jeunes", comparez alors les statistiques des classes d'âge < à 60 ans selon leur prise en charge à l'IHU seul, et dans d'autres départements français. https://www.data.gouv.fr/en/datasets/donnees-hospitalieres-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/ Quid aussi de la baisse de charge virale qui a été constatée par l'IHU mais arf, c'est vrai, il s'agissait de bien portants qui ont combattu le virus tout seul. Une chose est sûre, c'est que toute hypothèse peut être remise en question, vous pouvez remettre en question les chiffres, les décès, la manière de comptabiliser les décès, les biais de "bien portant", etc, etc... Vous démontrez par là qu'il faudrait des semaines pour établir un protocle de RCT qui conviennent à tous, et que même si l'IHU avait lancé un RCT, des voix se seraient élevées pour critiquer encore et encore la méthode. Sauf que sur une épidémie aussi courte, on a surtout besoin de médecins qui fassent parler leur expérience lorsqu'ils recoivent les 1ers cas aux urgences, moins de scientifiques qui s'enlisent dans la réflexion. Je ne remets pas en question l'interet que peuvent avoir les RCT pour l'attribution d'AMM dans des contextes qui ne sont pas ceux d'une épidémie soudaine et courte. - Jurisprudence chloroquine et médecine des vaccins
12/06/2020 08:51
njama
Complétement d'accord avec jucar (10 juin 2020 à 17 h 33 min), le terme "jurisprudence" est totalement inapproprié, on pourrait lui préférer "l’affaire de la Chloroquine devrait faire exemple", ce qui, en l'absence d'une # authentique # jurisprudence justement, n'aurait rien de juridiquement contraignant car en toute logique scientifique les précautions prises à l'encontre de l'HCQ "se devraient" d'être déontologiquement les mêmes pour les vaccins, sauf à faire deux poids deux mesures. Ceci dit en passant, si l'efficacité de l'HCQ est douteuse dans le cas de figure Covid voire nulle, sa toxicité n'a pas été démontrée et l'absence de preuve ne vaut pas preuve. La controverse n'est pas finie à ce qu'il m'en semble, on ne jettera pas impunément aux orties un médicament déjà septuagénaire dont personne ne s'en plaignait jusqu'à très récemment. Autre point juridique divergent, la restriction d'autorisation de l'utilisation de l'HCQ résulte d'un Décret et donc d'un privilège régalien du ministère en matière de santé publique, alors que l'autorisation d'une vaccination obligatoire résulte d'une procédure législative et non de la décision du ministère dont la seule prérogative éventuelle en la matière est de pouvoir "suspendre" une vaccination obligatoire, ce qui fut le cas pour le vaccin BCG en août 2007. L'HCQ est censée soigner, un vaccin ne soigne rien du tout. Leur seul point commun est d'être des substances (bio)chimiques administrées. Évidemment des pratiques scientifiques à géométrie variable ne penchent pas en faveur de la confiance ni de la science, ni de médecine (qui n'est même pas une science molle). L'occasion est trop belle de rappeler que les vaccins sont des produits sur lesquels il n’y a pas d’études pharmacocinétiques, pas d’études de mutagenèse, de cancérogenèse, de génotoxicité, de déficience de fertilité, et qu'ils n’ont jamais été comparés à de « véritables » placebos, contrairement aux obligations préalables pour les médicaments avant mise sur le marché, et certains produits cosmétiques. De l'aveu même des fabricants... - Extraits de notices de vaccins GlaxoSmithKline : 13.1 Carcinogenesis, Mutagenesis, Impairment of Fertility : INFANRIX has not been evaluated for carcinogenic or mutagenic potential, or for impairment of fertility. Notice GSK du vaccin Infanrix Pentavalent - (page 13/16) : http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/3/27/09/71/2012-2013/Infanrix-notice-US.pdf 5.2 Pharmacokinetic properties : Evaluation of pharmacokinetic properties is not required for vaccines. Notice GSK du vaccin Infanrix Hexavalent - (page 12/40) : http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/EPAR_-_Product_Information/human/000296/WC500032505.pdf