- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:50
CAZALES Claude
je suis complètement d'accord avec vous et je ne comprends plus la position de Monsieur De Lorgerill qui a souvent démontré par le passé combien il fallait se méfier de la collusion qu'il pouvait y avoir avec l'industrie pharmaceutique (cf sa position à plusieurs reprise sur l'abus des statines) et là personne ne peut ignorer les conflits d'intérêt qui sont à l'origine de la cabale contre l'équipe de Marseille .Je suis d'accord sur tout ce qui est dit sur les essais randomisés contre placébo quand il s'agit d'un nouveau médicament mais dans le cas précis de la chloroquine les effets secondaires sont bien maitrisés (cf toutes les personnes qui en prennent depuis 70 ans lors d'un voyage dans certains pays d'Afrique ou pour des affections comme le lupus sur le long terme).je ne défends pas aveuglément la position de l'équipe de Marseille mais dans la mesure où il n'existe rien d'autre je pense qu'il serait insensé de ne pas prendre ce produit et la dernière pétition du collectif de médecin montre combien il est urgent d'agir .Une étude contre placebo voudra obligatoirement dire une perte de chance pour certains .Je pensais Monsieur De Lorgeril plus proche de la clinique que de l'expertise pure .Enfin je signale que j'ai eu une expérience de 30 ans dans l'industrie pharmaceutique comme Directeur de réseau et que j'ai pu assister souvent et je n'en suis pas fier à ces liens d'intérêt des experts avec l'industrie pour l'argent bien sûr mais surtout pour satisfaire un égo . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:32
riboulours
L'un soigne , l'autre commente . Au 6 avril à IHU de Marseille : 2179 patients traités , 9 morts ( 0,4 % ) - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:29
GIRARD
Grand Merci Dr de LORGERIL votre article analyse fort bien la situation que nous vivons. Voilà que nos grands professeurs des cabinets ''feutrés'' ministériels ou de Big Pharma suscitent plus de stress auprès de la population que le virus lui-même..! et cela est bien désolant à notre époque..! bon souvenons-nous G.BRASSENS chantait déjà <>.Avant d'être naturopathe à Lyon, j'ai travaillé 27 ans dans les Labos. J'ai fait de nombreux congrès cardio et/ou gastro-entero à travers le monde (de 1970/1988) à l'époque et dans les pays à risque , nous prenions de la NIVAQUINE (8 jours avant le départ, durant notre séjour et durant 8 jours lors du retour) personne notait des problèmes de tolérance..! Ce produit est commercialisé depuis 1949 et forme sirop 1957.Le BENEFICE/RISQUE me semble confirmé par ces 70 ans d'existence..! Merci Pr Perronne (Garches), Pr Raoult , (Marseille),Pr de Lorgeril (Grenoble) et d'autres j'espère...Vous remettez un peu de baume au cœur des gens qui vous écoutent. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:25
Inoxydable
Avec Google c’est facile à traduire : En gros, à la date de la publication et selon le titre « seuls 3 lits sur 100 dans les unités de soins intensifs d'Argovie sont occupés - les hôpitaux se préparent donc à l'épidémie « Extrait : »Selon le groupe de travail cantonal, trois d'entre eux sont traités dans des unités de soins intensifs, deux de ces patients nécessitent une ventilation artificielle. Cela signifie que « la capacité des hôpitaux d'Argovie, qui ont augmenté leurs unités de soins intensifs avec des appareils de ventilation de 46 à 100, est loin d'être épuisée. La situation dans l'approvisionnement en désinfectants et en matériel de protection tels que masques, tabliers, lunettes et gants s'est également atténuée, a indiqué l'équipe cantonale de crise. « mais « qu'il était probable que l'épidémie de Corona pourrait surcharger les hôpitaux dans le prochains 15 jours » et » Le KSB ( l’hôpital) a pris des mesures pour le traitement des patients Covid à un stade précoce ». et l’article conclut : « "Jusqu'à présent, toutes ces ressources n'ont été utilisées que dans une faible mesure, en particulier les lits de soins intensifs", a déclaré le porte-parole de l'hôpital. Jusqu'à présent, le KSB a su s'adapter aux circonstances extraordinaires de la pandémie de corona et offrir à Covid et à d'autres patients un traitement adéquat. "Nous faisons tout notre possible pour que cela se poursuive dans les semaines à venir" Donc malgré une analyse de l'Université américaine Johns Hopkins, la Suisse compte environ 85 patients atteints de coronavirus pour 100 000 habitants, ce qui est beaucoup par rapport à d'autres pays. En ce qui concerne le taux de mortalité pour 100 000 habitants, la Suisse est l'un des pays les plus touchés avec 1,15 habitant. Néanmoins, la Suisse, en particulier les cantons voisins de l'Argovie, peuvent actuellement fournir une aide transfrontalière. « Si je comprends bien en définitive, c’est que ce pays a su se prémunir contre une avancée du Covid aussi bien en « lits » spécialisés … mais que les patients se font attendre malgré les chiffres avancés par d’autres que les Suisses et qu’il y a la place pour les hors frontière. Qu’ont fait les autorités de santé Française ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:20
riboulours
On administre à des centaines de millions de personnes , depuis + de 25 ans des statines qui elles ont été testées par des études cliniques RCP , tout proprement ......diriez-vous du bien des statines ? Le protocole Raoult dure 10 jours maxi . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:19
Bernard Thomas
Cette histoire c’est simplement le Paradoxe de l'âne de Buridan. La rigueur scientifique est une chose. L’urgence de la situation en est une autre. L’Hydroxychloroquine semble être un faux débat si l’on ne parle pas de l’association avec l’Azithromycine. En effet, pourquoi oublier systématiquement d’évoquer l’association de ces deux molécules, si l’on parle de rigueur scientifique ? Si la France ne disposerait, ni de tests fiables, ni de masques efficaces en quantités suffisantes, alors que ce qu’il se passerait serait très simple : nombre de citoyens tomberaient probablement malades. Est-ce que "le français penserait-il être plus malin que les autres", surtout s’il n’aurait pas les moyens de se protéger correctement du Covid-19, si par exemple l’on manquerait peut-être de tout tel un pays pauvre ? Le virus qui serait indiqué 1000 fois plus contagieux que le SRAS selon une équipe de "Nankai University", n’attend pas pour se propager, rendre malade les personnes voire pire. Par ailleurs les islandais indiqueraient avoir découvert, rien que dans leur pays, plus de 40 mutations, et même une personne aurait été infectée par diverses versions du virus. Curieusement pourquoi personne n’en parle ? Peut-on blâmer la nature d’engendrer de tels incidents ? Selon les équipes du Professeur RAOULT : c’est l’association de deux molécules, l’Hydroxychloroquine et l'Azithromycine, qui serait efficace, mais uniquement si utilisée sous contrôle médical à un stade précoce de la maladie : ce qui leur permettrait d’obtenir à Marseille des résultats de succès médicaux, équivalents à ceux de l’Allemagne… alors que par contre, le reste de la France "semblerait peut-être plutôt dans les choux" ?… Et pourquoi ne pas aussi parler, du schéma thérapeutique de Pharmazachita en Russie ? Ainsi, qui osera dire aux patients qu’ils auraient soi-disant le luxe d’attendre, ou alors qu’ils seraient placés en placebo : "comme par exemple éventuellement, sans pouvoir peut-être bénéficier d’un traitement véritablement considéré comme efficace" ? On peut supposer que beaucoup de français préfèreront vivre idiot loin de la rigueur scientifique, plutôt qu’éventuellement risquer de mourir avec la satisfaction scientifique. Quoi qu’il en soit, au final, c’est logiquement la réalité qui aura raison sur la théorie… et surtout peut-être aussi au patient de décider, quel traitement proposé semble le mieux pour lui. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:13
DDD'
a t il été essayé les cyclines en association avec l'hydrochloroquine, qui elles n'agissent pas sur le coeur et sont très efficaces dans certaines infections spécifiques - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 15:56
Hermine
Entièrement d'accord avec votre post ! Mais on est loin du compte pour la rigueur médicamenteuse et vaccinale depuis des lustres ! Il faut attendre les scandales des décennies plus tard pour enfin se sentir protégé. Aujourd'hui l'urgence peut indiquer qu'un médicament prescrit depuis 70 ans et qui était en libre accès il y peu de temps peut empêcher, peut-être, l'aggravation d'un virus qui tue plus que les autres. J'ai pris de la chloroquine lors de voyages en Asie ... On ne m'a jamais demandé de faire un ECG ? J'ai pris des risques et on ne m'a rien dit ! À l'époque je ne lisais pas les notices, je faisais confiance. Je n'aimerais pas être médecin pour statuer dans de telles conditions ! Courage à eux. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 15:34
Hélène Banoun
Un article censé paru aujourd'hui sur La Marseillaise, il va dans le sens de Michel de Lorgeril http://www.lamarseillaise.fr/flux-rss-la-marseillaise/a-la-une/81522-covid-19-entretien-avec-la-biologiste-sabine-santucci-cnrs-en-temps-de-crise-il-est-plus-important-que-jamais-de-disposer-de-resultats-fiables - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 15:05
Bernard Guennebaud
Qu'on aime ou qu'on n'ai me pas Didier Raoult, vous aimerez tous ces 2'18'' de bonheur avec cette parodie du monologue de Cyrano-Depardieu en Raoult : https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/video-le-professeur-raoult-dans-la-peau-de-cyrano-de-bergerac-1586101710 "Déplaire est mon plaisir, j'aime qu'on me haïsse" clamait Gérard Depardieu avec les mots d'Edmond Rostand. 30 ans plus tard, ça devient : "je les emmerde, la chloroquine fonctionne, j'vois pas où est le problème !" "Ne pas trouvez de masques pour nos têtes, craindre de ne pas remplir nos petites assiettes, et se dire sans cesse : oh pourvu qu'il reste quelques feuilles de PQ, non merci !" Un dialogue qui renforce notre système immunitaire ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:37
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je crois que Raoult répond à votre question ici: Il s'en est affranchi, avec des raisons qui semblent bonnes. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:36
Surya
Vous n'aviez qu'à être là lors du dernier meeting de Juin 2019 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:34
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Pourquoi ne pas nous le dire tout de suite? Il y a quelque chose à cacher? Deux mois, c'est bien long. On piaffe. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:30
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"ce n’est pas si certain que l’OHC soit reconnue depuis des années comme antiviral efficace" Raoult a dit quelque part qu'il l'étudie depuis dix ans. Mais je ne sais plus où. On peut peut-être lui fair confiance sur ce point? J'aurais du mal à converser avec Surya sur l'efficacité de l'HCQ sur le Sida, vu que je suis convaincu que le Sida n'a rien à voir avec le HIV (ou tout autre virus). Mais ce n'est pas le lieu d'en discuter. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:19
Eric Marquant
Merci de votre rappel de ce qui est dit par le Docteur Michel de Lorgeril, loin des passions et des émotions sincères. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:16
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La trithérapie traite des séropositifs. Ca ne veut pas dire qu'elle traite des malades ni qu'elle les empêche de le devenir. Mais c'est un autre débat beaucoup trop long à développer ici. Je préfère vous transmettre les derniers propos de Raoult, qui me paraissent très censés. Il semble que la méthode scientifique actuellement en vigueur (entre autres le double aveugle) appartienne à une époque révolue, une sorte de mode, et Raoult explique pourquoi. Chacun en pensera ce qu'il veut. J'ai quand même l'impression d'entendre le bon sens, ici. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:14
Eric Marquant
Merci Docteur Barahj de nous rejoindre, nous désespérions de vous entendre. Peut-être pourriez-vous nous faire profiter de votre expérience d'aujourd'hui sur le terrain, certains de nos commentateurs semblent ne pas bien comprendre de quoi il s'agit. A vous lire. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:53
Surya
Vous le découvrirez à la prochaine AG de l'association en Juin. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:43
Francis
La saignée, cela date de quand? Effectivement les connaissances médicales n'ont guère évoluées depuis le moyen age... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:43
Surya
Contrairement à vous j'ai revu la littérature, la chloroquine n'a jamais fonctionné comme antiviral ni contre la grippe, ni contre le VIH ni contre le chikungunya, en fait à chaque fois cette molécule a eu un effet délétère une fois testée dans les essais cliniques - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:42
S. Barahj
Et merci. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:42
Hélène Banoun
ce n'est pas si certain que l'OHC soit reconnue depuis des années comme antiviral efficace, à moins que vous ayez trouvé des études là-dessus? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:41
S. Barahj
Oups ! Je rétracte. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:39
Hélène Banoun
je ne dis pas qu'il donne d'autres molécules sans le dire, je suppose que la prise en charge globale à l'IHU est meilleure : la question est de savoir qu'est-ce qui est meilleur dans cette prise en charge. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:37
Hélène Banoun
Mais au début d'un essai clinique qui aurait eu lieu en décembre ou janvier qui aurait pu croire être "sacrifié" puisque l'OHC n'avait pas encore été expérimentée? L'OHC a été montrée active in vitro sur les virus du chikungunya et HIV mais en fait in vivo elle aggrave ces maladies! Pouvez-vous me résumer ce qui est dit dans l'article suisse? Je n'ai vraiment pas le temps de tout lire et regarder toutes les vidéos! merci! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:16
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Surya Mais Raoult traite tout le monde, aux premiers signes. Tout ce qu'on sait est qu'ils sont malades quand il les traite. Il ne va quand même pas s'amuser à traiter et à surveiller (3 ECG, plusieurs ionos, prélèvements multiples) des gens qui n'ont rien pour améliorer ses stats. Ce qui fait de cet indice( 0,25%) un indice de létalité qui ne ressemble pas à ce qui se fait ailleurs. Mais qu'est-ce que vous avez donc tous à vouloir absolument que ça ne marche pas, contre l'évidence? En d'autres termes, pour qui roulez-vous? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:08
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Surya La science empirique du genre de celle de Jenner? L'HCQ est testé depuis des années comme antiviral efficace. Seuls ceux qui le découvrent aujourd'hui pensent qu'on en est encore à l'empirisme. Pour les vaccins, en revanche, 200 ans n'ont pas suffi. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:39
Surya
Ce n'est pas le bon filtre : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Douste-Blazy%20P%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=15768743 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:36
Surya
La science empirique du genre de celle de la saignée ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:23
Francis
J'ai lu le billet du Docteur Delorgeril ainsi que les commentaires. Je me pose beaucoup de questions entre autre sur le groupe placebo. N'a t'on aujourd'hui pas assez de cas de malades qui n'ont pas reçu le traitement de Raoult pour avoir de quoi faire sinon une bonne étude bien scientifique, au moins une bonne estimation? Bon reste l'estimation de Placebo. Mais est ce bien utile en situation de crise? Doit on à cette heure savoir si c'est le médicament qui est efficace ou le traitement? Et la science empirique, n'a t'elle plus voix au chapitre? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:22
Surya
Et où ces 5 morts sur 1800 traités nous donnent un indice de fiabilité, pour le moins. ha bon ? et que connaissez-vous des caractéristiques de ces patients ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:15
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Ecoutez: si Raoult appliquait d'autre méthode que HCQ + zithromax, il nous le dirait aussi. Pourquoi chercher midi à 14 heures? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:12
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Surya Mais pour cette administration future, il est bien évident que les essais en double aveugle seront utiles, nécessaires et indispensables. Qui vous dit le contraire? Nous aurons alors tout le temps pour les faire, bien que l'occasion actuelle soit assez belle, je trouve. Mais il faudrait au moins respecter le protocole de Raoult. Ce qui n'est visiblement pas fait. C'est la différence avec les circonstances actuelles où l'urgence doit guider nos choix. Et où ces 5 morts sur 1800 traités nous donnent un indice de fiabilité, pour le moins. Méfiez vous de votre vocabulaire, légèrement scatologique et bien peu scientifique, sans pour autant donner accès à l'objectivité.. " à la fiabilité douteuse de charge virale." Raoult avait déjà effectué 50.000 tests la semaine dernière. Le reste de la France aura droit aux tests quand l'épidémie sera terminée. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:11
S. Barahj
Apparemment le Dr De Lorgeril pour beaucoup, c'est vox clamantis in deserto. Ce doit être désespérant. Difficile de rester bienveillant. Peut-être l'application méritoire de la doctrine chrétienne. Evidemment les arguments de la raison même dans l'urgence, expliqués pourtant patiemment, face à des zozos parlant fort comme Bricaire (la grippette faut pas dramatiser, "je pense que" ) Douste Blazy (l'agrégation dans une pochette surprise *) et autre psychiatre politicien et urgentiste à plateaux, ça ne tient pas la route. Inclinons nous devant la PBM : petition based medicine. Le problème est que on ne peut enlever de la tête de certains que ça marche, la chloroquine. C'est une premesse. Donc ce n'est pas "falsifiable" en anglais, autrement dit en cartésien : il est impossible ou interdit de démontrer que c'est faux (je simplifie). Donc on est dans le champ de la croyance. L'épidémie est loin d'être finie. Si on ne prend pas le petit temps nécessaire pour savoir ce qu'on fait on fait perdre au grand nombre de malades çà venir toute chance d'avoir un traitement dont on sache si oui ou non il marche. Heureusement que les investigateurs (oui certains intéressés, mais guidés aussi par le désir de sauver) des années 80 -2000 ont fait de vraies études contrôlées pour réduire au bout du compte l'infection par le VIH à une maladie chronique avec effets secondaires du traitement en remplacement d'un sida mortel. Sinon le sida serait encore traité par des médicaments pas assez efficaces. Bien que certains diront qu'existe un médicament qui tue définitivement le VIH qui n'existe pas, mais qu'on le cache pour continuer à vendre les trithérapies. * https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Douste%20Blazy%2C%20Philippe%5BAuthor%5D - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:06
math78
Excusez-moi, mais la comparaison ne tient pas. Plonger avec ou sans bonnet de bain n'altère en rien les chances de sauver un enfant de noyade. Soigner le COVID-19 avec ou sans hydroxychloroquine on n'en sait rien si cela altère les chances de sauver une personne. Puisqu'on ne le sait pas encore (et ceux qui disent, si on le sait vont bien devoir faire attention à la significations des mots "scientisme" et "science", le risque boomerang est bien réel) rien n'empêche que le médecin pratique son "Art", et MDL le dit bien dans son texte : "Je n’en voudrais pas au professeur marseillais, ou à tout autre médecin généraliste pratiquant à la frontière belge, sur la côte Normande ou les faubourgs de Limoges, de prescrire de l’hydroxychloroquine à des patients demandeurs (ou suppliants) en espérant leur faire du bien, sur la base de son intuition ; et en prenant toutes les précautions cardiologiques.". Mais il dit également, ou en tous cas c'est comme ça que je l'interprète, qu'il est plus qu'urgent qu'on ait réponse à ces questions... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:05
Inoxydable
@ Emma Khan :Tout ça c'est bien beau et très juste mais avec des "si ", des "si on avait" c'est jouer sur le temps, et lui il est linéaire et sans retour à ma connaissance. Alors, dîtes moi, "En effet, supposons qu’on ait « sacrifié » des malades en leur donnant un placebo dès décembre 2019 (en Chine) ou janvier 2020, et qu’on ait montré ainsi l’utilité de l’hydroxychloroquine : dès fin janvier 2020 tous les malades au monde auraient pu bénéficier de ce traitement et on aurait sauvé des milliers de vies." seriez vous disposée à être sacrifiée ? On peut être "héroïque" en prenant sans réfléchir parfois une décision sacrificielle mais dans la durée ? On est malade, ça glisse vers la gravité, peut-être l'issue fatale, que doit-on faire ? Continuer à être héroïque ? Vous parlez de la Suisse , avez vous lu cela : https://www.aargauerzeitung.ch/aargau/kanton-aargau/erst-3-von-100-aargauer-betten-der-intensivstationen-sind-belegt-so-ruesten-sich-die-spitaeler-auf-die-epidemie-137332716 Où sont les 21176 patients infectés , Il devrait y en avoir pléthore en soins adaptés ou intensifs ... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 11:49
CD
Communiqué du service de cardiologie de la Timone, le 1er avril: "Actuellement, sur un nombre conséquent d’électrocardiogrammes avant prescription (plus de 500), le traitement n’a été contre-indiqué que dans des cas exceptionnels. Le traitement n’a été ensuite arrêté pour raison cardio-vasculaire qu’encore plus exceptionnellement. Le suivi strict des patients par l’équipe du Pr Raoult n’a pas révélé d’événement clinique significatif." https://www.mediterranee-infection.com/procedure-de-securisation-de-la-prescription-du-traitement-hydroxychloroquine-azithromycine/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 11:46
CD
Rapport ANSM 2016 sur l'HCQ: "Sur le site « Crediblemeds », la chloroquine figure, comme il se doit, dans le groupe des authentiques torsadogènes. Quant à l’hydroxychloroquine, elle est classée dans le groupe 3, celui des substances à risque « conditionnel », après le groupe 1 « TdP documentées » et le groupe 2 « TdP possibles ». Il serait intéressant de connaître les raisons qui ont conduit à inclure l’hydroxychloroquine dans ce groupe. Car, hormis une parenté structurelle avec la chloroquine, il n’a pas été retrouvé de données cliniques ou électrophysiologiques publiées qui évoque un risque torsadogène." https://www.ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/74f9b6ee1af50a0f8511e27931a9571a.pdf Ce n'est qu'en octobre 2019 qu'elle est passée directement du groupe 3 au groupe 1: https://www.crediblemeds.org/blog/hydroxychloroquine-and-nifekalant-known-risk-tdp/ L'éclairage d'un cardiologue sur le risque torsadogène de l'HCQ serait intéressant. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 11:44
Surya
Je ne comprends pas la réflexion, comment peut-on sérieusement envisager d'administrer potentiellement à des millions de personnes (probablement dizaines ou centaines de millions sur toute la planète) un traitement si les preuves sont basées sur un essaide merdeméthodologiquement défaillant avec à peine 6 personnes dont le succès n'est même pas jugé sur un critère clinique mais des mesuresmerdiquesà la fiabilité douteuse de charge virale. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 11:41
Evans
Le nombre de morts est monté à 7 hier : le taux apparaît donc beaucoup moins bon, d'autant plus qu'il me semble que les catégories les plus à risque (plus de 65 ans et cardiaques) sont exclues de son essai. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 11:37
Surya
Car si l’HCQ n’est pas administrée dans les tous premiers jours, elle sera sans effet, puisque dans tous les cas, complications ou non, le virus disparait au bout de 8 jours, et donc l’administrer alors serait inutile. Rassurez-nous, vous n'êtes pas vraiment médecin quand même ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 11:00
Hélène Banoun
Évidemment un tel article ne peut que susciter beaucoup de critiques quand à l'éthique médicale : "Comment accepter de mener une étude scientifique avec un groupe placebo qui ne recevra aucun traitement?" Il est certain que la prise en charge des patients par les équipes du Pr Raoult à l'Institut Méditerranée Infection a de bien meilleurs résultats qu'ailleurs (mortalité de 0,78 % chez les patients positifs à Marseille et de 0,36% chez les patients traités à l'IHU ce jour: ces chiffres sont en évolution constante et se rapprochent avec le temps et l'élargissement - sans doute du traitement - global ou pas?- IHU appliqué aux autres établissements de Marseille, la différence était supérieure il y a qq jours). Mais comment affirmer que cette différence est due uniquement à l'utilisation de l'association hydroxychloroquine+azithromycine? C'est que nous explique Michel de Lorgeril ici. En effet, il se pourrait que la différence observée vienne de l'excellence du traitement global appliqué à l'IHU où se trouvent les spécialistes parmi les meilleurs au monde dans leur domaine (de la recherche la plus fondamentale en évolutionnisme moléculaire jusqu'à la clinique des maladies infectieuses émergentes). Pour apporter de l'eau au moulin de MDL : si une étude sérieuse et indépendante avait été menée le plus vite possible (illusoire dans les conditions de la médecine actuelle au niveau mondial, trop dépendante de l'industrie!), on aurait pu, contrairement à ce qui est dit éviter des morts! En effet, supposons qu'on ait "sacrifié" des malades en leur donnant un placebo dès décembre 2019 (en Chine) ou janvier 2020, et qu'on ait montré ainsi l'utilité de l'hydroxychloroquine : dès fin janvier 2020 tous les malades au monde auraient pu bénéficier de ce traitement et on aurait sauvé des milliers de vies. Si l'IHU avait mené une étude scientifique avec OHC et AZT contre placebo et n'avait montré aucune efficacité de l'association, alors on aurait su qu'il fallait chercher dans la prise en charge globale de l'IHU : tous les autres critères ont été escamotés avec cette histoire d'hydroxychloroquine. Par exemple les chinois insistent sur le fait de ventiler dès les premiers symptômes de difficulté respiratoire, il y bien d'autres choses qui pourraient entrer en jeu! Au passage on peut noter qu'à Marseille (endroit du monde où on teste le plus), il y a 17% de positifs parmi les traités. En Suisse (d'après un article de swissinfo.ch transmis hier par JP Auffret, dont je n'ai pas retrouvé la trace), le taux de positifs est de 15%. Donc les tests PCR semblent assez fiables, puisqu'on retrouve des % très proches dans des conditions différentes. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:56
Monique Fourreaux
Je suis assez déçue par cet article et par le Dr de Lorgeril que j'estime par ailleurs ....en est-on au respect de la méthodologie ??? ...si un gamin etait en train de se noyer dans la piscine , il serait malvenu d’être choqué parce que celui qui plonge pour le sauver n'a pas mis son bonnet de bain . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:54
spartacus
Le scientisme est une croyance, largement partagée par nos élites, la science est une pratique, souvent bien mal menée ; ce qui laisserait penser, si on peut appeler cela comme cela, à nos contemporain qu'il s'agit d'y croire ou pas. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:47
spartacus
Amen ! Quand la dichotomie de la pensée prend les hommes elle réduit la pensée à rien. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:44
daniel.bardou
@ Dr. Pierre-Henri Bredontiot 6/04 9h27 C'est surement un "quitte ou double" pour eux. Et c'est surement ça qui fait mal. Dans tous les cas et si l'on arrive à passer au travers d'une vaccination manu militari il faut que l'on profite de cette crise pour améliorer notre prophylaxie et que l'on n'oublie pas ces "geste barrières" pour l'avenir. Le secteur financier va bien sur tout faire pour sauver le soldat vaccin, mais si de notre coté nous conservons ces bonne habitudes, ce sera toujours une bonne chose. Tiens une idée aux fabricants de masques pour l'année prochaine, pourquoi ne pas floquer dessus : Je suis enrhumé.. Et vous ?? Peut être que dans le métro ça arrangerait les choses. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:44
Olive verte
Si j'étais médecin je serai bien emmerdé et démuni face à des patients dans la panique et l'incertitude ambiante, surtout face aux patients les plus fragiles. Mais je suis étonné par les réactions de plusieurs d'entre vous à ce billet. Donner de l'espoir est important certes, mais si le produit est inefficace, c'est un faux espoir qui peut être dangereux. Ou a minima juste inefficace, c'est donc une perte de temps dans des situations où le temps compte. Sur l'argument des produits connus et utilisés depuis très longtemps : et alors? Ca fait des années et des années que des quantités de courrier astronomiques partent pour le vaccin contre la grippe, et que celui-ci est massivement pratiqué. C'est hyper répandu et beaucoup de médecins y croient dur comme fer, en pensant sincèrement sauver leurs patients et leur entourage. Et pourtant c'est strictement inefficace aussi bien quand on vaccine les personnes âgées (analyse cochrane d'il y a plusieurs années et publi du 3 mars 2020) que quand on vaccine les soignants. Sans compter les effets secondaire sur les enfants (facilitation d'autres infections) ou sur les bébés de mères vaccinées au troisième trimestre. Si un ensemble d'études bien faites comme décrites par le Dr de Lorgeril avaient été réalisées assez vite sur ce sujet, on n'en serait pas à cette incroyable gabegie financière et perte de temps en consultation et perte de chance pour les patients. Et d'ailleurs ce budget aurait été peut être plus disponible pour le matériel "barrière" simple, c'est encore une autre histoire. Et il aurait fallu aussi que les études en question soient lues par les praticiens, ce qui n'est facile. Je crois que c'est le point manquant du billet : la compétence pour savoir lire et interpréter les essais cliniques pour distinguer ce qui est applicable de ce qui ne l'est pas, quelles que soient les rosp et autres recommandations. Devant le fort taux de guérison spontanée de ce virus, tout essai mal conduit ne peut être qu'ininterprétable. D'où l'intérêt d'études encore plus carrées et solides. Et soigner beaucoup de gens à partir de résultats faux peut être très problématique. En l'état, en tant que patient, j'aurai beaucoup de mal face à un médecin qui raisonnerait comme ça : c'est, à ce stade, le même niveau de raisonnement que celui d'un médecin qui me parle de statines ou de vaccin contre la grippe en croyant réellement me sauver la vie : des produits qui sont là parce que les études initiales ont été foireuses, et que des soignants en voulant bien faire rejettent les incohérences, pourtant nombreuses. Résultat : ces produits inefficaces et souvent toxiques sont toujours là. Autre exemple : J'ai déjà été un malade très mal en point et très inquiété par plusieurs jours de ce qu'on nomme un hoquet persistant, avec un rythme infernal (ça évoquait une mitraillette par moment, c'est très déroutant et épuisant). La seule solution médicale était de l'haldol (à des doses toutefois basses) sans prise en compte du tout ni même connaissance de la surmortalité induite par ce produit (à doses normales, c'est à dire pour des psychotiques, son indication initiale). Je n'en ai pas pris et heureusement ce hoquet a fini par passer tout seul (probable irritation du nerf phrénique due à un genre de gros rhume avec beaucoup de toux). C'était tellement difficile de ne plus dormir que j'aurai peut être fini par prendre ce produit malgré ses effets secondaires. Si j'y étais resté ce serait passé comme conséquence de mon dt1, ou du hoquet, ou que sais-je encore. Là encore les médecins se basaient sur des recommandations pour un produit selon eux connus de longue date, et parce qu'ils n'ont rien d'autre, et qu'ils veulent agir face à la détresse du patient. Alors que ce produit est une horreur absolue. Toujours recommandé je crois dans ce cas. Bref, de mon point de vue de patient, la précision et la rigueur demandées par le Dr de Lorgeril pour tout produit de traitement, quel qu'il soit, sont un minima. Que des médecins pourtant ouverts et distants des recommandations officielles, puisqu'ils sont ici, ne souhaitent pas en tenir compte m'étonne ou me fait peur. Et à part ça, la mortalité dans le var et le vaucluse, ou d'ailleurs, n'était pas plus forte qu'en bouche du rhône quand j'ai regardé ça. L'effet Raoult peut n'être qu'un simple effet géographique général, sans rapport avec son traitement. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:32
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Attention: sur ce coup-là, Raoult fait preuve de bon sens, et peut-être de génie, allez savoir. Mais il ne faudrait pas oublier ses positions sur les vaccins, qui sont parfaitement indéfendables. Il veut même en rajouter trois autres obligatoires, papillomavirus (garçons et filles), varicelle et rotavirus. Tout ça pour dire que ce n'est pas mon gourou, ni ma tasse de thé. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:27
Noirot
Bonjour, j ai lu que l HCQ aurait moins d effets torsadogenes que la chloroquine, y a t il beaucoup d effets différents et de risques entre les 2 molécules.?On a l impression que tout est mis dans le même sac quand on lit la presse. Merci - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 10:26
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Attention! Si on commence à trouver des médicaments pas chers qui tuent effectivement les virus, et si vous en faites la promotion, l'industrie vaccinale va vous tomber sur le poil. J'ai la nostalgie d'une médecine où on pensait à soigner plutôt qu'à prévenir tous azimuts, de façon d'ailleurs très inefficace. Je crois que nous fabriquons des êtres fragiles et surtout dépendants. Pour l'industrie pharmaceutique, la seule alternative à un vaccin ne peut être qu'un antiviral hors de prix.