- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:32
riboulours
Je pense du bien de tout les traitements qui sauve des vies MAINTENANT , jour après jour , heure après heure sans attendre les lendemains qui chantent . Les ergoteurs et autres philosophes du malheur me donnent des boutons ( J.P.Manchette , parlant des situs : " je suis pas de ceux-là , de ceux qui passent leurs vies à cohabiter avec le négatif " ). Je ne suis pas en extase devant Le Pr Raoult , simplement admiratif des vies qu'il sauve ; si demain il est prouvé de que son protocole n'est pas le meilleur , je dirais d'accord on peut faire mieux , mais il aura , au moment ou aucun autre traitement n' était sur le marché , sauvé de la mort à xxxx gens . Le débat sur ce qu'est la médecine : une science ou un art , on a le temps dans quelques mois . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:08
Bernard Guennebaud
Quand les flammes du bûcher commencèrent à crépiter et à roussir sa barbe et ses longs cheveux, de sa voix de centaure, Raoult s'écria " Et pourtant, elle guérit !" - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:59
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
A retenir: "Moi, j’ai eu des journées jusqu’à neuf morts. Des gens qui disparaissent seuls, sans famille. Deux confrères qui y étaient opposés ont changé d’avis après s’être soignés avec cette méthode. » Il dit aussi comprendre l’opposition des réanimateurs : « À leur stade, c’est trop tard. C’est un traitement à appliquer au début de la maladie. » Il s’étonne enfin de la manière dont est mené l’essai clinique européen Discovery : « La chloroquine est testée avec un autre antibiotique que l’azithromycine. C’est stupéfiant ! Par ailleurs, je suis surpris de voir qu’on teste encore le Kaletra, qui a fait l’objet d’une étude chinoise négative et à qui on prête des effets secondaires majeurs, notamment rénaux. » Et le praticien de prévenir : « À la fin, il y aura des règlements de compte politiques et médicaux. » Nous y comptons bien Oui,personne ne parle des effets secondaires majeurs du kaletra, alors qu'on en met toute une louche sur ceux de l'HCQ. C'est pourtant une poutre et une paille. Personne ne parle non plus de son prix délirant: 433,72 Euros. Et il y a pire, avec le kevsara de sanofi à 849,01 (n'oubliez pas le centime!). Ce n'est pas étonnant qu'il y ait ici même des quidams prêts à tout pour casser Raoult et l'HCQ. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:38
Encéphalix
@Akira : Soit je me suis mal exprimé, soit vous m’avez mal compris. Je n’ai aucune croyance en médecine ou autre. Ne vous trompez pas d'adversaire. Comme vous je souhaite avoir des données fiables et indépendantes. On devrait avoir les réponses à ces questions aujourd’hui comme l’a dit Michel de Lorgeril. Je suis parfaitement en phase avec ça. Je n’ai pas d’avis sur ce traitement ni d'a priori contrairement à ce que vous dites. Ma réflexion sur l’utilisation du placebo n’est pas uniquement pour le Covid19. Dans les essais cliniques d'efficacité il y a toujours une perte de chance que le traitement testé marche ou pas. S’il marche vous avez une perte de chance pour le bras placebo, s’il ne marche pas vous avez les effets secondaires du traitement testé qui est inefficace sur la maladie (effets secondaires qui peuvent être à l’origine d’une décompensation voire de la mort comme vous le soulignez avec la chloroquine). Scientifiquement c’est le seul moyen d’avoir des données robustes mais je ne trouve pas humain de calculer à l’avance combien de personnes on va devoir sacrifier (en terme d’effets secondaires et de décès) pour avoir la réponse et traiter correctement les suivants. Dans le cas présent je suis parfaitement d'accord avec vous, les essais d'efficacité sont indispensables puisqu'il n'y a pas de traitement connu. Je regrette que pour des questions de coût, dans d'autres pathologies où il y a des traitements connus on ne fasse pas de test de supériorité. C’est là que le consentement éclairé est primordial pour les patients qui rentrent dans les essais. Si ça marche, bénéfice pour le bras avec la molécule testée, si c’est inefficace 100% des effets indésirables parfois grave pour le bras avec la molécule testée (y a qu’à voir pour les vaccins…). La communication des marseillais a mis à mal l'espoir d'avoir un essai correctement conduit et donc… on s'en remet au Dr hasard… Réjouissons-nous alors que ce traitement soit sous contrôle médical avec contrôle ECG à Marseille pour limiter les dégâts en cas d'inefficacité. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:34
secretaire
Je lis qu’à Marseille, on aurait le plus faible taux de mortalité, mais c’est aussi à Marseille qu’on teste le plus. Dans les autres régions, c’est au compte goutte. Devant la Timone, les patients arrivent sur leur 2 jambes, alors que pour se faire admettre dans les régions les plus touchées, il faut avoir au moins des troubles respiratoires ou des comorbidités. La mortalité dans les zones saturées sera forcément plus élevée. Comment savoir si c’est grâce à l’hydroxycloroquine et l’antibiotique associé ? Sait-on au moins ce qu’on administre ailleurs ? Car les médecins font de leur mieux avec ce qu’ils ont mais sans aucune preuve d’efficacité, non plus. Autre hypothèse farfelue, mais pourquoi pas ?: Est-ce que la chloroquine a une action positive ou est-ce qu’elle est moins toxique que d’autres médicaments ? C’est toute l’importance du groupe placebo. Que pensez-vous du don d’anti-corps des personnes guéries pour traiter les malades ? Dans ce cas, je n’hésiterai pas à donner mon sang si ça peut être utile. PS : Ceux qui connaissent Akira ne peuvent douter de son intégrité ni l’accuser de complaisance. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:29
Inoxydable
A propos d'essais, la Corse est une île ... en confinement, des responsables politiques locaux ont proposé de donner le protocole du Pr Raoult à tous les volontaires de l'île et voir dans quelques temps la différence du résultat avec la métropole; Chiche, il n'y aura pas besoin de sacrifier un "bras placébo"... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:23
Albatross
L’Amiral a raison de ré-expliquer ce qu’est une étude clinique randomisée, en double aveugle contre placebo (disons pour faire court RCT), ce qui est le nec de la recherche scientifique. C’est d’ailleurs ce qu’il faut (ou faudrait) faire aussi pour les vaccins... Mais il existe d’autres types d’études, certes moins rigoureuses d'un point de vue scientifique, mais tout aussi intéressantes: les études observationnelles (en prenant toutes les précautions méthodologiques voulues ou possibles, on observe ce qui se passe ou ce qui s’est passé avec ou sans tel ou tel traitement: disons un médicament ou une association de médicaments qui a été ou n'a pas été prescrite): Pas de problème de perte de chance (puisque les patients n’ont pas à choisir, n’ont pas eu à choisir, n'ont pas pu choisir, ou qu’ils ont déjà choisi, ou qu’ils s’en foutent); l’effet placebo est comptabilisé avec l’effet propre du traitement (et pourquoi ça serait interdit?). Je trouve que c’est plus que défendable sur le plan éthique, et également d’une grande valeur scientifique si c’est bien mené. Et qu’est-ce qui peut bien interdire de mener À LA FOIS des études observationnelles ET des études interventionnelles (RCT)? C'est sans doute difficile en pleine tempête, mais pourquoi vouloir s'en priver (actuellement, et bien sûr par la suite)? Notre Amiral sait bien que par gros temps la navigation devient périlleuse, que le pragmatisme doit parfois prendre le pas sur les idéaux... et qu'on n'est pas à l'abri des «vagues scélérates»... Il me semble qu'on peut être à la fois pragmatique et idéaliste (et même que ces deux qualités peuvent se nourrir l'une l'autre). Il faudra d'ailleurs aussi songer à étudier à tête reposée le lien [décès des suites d'une infection par le SARS-CoV-2 co-morbidités et facteurs aggravants]. En comptabilisant toutes les co-morbidités depuis les maladies chroniques, les traitements médicamenteux suivis, l'habitus, et... les vaccinations! Et en définissant bien ce qu'est un «décès des suites d'une infection par le SARS-CoV-2». C'est pas si évident que ça! Exemple: Le SARS-CoV-2 a occasionné une pandémie mondiale qui a touché Alexia (qui a guéri)=>les Autorités Sanitaires ont décrété un confinement général=>Alexia est malheureusement tuée par son mari violent qui ne supporte pas le confinement. Question: Alexia est-elle décédée à cause du SARS-CoV-2 ou non? (en admettant que son mari, quoique violent, ne l'ai pas tuée s'il n'y avait pas eu le confinement). Même question pour les milliers ou les millions de gens qui se retrouveront sans ressources et dont un certain nombre se suicideront ou mourront faute de soins... Doit-on les comptabiliser comme des victimes du SARS-CoV-2? D'ailleurs: peut-on mourir «directement» du SARS-CoV-2? Sans doute pas, mais très certainement d'une complication immunitaire immédiate (la fameuse «tempête cytokinique»), ou d'une surinfection bactérienne, ou de l'association de plusieurs facteurs (les co-morbidités et les facteurs aggravants). Il est très difficile de déterminer avec précision les causes de décès (mais c'est un problème beaucoup plus général), d'où ces estimations contrastées et des décisions erratiques ou incohérentes. Mon sentiment est qu'il y aura au final davantage de morts du fait des mesures prises que par l'épidémie elle-même... (mais une autre opinion est tout aussi défendable: «l'épidémie elle-même ferait beaucoup plus de morts si on ne confinait pas, mais les conséquences socio-économiques du confinement c'est un autre problème...»). - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:19
Inoxydable
@ njama . De tous les mammifères, l'homme est l'un des rares à être incapables de produire de la vitamine C. Il doit donc la trouver dans son alimentation. Cependant il possède un système très performant d'utilisation de la précieuse vitamine essentielle à la vie. Le fait que les singes en produisent naturellement est peut-être, je dis peut-être une des raisons qui explique que l'Hydroxychloroquine booste les virus du Chikungunya chez cet animal lors des essais... et reste efficace chez l'homme; D'après ce que je sais, dans les traitements anti cancer par chimiothérapie qui sont oxydants, il ne faut jamais donner d'antioxydants. Il y en a qui diront que je ne suis pas médecin ni scientifique pour le dire, ils auront raison, mais j'ai assez lu sur le sujet pour le savoir. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:03
Inoxydable
Très juste, je me tue à le dire... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:59
Inoxydable
Accélération chez le singe ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:58
Inoxydable
@ Surya et akira : Vos affirmations ne sont pas inexactes mais quand on ne veut pas trouver … https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8565026/ Hydroxychloroquine Treatment of Patients With Human Immunodeficiency Virus Type 1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4350140/ Hydroxychloroquine-Inhibited Dengue Virus Is Associated with Host Defense Machinery https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8427717/ Inhibition of Human Immunodeficiency Virus Type 1 Replication by Hydroxychloroquine in T Cells and Monocytes https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8546725/ The Antiinflammatory and Antiviral Effects of Hydroxychloroquine in Two Patients With Acquired Immunodeficiency Syndrome and Active Inflammatory Arthritis https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9001825/ Inhibition of HIV-1 Replication by Hydroxychloroquine: Mechanism of Action and Comparison With Zidovudine https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32150618/ In Vitro Antiviral Activity and Projection of Optimized Dosing Design of Hydroxychloroquine for the Treatment of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9385480/ Comparison of Hydroxychloroquine With Zidovudine in Asymptomatic Patients Infected With Human Immunodeficiency Virus Type 1 Maintenant on peut toujours dire que le Virus du HIV n’existe pas et que c’est un tissu de stupidité, ou alors qu’il faut refaire ces études… en prime, un article complet un peu plus objectif que vos affirmations : https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/files/structures/coronavirus/documents/hydroxy-chloroquine_et_covid-19.docx.pdf - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:53
riboulours
Raoult , c'est le loup dans la Lorgerie . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:50
Jean-Marc REHBY
Bel article scientifique et tout et tout, mais qui parmi les nombreux commentateurs est médecin de premier recours, comme on dit maintenant des médecins de famille, confronté à la maladie face à face avec le patient pas pour parler du sexe des anges ou du temps qu’il fait. Un médecin de famille confronté à une situation d’urgence potentielle fait ce qu’il fait TOUS LES JOURS devant une infection il donne un traitement PROBABILISTE et le reste n’est que du bla bla sans intérêt!!! J’ai prescrit ce traitement à plusieurs reprises avant le stupéfiant décret l’interdisant aux généralistes en ville et que quiconque essaye de m’en faire le reproche !! Je vous rassure pas d’effets secondaire et efficacité mais ce n’est pas comment déjà…robuste et scientifique.et puis si peu de cas aucune valeur. Il y a déjà plusieurs semaines que j’avais décidé de me taire mais là je n’ai pas pu me retenir DESOLE - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:37
njama
Est-ce que des injections de Vitamine C en IV pourraient être considérées comme placebo dans un essai randomisé en double aveugle ? La vitamine C n'est pas considérée comme médicament, elle n'est pas étrangère au corps humain et biologiquement correcte au sens de la médecine orthomoléculaire, son rôle immuno-stimulant est très largement admis. Hospital-based Intravenous Vitamin C Treatmentfor Coronavirus and Related Illnesses by Andrew W. Saul and Atsuo Yanagisawa, MD, PhD https://drlauda.at/images/pdf/omns/Hospital-based_intravenous_Vitamin_C_Treatment_for_Coronavi.pdf J'avoue que si je devais faire partie d'une étude HCQ + azythromicine l'alternative Vit C serait rassurante, plutôt que aucun traitement dans un bras. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:23
Eric Marquant
Merci Emma pour ce partage à travers lequel on peut voir à quel point la croyance prend le pas sur la connaissance. Face à la maladie ce besoin de croire est plus fort que jamais tant les failles du système et ses propres incertitudes laissent de place à la vacuité. La nature ayant horreur du vide celui-ci est très vite rempli des espoirs les plus irrationnels, des solutions les plus immédiates et des certitudes les plus infondées. Nous aurons aussi affaire aux prophètes en tous genres pour nous dire combien tout cela est faux, manipulé par quelques entreprises inavouables ou pire par quelques macabres stratégies. Mais n’assistons-nous pas, tout simplement, à la faillite d’un mode de gouvernance, à l’impuissance d’un modèle de société qui préfère la rentabilité à la qualité de la vie. A vouloir tirer profit de tout on ne profite finalement que du pire. Le monde est ébranlé, paralysé autant dans ses activités que dans ses certitudes, incapable de se réinventer et qui au mieux colmate une situation qui lui échappe. La lutte contre ce virus ne serait-elle pas en fait à l’image de l’époque ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:13
spartacus
Pôvre ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:12
Inoxydable
@ Emma : Ah ? J'en apprends tous les jours ... maintenant Raoult a 3000 publications à son actif. Au début de première publications il en avait 1200. L’article est censé en tant que tel mais j'ai l'impression que cette chercheuse à UNIVERSITE de NICE-SOPHIA ANTIPOLIS et qui n'est pas médecin n'ayant que 6 publications à son actif - pas dans son domaine - cherche à faire le buzz… https://www.linkedin.com/in/sabine-santucci-25833588/?originalSubdomain=fr https://www.jove.com/author/Sabine_Santucci-Darmanin dans un domaine qui n’est pas de sa compétence... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:06
spartacus
C'est peu tard Claude pour le regretter et c'est avant que vous auriez dû agir, non ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:57
Jucar
L'article de la Marseillaise confirme que le Pr Raoult n'a pas respecté les règles académiques (essais randomisés en double aveugle), mais je crois qu'il ne s'en ait jamais caché. Je ne sais pas si c'est un génie qui mérite le prix Nobel ou bien un imposteur, mais les résultats qu'il affiche méritent à mon sens une analyse qui doit aussi porter sur l'efficacité du protocole et ne pas être uniquement focalisée sur la méthode. Lorsqu'on compare les résultats qu'il affiche au niveau de l'IHU : https://www.mediterranee-infection.com/covid-19/ avec les résultats officiels au niveau national: https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus#xtor=SEC-3-GOO-[%7Badgroup%7D]-[425080454101]-search-[définition%20coronavirus] on ne peut qu'être interpellé. Au 05/04/2020, on voit que 22072 patients atteints du civid 19 ont été soignés dans les hôpitaux Français depuis le 1er Mars, et que sur ces 22072 on a 5889 décès soit une létalité de 27%. Au 06/04/2020, le Pr Raoult a soigné 2179 patients et 9 n'ont pas survécus, soit une létalité de 0,41 %. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:50
CAZALES Claude
je suis complètement d'accord avec vous et je ne comprends plus la position de Monsieur De Lorgerill qui a souvent démontré par le passé combien il fallait se méfier de la collusion qu'il pouvait y avoir avec l'industrie pharmaceutique (cf sa position à plusieurs reprise sur l'abus des statines) et là personne ne peut ignorer les conflits d'intérêt qui sont à l'origine de la cabale contre l'équipe de Marseille .Je suis d'accord sur tout ce qui est dit sur les essais randomisés contre placébo quand il s'agit d'un nouveau médicament mais dans le cas précis de la chloroquine les effets secondaires sont bien maitrisés (cf toutes les personnes qui en prennent depuis 70 ans lors d'un voyage dans certains pays d'Afrique ou pour des affections comme le lupus sur le long terme).je ne défends pas aveuglément la position de l'équipe de Marseille mais dans la mesure où il n'existe rien d'autre je pense qu'il serait insensé de ne pas prendre ce produit et la dernière pétition du collectif de médecin montre combien il est urgent d'agir .Une étude contre placebo voudra obligatoirement dire une perte de chance pour certains .Je pensais Monsieur De Lorgeril plus proche de la clinique que de l'expertise pure .Enfin je signale que j'ai eu une expérience de 30 ans dans l'industrie pharmaceutique comme Directeur de réseau et que j'ai pu assister souvent et je n'en suis pas fier à ces liens d'intérêt des experts avec l'industrie pour l'argent bien sûr mais surtout pour satisfaire un égo . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:32
riboulours
L'un soigne , l'autre commente . Au 6 avril à IHU de Marseille : 2179 patients traités , 9 morts ( 0,4 % ) - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:29
GIRARD
Grand Merci Dr de LORGERIL votre article analyse fort bien la situation que nous vivons. Voilà que nos grands professeurs des cabinets ''feutrés'' ministériels ou de Big Pharma suscitent plus de stress auprès de la population que le virus lui-même..! et cela est bien désolant à notre époque..! bon souvenons-nous G.BRASSENS chantait déjà <>.Avant d'être naturopathe à Lyon, j'ai travaillé 27 ans dans les Labos. J'ai fait de nombreux congrès cardio et/ou gastro-entero à travers le monde (de 1970/1988) à l'époque et dans les pays à risque , nous prenions de la NIVAQUINE (8 jours avant le départ, durant notre séjour et durant 8 jours lors du retour) personne notait des problèmes de tolérance..! Ce produit est commercialisé depuis 1949 et forme sirop 1957.Le BENEFICE/RISQUE me semble confirmé par ces 70 ans d'existence..! Merci Pr Perronne (Garches), Pr Raoult , (Marseille),Pr de Lorgeril (Grenoble) et d'autres j'espère...Vous remettez un peu de baume au cœur des gens qui vous écoutent. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:25
Inoxydable
Avec Google c’est facile à traduire : En gros, à la date de la publication et selon le titre « seuls 3 lits sur 100 dans les unités de soins intensifs d'Argovie sont occupés - les hôpitaux se préparent donc à l'épidémie « Extrait : »Selon le groupe de travail cantonal, trois d'entre eux sont traités dans des unités de soins intensifs, deux de ces patients nécessitent une ventilation artificielle. Cela signifie que « la capacité des hôpitaux d'Argovie, qui ont augmenté leurs unités de soins intensifs avec des appareils de ventilation de 46 à 100, est loin d'être épuisée. La situation dans l'approvisionnement en désinfectants et en matériel de protection tels que masques, tabliers, lunettes et gants s'est également atténuée, a indiqué l'équipe cantonale de crise. « mais « qu'il était probable que l'épidémie de Corona pourrait surcharger les hôpitaux dans le prochains 15 jours » et » Le KSB ( l’hôpital) a pris des mesures pour le traitement des patients Covid à un stade précoce ». et l’article conclut : « "Jusqu'à présent, toutes ces ressources n'ont été utilisées que dans une faible mesure, en particulier les lits de soins intensifs", a déclaré le porte-parole de l'hôpital. Jusqu'à présent, le KSB a su s'adapter aux circonstances extraordinaires de la pandémie de corona et offrir à Covid et à d'autres patients un traitement adéquat. "Nous faisons tout notre possible pour que cela se poursuive dans les semaines à venir" Donc malgré une analyse de l'Université américaine Johns Hopkins, la Suisse compte environ 85 patients atteints de coronavirus pour 100 000 habitants, ce qui est beaucoup par rapport à d'autres pays. En ce qui concerne le taux de mortalité pour 100 000 habitants, la Suisse est l'un des pays les plus touchés avec 1,15 habitant. Néanmoins, la Suisse, en particulier les cantons voisins de l'Argovie, peuvent actuellement fournir une aide transfrontalière. « Si je comprends bien en définitive, c’est que ce pays a su se prémunir contre une avancée du Covid aussi bien en « lits » spécialisés … mais que les patients se font attendre malgré les chiffres avancés par d’autres que les Suisses et qu’il y a la place pour les hors frontière. Qu’ont fait les autorités de santé Française ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:20
riboulours
On administre à des centaines de millions de personnes , depuis + de 25 ans des statines qui elles ont été testées par des études cliniques RCP , tout proprement ......diriez-vous du bien des statines ? Le protocole Raoult dure 10 jours maxi . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:19
Bernard Thomas
Cette histoire c’est simplement le Paradoxe de l'âne de Buridan. La rigueur scientifique est une chose. L’urgence de la situation en est une autre. L’Hydroxychloroquine semble être un faux débat si l’on ne parle pas de l’association avec l’Azithromycine. En effet, pourquoi oublier systématiquement d’évoquer l’association de ces deux molécules, si l’on parle de rigueur scientifique ? Si la France ne disposerait, ni de tests fiables, ni de masques efficaces en quantités suffisantes, alors que ce qu’il se passerait serait très simple : nombre de citoyens tomberaient probablement malades. Est-ce que "le français penserait-il être plus malin que les autres", surtout s’il n’aurait pas les moyens de se protéger correctement du Covid-19, si par exemple l’on manquerait peut-être de tout tel un pays pauvre ? Le virus qui serait indiqué 1000 fois plus contagieux que le SRAS selon une équipe de "Nankai University", n’attend pas pour se propager, rendre malade les personnes voire pire. Par ailleurs les islandais indiqueraient avoir découvert, rien que dans leur pays, plus de 40 mutations, et même une personne aurait été infectée par diverses versions du virus. Curieusement pourquoi personne n’en parle ? Peut-on blâmer la nature d’engendrer de tels incidents ? Selon les équipes du Professeur RAOULT : c’est l’association de deux molécules, l’Hydroxychloroquine et l'Azithromycine, qui serait efficace, mais uniquement si utilisée sous contrôle médical à un stade précoce de la maladie : ce qui leur permettrait d’obtenir à Marseille des résultats de succès médicaux, équivalents à ceux de l’Allemagne… alors que par contre, le reste de la France "semblerait peut-être plutôt dans les choux" ?… Et pourquoi ne pas aussi parler, du schéma thérapeutique de Pharmazachita en Russie ? Ainsi, qui osera dire aux patients qu’ils auraient soi-disant le luxe d’attendre, ou alors qu’ils seraient placés en placebo : "comme par exemple éventuellement, sans pouvoir peut-être bénéficier d’un traitement véritablement considéré comme efficace" ? On peut supposer que beaucoup de français préfèreront vivre idiot loin de la rigueur scientifique, plutôt qu’éventuellement risquer de mourir avec la satisfaction scientifique. Quoi qu’il en soit, au final, c’est logiquement la réalité qui aura raison sur la théorie… et surtout peut-être aussi au patient de décider, quel traitement proposé semble le mieux pour lui. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 16:13
DDD'
a t il été essayé les cyclines en association avec l'hydrochloroquine, qui elles n'agissent pas sur le coeur et sont très efficaces dans certaines infections spécifiques - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 15:56
Hermine
Entièrement d'accord avec votre post ! Mais on est loin du compte pour la rigueur médicamenteuse et vaccinale depuis des lustres ! Il faut attendre les scandales des décennies plus tard pour enfin se sentir protégé. Aujourd'hui l'urgence peut indiquer qu'un médicament prescrit depuis 70 ans et qui était en libre accès il y peu de temps peut empêcher, peut-être, l'aggravation d'un virus qui tue plus que les autres. J'ai pris de la chloroquine lors de voyages en Asie ... On ne m'a jamais demandé de faire un ECG ? J'ai pris des risques et on ne m'a rien dit ! À l'époque je ne lisais pas les notices, je faisais confiance. Je n'aimerais pas être médecin pour statuer dans de telles conditions ! Courage à eux. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 15:34
Hélène Banoun
Un article censé paru aujourd'hui sur La Marseillaise, il va dans le sens de Michel de Lorgeril http://www.lamarseillaise.fr/flux-rss-la-marseillaise/a-la-une/81522-covid-19-entretien-avec-la-biologiste-sabine-santucci-cnrs-en-temps-de-crise-il-est-plus-important-que-jamais-de-disposer-de-resultats-fiables - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 15:05
Bernard Guennebaud
Qu'on aime ou qu'on n'ai me pas Didier Raoult, vous aimerez tous ces 2'18'' de bonheur avec cette parodie du monologue de Cyrano-Depardieu en Raoult : https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/video-le-professeur-raoult-dans-la-peau-de-cyrano-de-bergerac-1586101710 "Déplaire est mon plaisir, j'aime qu'on me haïsse" clamait Gérard Depardieu avec les mots d'Edmond Rostand. 30 ans plus tard, ça devient : "je les emmerde, la chloroquine fonctionne, j'vois pas où est le problème !" "Ne pas trouvez de masques pour nos têtes, craindre de ne pas remplir nos petites assiettes, et se dire sans cesse : oh pourvu qu'il reste quelques feuilles de PQ, non merci !" Un dialogue qui renforce notre système immunitaire ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:37
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je crois que Raoult répond à votre question ici: Il s'en est affranchi, avec des raisons qui semblent bonnes. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:36
Surya
Vous n'aviez qu'à être là lors du dernier meeting de Juin 2019 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:34
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Pourquoi ne pas nous le dire tout de suite? Il y a quelque chose à cacher? Deux mois, c'est bien long. On piaffe. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:30
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"ce n’est pas si certain que l’OHC soit reconnue depuis des années comme antiviral efficace" Raoult a dit quelque part qu'il l'étudie depuis dix ans. Mais je ne sais plus où. On peut peut-être lui fair confiance sur ce point? J'aurais du mal à converser avec Surya sur l'efficacité de l'HCQ sur le Sida, vu que je suis convaincu que le Sida n'a rien à voir avec le HIV (ou tout autre virus). Mais ce n'est pas le lieu d'en discuter. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:19
Eric Marquant
Merci de votre rappel de ce qui est dit par le Docteur Michel de Lorgeril, loin des passions et des émotions sincères. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:16
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La trithérapie traite des séropositifs. Ca ne veut pas dire qu'elle traite des malades ni qu'elle les empêche de le devenir. Mais c'est un autre débat beaucoup trop long à développer ici. Je préfère vous transmettre les derniers propos de Raoult, qui me paraissent très censés. Il semble que la méthode scientifique actuellement en vigueur (entre autres le double aveugle) appartienne à une époque révolue, une sorte de mode, et Raoult explique pourquoi. Chacun en pensera ce qu'il veut. J'ai quand même l'impression d'entendre le bon sens, ici. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 14:14
Eric Marquant
Merci Docteur Barahj de nous rejoindre, nous désespérions de vous entendre. Peut-être pourriez-vous nous faire profiter de votre expérience d'aujourd'hui sur le terrain, certains de nos commentateurs semblent ne pas bien comprendre de quoi il s'agit. A vous lire. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:53
Surya
Vous le découvrirez à la prochaine AG de l'association en Juin. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:43
Francis
La saignée, cela date de quand? Effectivement les connaissances médicales n'ont guère évoluées depuis le moyen age... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:43
Surya
Contrairement à vous j'ai revu la littérature, la chloroquine n'a jamais fonctionné comme antiviral ni contre la grippe, ni contre le VIH ni contre le chikungunya, en fait à chaque fois cette molécule a eu un effet délétère une fois testée dans les essais cliniques - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:42
S. Barahj
Et merci. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:42
Hélène Banoun
ce n'est pas si certain que l'OHC soit reconnue depuis des années comme antiviral efficace, à moins que vous ayez trouvé des études là-dessus? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:41
S. Barahj
Oups ! Je rétracte. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:39
Hélène Banoun
je ne dis pas qu'il donne d'autres molécules sans le dire, je suppose que la prise en charge globale à l'IHU est meilleure : la question est de savoir qu'est-ce qui est meilleur dans cette prise en charge. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:37
Hélène Banoun
Mais au début d'un essai clinique qui aurait eu lieu en décembre ou janvier qui aurait pu croire être "sacrifié" puisque l'OHC n'avait pas encore été expérimentée? L'OHC a été montrée active in vitro sur les virus du chikungunya et HIV mais en fait in vivo elle aggrave ces maladies! Pouvez-vous me résumer ce qui est dit dans l'article suisse? Je n'ai vraiment pas le temps de tout lire et regarder toutes les vidéos! merci! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:16
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Surya Mais Raoult traite tout le monde, aux premiers signes. Tout ce qu'on sait est qu'ils sont malades quand il les traite. Il ne va quand même pas s'amuser à traiter et à surveiller (3 ECG, plusieurs ionos, prélèvements multiples) des gens qui n'ont rien pour améliorer ses stats. Ce qui fait de cet indice( 0,25%) un indice de létalité qui ne ressemble pas à ce qui se fait ailleurs. Mais qu'est-ce que vous avez donc tous à vouloir absolument que ça ne marche pas, contre l'évidence? En d'autres termes, pour qui roulez-vous? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 13:08
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Surya La science empirique du genre de celle de Jenner? L'HCQ est testé depuis des années comme antiviral efficace. Seuls ceux qui le découvrent aujourd'hui pensent qu'on en est encore à l'empirisme. Pour les vaccins, en revanche, 200 ans n'ont pas suffi. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:39
Surya
Ce n'est pas le bon filtre : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Douste-Blazy%20P%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=15768743 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:36
Surya
La science empirique du genre de celle de la saignée ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:23
Francis
J'ai lu le billet du Docteur Delorgeril ainsi que les commentaires. Je me pose beaucoup de questions entre autre sur le groupe placebo. N'a t'on aujourd'hui pas assez de cas de malades qui n'ont pas reçu le traitement de Raoult pour avoir de quoi faire sinon une bonne étude bien scientifique, au moins une bonne estimation? Bon reste l'estimation de Placebo. Mais est ce bien utile en situation de crise? Doit on à cette heure savoir si c'est le médicament qui est efficace ou le traitement? Et la science empirique, n'a t'elle plus voix au chapitre? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 12:22
Surya
Et où ces 5 morts sur 1800 traités nous donnent un indice de fiabilité, pour le moins. ha bon ? et que connaissez-vous des caractéristiques de ces patients ?