- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 16:06
riboulours
@Akira 1- SANOFI n'a jamais poussé à utiliser la cloroquine : y a presque rien à gagner , et si ça fonctionne bien , pas besoin de vaccin . 2- Sauf erreur votre job n'a rien à voir avec le médical , et vous vous permettez de dire que Raoult fait des études médiocre ..... le souffle du ridicule ne vous effleure jamais ? 3- Votre obsession à chercher du négatif quand un médecin évite des morts , peut-être qu'un psy pourrait s'y coller , non ? 4- Faute de psy , éviter tout contacts avec un certain Rico , expert es négatif . C'est tout . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 15:49
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@akira "Pour info, même sanofi commence à faire machine arrière en disant d'être prudent avec l'hydrochloroquine." Ah oui? Mais alors pourquoi Sanofi va-t-il offrir 100 millions de doses à 50 pays? Pour tuer les populations? https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/sanofi-va-faire-don-de-100-millions-de-doses-d-hydroxychloroquine-a-cinquante-pays_2123423.html D'autres labos ne sont d'ailleurs pas du même avis: "Le directeur de Novartis déclare (seulement maintenant, quand c’est évident, alors qu’il fabrique ce médoc et le connait bien): « … les essais cliniques montrent que l’HCQ tue le coronavirus… » et "Coronavirus. Selon le directeur de Novartis, L’hydroxychloroquine est « le plus grand espoir » Ca date du 29/3. Pourtant Novartis a trois programmes d'antiviraux dont il cède la licence à Gilead. "Pour sa part, Novartis reçoit un paiement initial non divulgué, avec des biobucks d'une valeur de 291 millions de dollars ainsi que des redevances sur les ventes nettes annuelles." https://www.fiercebiotech.com/biotech/novartis-licenses-out-early-antiviral-work-to-gilead Le plaquénil à 4,17 euros a bonne mine, à côté... Il faut dire, c'était en Juillet, et tout le monde se foutait alors des virus. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 15:39
math78
A nouveau, je suis atterré par ce genre de raisonnement. Pour quelqu'un qui se dit opposé aux vaccins, il n'y a plus rien qui empêche l'imposition de la vaccination de masse (ben oui, on ne va quand même pas sacrifié l'autre moitié...). Déjà, dans la phrase "sacrifier l'autre moitié", il y a minimum 2 choses qui me dérangent fortement : - Pour qu'il s'agisse de la moitié, il faudrait un taux de mortalité à 100%. Même si le virus est dramatique, on en reste quand même loin... - Pour parler de sacrifice, il faudrait être certain que l'hydroxychloroquine soit efficace, hors, même s'il y a de réelles chances que ce soit le cas, on n'en sait pas plus... Pour moi, le fait justement qu'on ne s'assure pas que l'hydroxychloroquine soit efficace amène à des sacrifices : - Si elle ne l'est pas, on perd du temps avec quelque chose dont on ne devrait pas perdre plus longtemps du temps. - Si elle l'est, on perd du temps à faire une quasi unanimité autour. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:51
MCYLE
Même si l’étude est biaisée par l’âge des patients qui serait plus dans la tranche 30-65, on estime que ces mêmes 30-65 ans sont 30% en réa selon les chiffres de Salomon, et dans cette étude seulement 10 sur plus de 1000 patients donc moins de 1%. Comment l’expliquer ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:44
spartacus
Même lorsque vous parlez littérature, vous ne savez pas ce que vous dites. Chutttt ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:25
Brigitte Fau
Il faut le renvoyer à ce qui se passe en Suède qui démontre qu'en conservant une vie normale il ne se passe rien de plus grave ce serait plutôt l'inverse : https://edition.cnn.com/2020/04/10/europe/sweden-lockdown-turmp-intl/index.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:22
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Bravo la Belgique! Bravo X! Comme disait Gabin: "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien." Enfin, à la base, c'était Socrate. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:20
Brigitte Fau
Pierre Henri, il paraît d'autant plus insensé cet éventuel vaccin alors que l'on constate que des personnes soignées rechutent. Leur organisme ne s'est pas "protégé" ; comment un vaccin le pourrait-il ? Si on réfléchit en termes de terrain, les soins ont déportés le terrain en l'éloignant de cette zone virale, mais les habitudes et l'environnement inchangés ont rétabli un terrain propice. Une maladie signale souvent que nous devons changer des choses dans nos habitudes si nous voulons rétablir un terrain de santé. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:12
Bernard Guennebaud
Merci Riboulours ! Je ne cherche à fâcher personne ni à me fâcher avec personne. Si je suis quelque chose, c'est un chercheur qui dit ce qu'il trouve, c'est tout. Après chacun réagit avec ses propres idées préconçues. Le rôle du chercheur est de faire exploser la coupole académique que j'appelle aussi la cloche à fromage sous laquelle on voudrait nous voir tous fermenter. D'ailleurs j'avais pris la précaution, bien inutile apparemment, de préciser "Pour Raoult cette connaissance est acquise (il ne m’appartient pas d’en juger, je n’ai pas compétence pour cela)." puisque ce fut aussitôt traduit pas certains par "J'affirme que cette connaissance est suffisamment acquise par Raoult pour que son travail soit valable" alors que je ne suis vraiment pas en mesure d'en juger et ce n'était pas qu'une précaution oratoire. Mais maintenant je vous écris depuis la fosse à serpents en attendant, terrorisé, qu'ils se réveillent !!! D'autres ont terminé sur un bûcher ! Les serpents, les flammes, c'est comme on préfère ! Mais au moins je vais éviter le covid 19, c'est déjà ça ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:10
Jucar
@ Akira, Une majorité de femmes, certes mais courte (54%) et à l'image de la société (les femmes sont majoritaires il me semble...). Une moyenne d'age de 43,6 ans, certes mais avec du lourd en terme de comorbidités (6% d'obèses, 7,4% de diabétiques, 2,6 % de cancéreux, 14 % d'hypertendus, 4% de coronariens....). Admettons quand même que vous ayez raison et que les patients qui passent chez Raoult soient "plus robustes" que ceux qui passent dans les autres structures hospitalières, la différence de mortalité est énorme et ne peut mathématiquement s'expliquer que par deux hypothèses, soit le protocole Raoult fonctionne, soit les chiffres de Raoult sont faux et c'est un imposteur. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:09
Brigitte Fau
Merci Eric pour votre réponse. Mes conclusions sont basées sur une étude approfondie du sujet et sur des faits démontrés, avec des techniques simples et une grande rigueur, malheureusement méconnus. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:04
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"Nous ne connaissons même pas le % de positifs." Raoult n'a évidemment traité que des positifs. Ca tombe sous le sens. "Croyez-vous qu’à l’hôpital, on ne reçoive pas de traitement? Que les gens chez eux ne prennent rien?" Il n'y avait AUCUN traitement jusqu'alors. Juste de l'O2. C'est très très court. Quant aux patients "traités" à domicile (ou même d'ailleurs à l'hôpital), ils ne reçoivent que du paracétamol, sur les conseils de la plupart de leurs médecins, ce qui est pire que tout, puisque ça fait tomber la fièvre et que ça multiplie donc la prolifération virale par un facteur 2 à 500, faut-il encore l'expliquer? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:58
OLIVAUX Yann
Question d'éthique médicale : "...Il est consternant de constater que dans la médecine actuelle la démarche empirique puisse être méprisée, sous prétexte qu'on n'ait pas recouru à des tests en randomisation avec tirage au sort. Ce qui est impossible actuellement, alors que nous sommes dans une situation d'urgence, une crise sanitaire comme nous n'en avons pas connue depuis un siècle. En cela nous nous devons plutôt de considérer une méthode de "médecine de guerre", bien loin des préceptes méthodologiques que prêchent les experts médicaux..." Pr Perronne (https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didier-raoult-sont-aussi-lies-des-querelles) Par ailleurs, il existe une procédure thérapeutique d'usage compassionnel, hors AMM (utilisé dans le passé pour le traitement du SIDA notamment) qui respecte ainsi le serment d'Hippocrate ! https://www.eurordis.org/fr/content/qu-est-ce-qu-un-programme-d-usage-compassionnel) Que faut-il dire de plus au vu des résultats de l'étude de l'IHU de Marseille du 09/04/2020 ? "D’un point de vue statistique, l’étude mise en ligne par le docteur Raoult détaille que la guérison virologique a été obtenue chez 973 patients en 10 jours, soit un taux de 91,7%. En revanche, le résultat était mauvais pour 46 patients, soit 4,3% de l’échantillon. Cinq d’entre eux, âgés de 74 à 95 ans sont décédés et 31 ont eu besoin de 10 jours d’hospitalisation ou plus. 16 seraient encore hospitalisés. Le chercheur se veut optimiste dans la conclusion de l’étude : "la combinaison HCQ-AZ, lorsqu'elle est démarrée immédiatement après le diagnostic, est un traitement sûr et efficace pour Covid-19, avec un taux de mortalité de 0,5% chez les patients plus âgés. Il évite l'aggravation et élimine la persistance et la contagiosité du virus dans la plupart des cas". Mais ses détracteurs noteront que le scientifique marseillais n’a toujours pas mis en place de groupe témoin pour cette étude. (https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/ABSTRACT-v-2-GB.pdf) Lectures conseillées sur le dossier Covid 19 qui démontrent que le Pr Raoult n'est un Pr Tournesol inconséquent : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/05/covid-combien-de-morts-inutiles-et-comment-je-me-suis-gueri-305601.html http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/03/hydroxychloroquine-le-bal-des-ignares-305545.html http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/08/le-pr-raoult-les-hug-et-le-nom-de-la-rose-305715.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:57
Bernard Guennebaud
C'est vraiment difficile de se faire comprendre Akira !!! Je décrivais une méthode en soi et j'avais pris la précaution d'écrire : " Pour Raoult cette connaissance est acquise (il ne m’appartient pas d’en juger, je n’ai pas compétence pour cela)." Donc mon propos décrit une méthode possible. Qu'elle puisse s'appliquer valablement à la situation présente est une autre histoire qui n'est pas de mon domaine de compétence ni dans le créneau de mon intervention. Akira, je ne demande pas qu'on me fasse confiance, je ne suis pas dans cette logique là. Je demande que l'on comprenne. Des élèves discutent à la sortie du cours de maths : "J'y crois au théorème de Phytagore, le prof causait bien et il portait une belle blouse blanche et puis c'est dans un livre validé par le ministère, alors, j'y crois !" Le prof a raté sa mission. Il n'est pas un avocat et moi non plus. Je ne me suis pas fait ici l'avocat du diable, j'ai essayé d'expliquer la méthode implicite utilisée par Raoult sans porter aucun jugement sur sa réalisation effective. Vu d'autres commentaires, certains ont compris cela et c'est encourageant. Mais si on n'est pas dans la ligne des commentateurs dominants, qui ont tout compris instantanément et qui martèlent pour imposer leur point de vue, on est immédiatement précipité dans la fosse à serpents ... Mais cette appréciation révèle une fois de plus qu'ils sont uniquement dans la collecte des données sans penser une seule seconde à la modélisation implicite qui est toujours derrière pour les traiter alors que c'est tout aussi fondamental. Je me tue à essayer de le faire comprendre. Allez lire et étudier mon dernier article qui est encore à l'affichage en septième position. J'espère que vous y apprendrez quelques petites choses qui pourraient vous étonner. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:28
TheDuck
L'étude Prevent Senior qui a déjà guéri 300 personnes avec de la chloroquine : https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fexame.abril.com.br%2Fnegocios%2Ftudo-o-que-se-sabe-sobre-a-pesquisa-da-prevent-senior-com-cloroquina%2F en Suède, les hôpitaux ont prescrit de l’hydroxychloroquine avant de rapidement s’arrêter : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html et les exemples et contre-exemples ne manquent pas, RCT ou pas, malheureusement. qui va sortir gagnant de cette histoire je n'en sais rien, mais "la science médicale" en prend un sacré coup sur sa crédibilité, d'un côté ou de l'autre. Ca part dans tous les sens, tout cela est ridicule. Vivement fin juin qu'on soit tous d'accord sur l'utilité des masques? https://twitter.com/KaplanBen_Fr/status/1247968038487547904/photo/1 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:23
njama
Quelques infos de sources locales venant de personnels soignants de mon coin chti. Les infos vous diront qu'au CHU de Lille en réa ils sont débordés, c'est probablement vrai, mais pourtant dans certains services Hôpitaux Publics pas spécialement dédiés mais réquisitionnés pour cause de pandémie "corona" ( https://www.chu-lille.fr/hopital-huriez/ ) bien que trois étages aient été réservés "pour faire face à la prochaine vague"... dont personne ne sait si elle adviendra un jour (?), il ne se passe rien ! Pareillement à Lens, venant d'une autre source pro. Vaut mieux être prêts diront certains, "En attendant Godot"... Si cette épidémie est un problème de santé publique, pourquoi les cliniques privées n'ont-elles pas été réquisitionnées, au moins temporairement ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:39
secretaire
@Bernard Guennebaud J'apprécie vos modèles qui nous aident à comprendre, mais dans ce cas, je reste assez perplexe. Vous prenez l'exemple de pièces de monnaie toutes identiques et dont nous connaissons la probabilité de tomber sur pile. Quelle est la probabilité de guérir en absence de traitement sur des êtres tous différents? Nous ne connaissons même pas le % de positifs. Croyez-vous qu'à l'hôpital, on ne reçoive pas de traitement? Que les gens chez eux ne prennent rien? Une étude chinoise montre un taux de mortalité de 0,66%. On ne peut évidemment pas comparer avec la France, mais cela relativise les chiffres exorbitants de mortalité dans les hôpitaux débordés qui ne peuvent faire face. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:39
Dr Vincent Reliquet
Voici un mail qu'un confrère belge m'a adressé ce matin, il ne signe pas le texte donc nous l'attribuerons à X, qui souhaite bien cadrer nos conduites à tenir afin que l'on se comporte en citoyens modèles: Les nouvelles règles en Belgique... ❤ Essayons de voir clair... 1. Vous ne pouvez pas quitter la maison en principe, mais si vous en avez besoin, vous pouvez quand même. 2. Les masques ne servent à rien, mais il faudrait peut-être en porter, ça peut sauver. 3. Les magasins sont fermés, sauf ceux qui sont ouverts. 4. Il ne fait pas aller dans les hôpitaux, sauf s'il faut y aller, même chose pour les médecins, il ne faut y aller qu'en cas d'urgence A CONDITION que vous ne soyez pas malade 5. Ce virus est mortel, mais pas trop effrayant néanmoins, sauf que si parfois, en fait ça va être une catastrophe planétaire. 6. Les gants n'aideront pas, mais ils peuvent aider quand même. 7. Tout le monde doit rester à la MAISON, mais il est important de SORTIR 8. La nourriture dans le supermarché ne manquera pas, mais il y a plein de choses qui manquent si vous y allez en fin de journée mais ll ne faut pas y aller le matin. 9. Le virus n'a pas d'effets sur les enfants sauf sur ceux sur qui il en a... 10. Les animaux ne sont pas atteints, mais il y a malgré tout un chat qui a été testé positif en Belgique en février, quand on ne testait encore personne, mais ce chat oui. 11. Vous aurez de nombreux symptômes si vous êtes malade, mais vous pouvez aussi tomber malade sans symptôme, avoir des symptômes sans être malade ou être contagieux sans symptôme. 12. Pour ne pas être malade, vous devez bien manger et faire du sport, mais mangez malgré tout ce que vous avez sous la main et c'est mieux de ne pas sortir, enfin si, mais non. 13. Il est préférable de prendre l'air, mais vous serez très mal vu si vous allez prendre l'air, et surtout n'allez pas dans les parcs, ou alors sans vous asseoir, sauf que maintenant si, vous pouvez si vous êtes vieux (à quel âge on est vieux ?!?) mais pas trop longtemps ou enceinte (mais pas vieille). 14. Vous ne pouvez pas aller chez les personnes âgées, mais vous devez vous en occuper et apporter des courses et des médicaments. 15. Vous ne pouvez pas sortir si vous êtes malade, mais vous pouvez aller à la pharmacie. Pour les soignants, même avec de la température, vous pouvez travailler, allez, pas plus de 38°C... 37,9 c'est pas grave, sauf si vous n'êtes pas soignant. 16. Vous pouvez commander la livraison de plats préparés qui l'ont peut-être été par des personnes qui ne portaient ni masques ni gants. Mais il faut laisser décontaminer vos courses pendant 3 heures dehors. 17. Chaque article ou interview inquiétant commence par les mots "Je ne veux pas semer la panique, mais...". 18. Vous ne pouvez pas voir votre mère ou votre grand-mère âgées, mais vous pouvez prendre le taxi et rencontrer un chauffeur de taxi âgé. 19. Vous pouvez vous promener avec un ami mais pas avec votre famille même si elle vit sous le même toit. 20. Mais on vous dit que se promener avec la bonne "distanciation sociale" n'est pas dangereux alors pourquoi on ne peut pas se promener avec d'autres amis ou de la famille (un à la fois) si on est dehors à la bonne distance ? 21. Le virus reste actif sur différentes surfaces pendant deux heures, non, quatre, non, six, non, on a pas dit des heures, c'est peut-être des jours ? Mais il a besoin d'un environnement humide. Oh non, en fait pas nécessairement. 22. Le virus reste en suspensions dans l'air enfin non, ou oui, peut-être, surtout dans une pièce fermée, en une heure un malade peut en contaminer dix, donc si ça tombe tous nos enfants ont déjà été contaminés à l'école avant qu'elles ferment ? 23. On compte le nombre de morts mais on ne sait pas dire combien de personnes sont infectées, puisque jusqu'ici on a testé que ceux qui étaient "presque morts" pour savoir si c'était de ça qu'ils allaient mourir... 24. On n'a pas de traitement sauf qu'il y en a peut-être un, qui n'est apparemment pas dangereux sauf si on en prend trop (ce qui est le cas de tous les médocs, non ?) 25. On devrait rester confinés jusqu'à la disparition du virus mais il ne va disparaître que si on arrive à une immunité collective et donc à condition qu'il circule... et pour ça il faut qu'on ne soit plus confinés. Bref, tout est clair sauf que rien n'est clair, on nous parle d'un confinement de 15 jours puis peut-être de six mois, on lit et on entend tout et son contraire aux infos et sur les réseaux mais... il faut RESTER ZEN les amis, c'est nécessaire pour notre système immunitaire. Alors, allez dehors, respirez - si vous le pouvez - et contemplez l'éclosion du printemps... et surtout gardez votre sens de l'humour... On a compris, ON NE CONTROLE RIEN, sauf son état d'esprit et son attitude : Keep calm and BE HAPPY! En fait, du moment qu'on a assez de morts pour vous effrayer, c'est tout ce qu'il nous faut pour vous persuader que sans nous, vos élus, vous êtes foutus. Pour que vous acceptiez docilement que l'on vous traque après par votre gsm, ou une puce, ou nos drones. Que l'on puisse vous imposer n'importe quoi comme soi disant vaccin, inutile face à un virus mutant. Que l'on puisse tout savoir sur vous, vous donner des points, contrôler d'après ça ce qu'on vous laissera encore faire ou pas. Mais s'il y a encore plus de morts, on ne va pas se plaindre non plus, comme ce sont essentiellement des vieux, des pauvres ou des malades, ça sera bon pour réduire nos coûts de sécurité sociale, non? Soyez zen, on profite de la crise et de nos pouvoirs spéciaux et moyens illimités, à savoir votre dette publique de demain, pour s'occuper encore mieux de vous, chers moutons. Vous avez vu, on a laissé Proximus sortir sa 5G, indispensable pour pouvoir vous traquer, sans enquête publique. Vu les dangers pour votre santé, il fallait profiter de cette crise et présenter cela comme une avancée magistrale POUR votre santé. Merci à tous les idiots qui n'ont pas bronché! Comme quoi vous avez eu raison de voter pour un pouvoir fort, qui sait prendre des initiatives! Et pas qu’en Belgique, hélas... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:22
Dr Vincent Reliquet
Tu vois quand tu veux que tu peux écrire magnifiquement? Je t'embrasse confraternellement et pascalement! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:19
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Olive "il aurait fallu des données solides au départ" Mais on n'en avait pas, et c'était justement un problème à régler dans l'urgence. Avec ce qu'il savait, avec ce qu'il a glané de l'expérience des autres, Raoult a osé foncer dans le brouillard, en refusant de sacrifier la moitié des effectifs qui lui faisaient confiance. Il est là, le véritable courage, le véritable bon sens. Tout le reste est pusillanimité, et brassage de vent Don Quichotesque.. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:18
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Spartacus "Le monde (l’immonde) nous prend toujours pour des cons: rien de nouveau." Vous êtes là pour nous prouver que parfois, il n'a pas tort. Spartacus était un esclave, certes rebelle mais un esclave tout de même. Vous tenez à entretenir la légende, sans toutefois aucune velléité de vous révolter. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:54
CD
Un article publié sur le JIM en 2016 "Du bon usage de l'hydroxychloroquine" "Toxicité cardiaque, musculaire, neurologique La cardiotoxicité, incluant des troubles de la conduction et une insuffisance cardiaque congestive, est exceptionnelle avec l’HCQ, plus fréquente avec la CQ, généralement associée à d’autres toxicités, notamment musculaire, oculaire, neurologique et/ou des pigmentations cutanées. Le diagnostic repose sur les résultats de la biopsie endomyocardique ou musculaire lorsque cette dernière est contre-indiquée. Les aspects histologiques sont voisins avec une myopathie vacuolaire et des inclusions cytoplasmiques d’un matériel granuleux. Il n’y a aucune recommandation officielle concernant la surveillance cardiaque d’un traitement par HCQ. Un ECG au début du traitement puis annuellement après 5 ans de traitement ou en présence d’une autre toxicité paraît souhaitable(7). La neuromyotoxicité est encore plus exceptionnelle, caractérisée par une faiblesse musculaire des muscles proximaux avec neuropathie périphérique." http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wG_n4YR9PgMJ:www.jim.fr/e-docs/du_bon_usage_de_lhydroxychloroquine_161496/document_mise_point.phtml+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:47
riboulours
@ Bernard : Enfin une explication claire à ce que nous ressentions : la méthode Raoult est efficace ET scientifique ! Mais là, vous allez fâcher les " Lorgeriens tendance historique " qui affirment que le " grand savont de Marseille " utilise une méthode non-scientifique . Donc , si j'ai bien compris - ce qui reste à prouver - le sens du billet de Michel de Lorgeril est inexact . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:43
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
J'espère qu'un jour, l'humanité aura une pensée reconnaissante pour les barbares arriérés qui nous ont apporté l'écorce de quinquina, dont ils avaient découvert et apprécié les vertus du fond des millénaires et de leur lointaine province et non dans l'alcôve d'un laboratoire. On dit que quand Dieu donne le mal, il apporte aussi le remède pour qui sait le voir. Il semble qu'il en est ainsi aujourd'hui. Nos laboratoires ont la démarche inverse: ils inventent un mal imaginaire (cholestérol) et lui apportent une solution bancale (statines). Ils inventent la dangerosité d'une maladie (rougeole) et lui apportent une solution foireuse (vaccin). Vénalité et absence de respect de la nature sont leur devise. Visiblement, ils ne travaillent pas pour Dieu... Mais pour qui d'autre, alors? L'Histoire retiendra leur totale impuissance à nous prémunir et à nous guérir du premier fléau venu, malgré les milliers de milliards qu'ils engrangent. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:28
Jucar
Merci Bernard pour cette synthèse, c'est très clair. Il y a aussi plus haut, dans les commentaires, une analogie avec les test sur les parachutes qui illustre bien cette polémique que nous sommes nombreux à ne pas comprendre. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 10:59
njama
Oui cela confirme que c'est surtout la région Grand Est et la région parisienne qui sont touchées. Dans le discours épidémiologique le concept de "surmortalité" (hivernale) me semble fallacieux et manipulé chaque année par les statisticiens et autorités de santé publique qui ne produisent pas les méthodes de calcul de leurs "estimations". Il est nécessaire de la corréler mathématiquement à l’augmentation des naissances entre 1920 et 1935 /1940, celle de la "génération dite silencieuse". Avec la génération baby-boomer 200.000 naissances de +/an à partir des années 45/50, il y aura inévitablement dans les prochaines années une mortalité plus importante, proportionnelle mais parfaitement naturelle si on peut dire, l’espérance de vie ne variant que très peu. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Donn%C3%A9es_d%C3%A9mographiques_1900-2015 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 10:43
Scotome
Rappelons, comme déjà évoqué, que collectivement, sauf exception, nous votons pour cette politique. Serions amenés objectivement à faciliter l'émergence et la tache du virus? https://europarl.europa.eu/election-results-2019/fr/resultats-nationaux/france/2019-2024/ Question iconoclaste: Mais pour qui beaucoup de médecins ont-ils voté au premier tour des élections présidentielles? Souvent citées, actuellement, « Dieu se rit de ceux qui déplorent des effets dont ils continuent de chérir les causes »J.B.Bossuet "Le réel c'est quand on se cogne" Jacques Lacan « On dit d’un fleuve emportant tout qu’il est violent, mais on ne dit jamais rien de la violence des rives qui l’enserrent. » Berthold Brecht - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:51
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Et naturellement ces quatre morts n'avaient rien du tout avant qu'on leur donne de l'HCQ. C'est l'HCQ qui les a tués, pas la pathologie pour laquelle on la leur a donnée. Leur coeur était parfait, ils n'avaient ni diabète ni obésité ni aucune comorbidité. C'est tout juste s'ils avaient une petite pathologie liée à l'inoffensif coronavirus. Le monde (l'immonde) nous prend toujours pour des cons: rien de nouveau. Et attachez vos ceintures: les signalements sont oubliés dans 95% des cas... Ca fait donc au moins 80 morts... Ma parole, l'HCQ va maintenant tuer beaucoup plus que le coronavirus!!! Après 1 milliard de boites avalées et 70 ans de recul, c'est justement maintenant qu'on s'aperçoit que l'HCQ est un poison mortel!!! Décidément, les internautes de bonne foi sont vraiment très rares. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:39
Bernard Guennebaud
Je vais décrire ici le modèle théorique implicite utilisé par Raoult et qui met en fureur ceux que Raoult et Perronne désignent pas “les méthodologistes qui ont pris le pouvoir” et imposent leur point de vue. Dans son principe, c’est extrêmement simple. Je veux tester statistiquement si des pièces trempées dans du vin d’Alsace voient leur capacité à tomber sur pile significativement plus fréquente. Les pièces sont évidemment les malades, le vin d’Alsace le traitement Raoult, tomber sur pile la guérison. Il y a deux méthodes selon ce dont on dispose (c’est la base, le fondement même de l’analyse statistique ) : 1- On connait la probabilité théorique pour des pièces de tomber sur pile en situation normale : 50%. Dans ce cas on trempe dans le vin TOUTES les pièces dont on dispose (on traite TOUS les malades) et on compare les résultats observés avec les résultats attendus. Sur un échantillon de 1000 pièces on attend 500 piles. On en a observé 600. Le tests statistique habituel indique un effet plus que très significatif du vin d’Alsace. C’est la méthode Raoult qui suppose connaitre suffisamment l’évolution de la maladie en l’absence de traitement par des critères cliniques, biologiques, physiologiques. Ces critères ont d’abord été étudiés et décrits par les Chinois et aujourd’hui on peut le faire partout dans le monde, y compris en France, à Mulhouse, à Lille, à Paris et pas seulement à Marseille. 2- En l’absence de cette connaissance théorique de la probabilité pour les pièces de tomber sur pile on procède autrement : à chaque fois qu’une pièce arrive sur la table de l’expérimentateur ( qu’un malade arrive à l’hôpital) il fait un tirage au sort pour décider s’il plonge la pièce dans le vin ou pas avant de la lancer. Sur un échantillon de 1000 pièces il aura ainsi à peu près 2 groupes de 500 pièces. Il pratique alors le test de comparaison de 2 moyennes qui est différent du précédent pour décider si les différences observées entre les 2 groupes sont ou non statistiquement significatives. Ce test ne préjuge pas de la valeur de la probabilité qu’ont les pièces de tomber sur pile. On cherche seulement à savoir si ça peut être la même dans les 2 groupes en ignorant ce qu’elle est ou ce qu'elles sont. Cette seconde méthode c’est celle des “méthodologistes” qui refusent obstinément de considérer que la première peut aussi fonctionner quand on connait suffisamment l’évolution de la maladie en l’absence de traitement. Pour Raoult cette connaissance est acquise (il ne m’appartient pas d’en juger, je n’ai pas compétence pour cela). Il considère donc qu’il peut traiter TOUS les malades sans avoir à créer 2 groupes en décidant aléatoirement qui ne recevra pas le traitement alors qu’il pourrait le sauver selon des observations précédentes. Il dit “des malades ne sont pas des objets d’étude”. La première méthode est donc, dans ces conditions, plus éthique sauf bien sûr si c’était l’inverse et que le traitement, le vaccin étaient plutôt délétères. Il y a là une appréciation selon situation et je ne suis pas juge de cela. Je décris seulement les 2 méthodes car il y en a deux et non pas une seule ! Quand Perronne dit que cette méthode, la première donc, est scientifique, il a RAISON, elle est tout aussi scientifique que la seconde dans la mesure ou l’on connait suffisamment l’évolution de la maladie en l’absence de traitement. Il a raison quelques soient les actions contestables que lui, Douste Blazy qui soutient aussi le traitement Raoult et Raoult lui-même auraient pu commettre dans d’autres vies. Voilà ce que j’ai à dire sur cette affaire. J’espère que ce sera clair ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:23
spartacus
Olive verte vous allez vous faire tirer les oreilles pour nos commentateurs convaincus que vous travaillez pour les laboratoires pharmaceutiques. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:16
Inoxydable
"Je me demande comment il va récupérer la main en se faisant passer pour le sauveur. Parce que c’est assurément ce qu’il va faire." Mais c'est déjà fait. Lorsqu'on regarde les journaux permanents de la T.V, les présentateurs soit-disant indépendants nous répètent à l'envie ( ce matin Pascal Praud, Gerard Leclerc etc...) que la côte du président est en hausse et gare au contradicteur on lui coupe la parole (conf. Le Journaliste Rioufol). Certains même montrent les soignants applaudir lors du passage de Macron à Marseille à l'IUT en oubliant de dire qu'ils s'applaudissent eux-mêmes ( vu sur Fècesdebouc) avec commentaires rectificatifs ... Tout de la com lorsqu'il interroge les jeunes chercheurs Raoult par plusieurs fois est obligé de quasiment le tirer par les bras pour le faire avancer. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 08:45
Olive verte
Las ... https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html Je n'ai pas accès à la totalité de l'article et bien sûr faute de données solides au départ ces données là sont sûrement difficilement interprétables, pour moi en tout cas. Mais c'est un élément de plus pour dire qu'il aurait fallu des données solides au départ pour savoir a minima qui quoi où comment : qui pouvait être traité ou pas, comment, etc. Décidément les produits miracles semblent vraiment très rares - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 08:44
spartacus
Et l'arrivée probable aux affaires du pire de ce que la politique est capable de produire. Vous êtes un devin Bredontiot ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 07:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Quand je pense qu'il va falloir attendre la parole sacrée de notre président Lundi soir pour commencer à soigner les Français... Je me demande comment il va récupérer la main en se faisant passer pour le sauveur. Parce que c'est assurément ce qu'il va faire. Aujourd'hui, l'Europe se réveille, avec des déblocages de crédits bien tardifs, afin de sauver son image d'entité impuissante. C'est trop tard: les européens ont bien compris qu'il n'avaient rien à en attendre, et qu'elle a tout fait pour atteindre cette situation avec ses demandes incessantes de restrictions de crédits de santé (à 63 reprises entre 2011 et 2018) . Le coronavirus aura tué cette europe moribonde, et, pour elle, il n'y aura pas de chloroquine. Nous ne la pleurerons pas. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 07:23
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je retiens celle-ci: "Quant au test "Discovery", il ne prend pas en compte le protocole du professeur Raoult (hydroxychloroquine et azithromycine dès l'apparition des premiers symptômes), mais uniquement l'hydroxychloroquine, et ce sur des cas dans des situations de pathologies aggravées. Pour cela, ce test fait preuve d'absence d'éthique. On leur dit qu'ils vont être tirés au sort, et éventuellement ne pas être traités, tout en connaissant très bien les chiffres de mortalité élevés de cette maladie." On voudrait à tout prix prouver que ça ne marche pas, pour se dédouaner du passé mortifère lié à l'entêtement, qu'on ne s'y prendrait pas autrement. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 05:54
Brigitte Fau
En effet Eric Marquant, l’absence de science conduit à l’obscurantisme mais de quelle science parlez-vous ? La science pasteurienne, celle qui n’a jamais su voir les bactéries qui naissent au coeur de la viande (1) et qui en a déduit que sommes stériles et qui en conséquence prétend que tout microbe trouvé sur un individu lui est étranger et l’attaque. Alors même qu’elle sait désormais qu’un microbiome est présent. Ce sont précisément des croyances et si vous êtes scientifique : interrogez-vous sur la démarche qui a conduit à de telles croyances. N’ayez pas d’à priori, approfondissez ce sujet comme tout scientifique devrait le faire. On ne doit pas refaire la guerre Pasteur / Béchamp ; ce que nous vivons est grave et vient de l’incompréhension de la vie, de la notion de vivant qui n’a pas été déterminée par cette science qui ne voit que chimie en nous. Résultat : nous fonctionnons, nous réfléchissons à l’envers. Il faut changer notre regard et sortir des automatismes acquis et ancrés. Il me semble impossible, sans un peu de bonne volonté de découvrir en peu de temps ce que Béchamp et son équipe ont approfondi sur des dizaines d’années. La lecture de ses travaux est incontournable. https://www.aimsib.org/2019/03/10/et-si-notre-organisme-netait-pas-du-tout-sterile-un-siecle-derreurs-scientifiques/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 01:40
MCYLE
Je vous prie de m’excuser, je suis totalement profane en médecine. Mais la lecture des commentaires est particulièrement intéressante et instructive je trouve, de tout point de vue. Pourriez-vous m’éclairer sur la valeur de cette étude s’il vous plaît ? Et sur la raison pour laquelle nous n’en entendons pas parler ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 23:18
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Matteo Salvini furieux contre l’Union européenne « Ce n’est pas une union, c’est un repaire de serpents et de chacals. Nous devons d’abord vaincre le virus, puis repenser l’UE. Et, s’il le faut, nous dirons au revoir. » L’ancien ministre de l’Intérieur italien Matteo Salvini a fait part de sa colère contre l’UE et sa gestion de la crise actuelle sur Twitter. Ce virus, avec un peu de chance, va peut-être sonner enfin la fin de cette Europe de m...., tyrannique et incompétente. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 23:13
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La Commission européenne a demandé 63 fois aux États de réduire les dépenses de santé Martin Schirdewan, coprésident de la Gauche unitaire européenne : « À 63 reprises entre 2011 et 2018, la Commission européenne a recommandé aux États membres de l’UE de privatiser certains pans du secteur de la santé ou de réduire les dépenses publiques en matière de santé. Ces recommandations ont visé quasiment tous les États, qui ont en général obtempéré. » Source : l’Humanité (2 avril) L’Union européenne est en effet directement responsable de la politique d’austérité qu’elle impose aux États membres en fixant chaque année les « grandes orientations des politiques économiques » (GOPÉ), que met ensuite en œuvre le gouvernement français. Contrairement à ce que pense cet homme politique, une autre Europe, protégeant les services publics, n’est pas possible (art. 48 du TUE). - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 21:51
njama
Merci Emma pour la traduction. Oui si effectivement l'IHU de Marseille n'est pas dans les clous sur l'orthodoxie d'une "étude scientifique" qui mériterait ce nom, du moins a-t-il la vertu de la transparence, et de la célérité à communiquer ses résultats. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:29
Eric Marquant
Ils n'en avaient pas trouvé pour les épidémies précédentes de coronavirus, soyez tranquille, ils n'en trouveront probablement pas plus pour celui-ci. Mais s'ils se passent de science pour les vaccins, ils s'en passeront, peut-être, définitivement pour tout autres traitements dorénavant. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:22
Eric Marquant
Madame, Je vous ai déjà lue et respecte votre travail, j'ai peur malheureusement de ne pas tout à fait vous suivre dans vos conclusions. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:17
spartacus
akira vous allez vous attirer les foudres des spectateurs de cette chaine éclairée car qui dit messe dit lumière et c'est bientôt Pâques. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:13
Eric Marquant
Merci Emma, Comme vous je fais ce mauvais constat, il faut inviter les lecteurs de ce blog à relire l'article ci-dessus de Michel de Lorgeril. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 19:49
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@CGaches Les médecins n'ont plus de possibilité de choix de traitement? C'est bien leur faute. Ils vivent avec la trouille permanente de perdre leur diplôme s'ils se rebiffent. Il faut suivre les protocoles, bien qu'il soit évident qu'ils ne fonctionnent pas, et qu'une médecine personnalisée est la seule valable. Il suffit d"écouter Mme Delepine pour s'en convaincre. Plus de place pour l'instinct, pour les études parallèles, pour le non conventionnel. N'existe que le tout chimique, comme si le corps humain était une usine à gaz. Il faut revenir à la sémiologie (études des signes), au bon sens, à l'écoute, à l'instinct, tout en restant ouvert à ce que peuvent apporter les modes, mais avec du recul. Avec toujours à l'esprit que le but des laboratoires est prioritairement de faire du fric, quelqu'en soit le coût humain. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 19:25
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La conclusion qui s'impose, et qui déplait en haut lieu: NOUS N'AVONS PAS BESOIN DE VACCIN. Faudra trouver un autre truc pour nous fourguer la pupuce (ou maintenant les nanoparticules mises au point par le MIT). - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 18:49
diegolerouge
bonjour... Que pensez vous de Prevotella, cité dans cette discussion et ce lien? https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/covid-19-et-si-l-orage-de-223037 - L'ARONIA
09/04/2020 18:41
Inoxydable
J'ajoute 2 études qui concernant aussi et surtout l'ARONIA versus Virus : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20826184/ Inhibition de la réplication du virus de la grippe par l'isoquercétine d'origine végétale Yunjeong Kim 1, Sanjeev Narayanan, Kyeong-Ok Chang Affiliations et surtout : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24012672/ Aronia Melanocarpa et ses composants démontrent une activité antivirale contre les virus grippaux Parc Sehee 1, Jin Il Kim, Ilseob Lee, Sangmoo Lee, Min-Woong Hwang, Joon-Yong Bae, Jun Heo, Donghwan Kim, Sang-Zin Han, Man-Seong Park En ces temps de pandémie, tout est bon pour se défendre contre les virus et cet article sur la Myrécetine contenue dans l'Aronia m'a interpellé https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22578462/?dopt=Abstract Identification of Myricetin and Scutellarein as Novel Chemical Inhibitors of the SARS Coronavirus Helicase, nsP13 J'ai perdu un article tout récent concerant le Covid 19 que je posterai dès que possible. un article provisoire complet sur le Covid 19 : http://www.wikiphyto.org/wiki/Covid-19#Exemple_de_mol.C3.A9cules_utiles_:_pro - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 18:10
Brigitte Fau
En effet Eric, l'absence de science conduit à l'obscurantisme mais de quelle science parlez-vous ? La science pasteurienne, celle qui n'a jamais su voir les bactéries qui naissent au coeur de la viande (1) et qui en a déduit que sommes stériles et qui en conséquence prétend que tout microbe trouvé sur un individu lui est étranger et l'attaque. Alors même qu'elle sait désormais qu'un microbiome est présent. Ce sont précisément des croyances et si vous êtes scientifique : interrogez-vous sur la démarche qui a conduit à de telles croyances. N'ayez pas d'à priori, approfondissez ce sujet comme tout scientifique devrait le faire. On ne doit pas refaire la guerre Pasteur / Béchamp ; ce que nous vivons est grave et vient de l'incompréhension de la vie, de la notion de vivant qui n'a pas été déterminée par cette science qui ne voit que chimie en nous. Résultat : nous fonctionnons, nous réfléchissons à l'envers. Il faut changer notre regard et sortir des automatismes acquis et ancrés. Il me semble impossible, sans un peu de bonne volonté de découvrir en peu de temps ce que Béchamp et son équipe ont approfondi sur des dizaines d'années. La lecture de ses travaux est incontournable. https://www.aimsib.org/2019/03/10/et-si-notre-organisme-netait-pas-du-tout-sterile-un-siecle-derreurs-scientifiques/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 18:05
Hélène Banoun
En effet, pourquoi cette bipolarisation "avec ou contre Raoult"? Ce que dit Michel de Lorgeril, c'est que si Raoult avait mené une étude plus fiable au début de cette histoire, beaucoup de médecins se seraient rangés derrière lui pour appliquer son traitement. Quel camp a-il donc choisi?