- Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:27
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Soyez heureux, le commentaire a sauté, et c'est vous qui en reprenez l'outrance. Il s'agissait d'opposer le courage et la pusillanimité, l'audace et la résignation, l'initiative et le suivisme, en fait le génie créateur et son critique stérile. Ce n'était donc pas totalement déplacé. Honte de la dernière espèce? J'ai bien pire dans mon cabas, mais je me retiens. Mon côté humoriste prend parfois le pas sur ma mesure. Prenez-le ainsi. Vincent me dit d'une part que vous n'êtes pas infiltré par les labos, un bon point, et qu'en plus vous êtes un type plutôt sympa, quoiqu'un peu soupe-au-lait, si j'ai bien traduit sa pensée. J'ai vu ça. Je ne vous agresserai donc plus. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:24
Olive verte
Oulah. Les comparaisons avec les années 40 ne servent strictement à rien, sont à côté de la plaque et devraient être retirées. De mon côté je ne suis ni médecin ni scientifique. J'ai juste réussi à réaliser au cours des années que tout le monde, spécialistes compris, et malgré parfois des progrès considérables sur tel ou tel aspect, nage peu ou prou dans le flou sur le système immunitaire et ses différents niveaux et rouages, entre les facteurs favorisants et défavorisants, etc. Le débat sur l'arrêt des antihypertenseurs concernés (IEC, sartans), des statines, etc. a été escamoté aussi c'est dommage, c'est peut-être au moins aussi urgent pour éviter de remplir les services de réanimation, tout comme les tests systématiques, mais malheureusement ils ne sont pas encore dispos. Je pense que parmi nous personne ne réussira à faire mieux que les chercheurs qui bossent sur le sujet, si ce n'est peut être de garder une distance prudente avec les effets d'annonce, à titre perso j'en ai trop vu passer jamais confirmés. Ce serait bien si nous réussissions à revenir à une discussion sans anathèmes. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:22
FD
Un nouvel essai clinique strictement centré sur l'OH-chloroquine... en double aveugle.... contre placébo.... Essai Hycovid, coordonné par le CHU d'Angers et qui déroulera ses analyses sur plusieurs sites. https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-le-chu-dangers-lance-une-etude-denvergure-nationale-sur-lhydroxychloroquine Mais l'essai Discovery est quand à lui ouvert : patient et médecin savent quel traitement le patient reçoit . Randomisé, mais pas en aveugle. Et évolutif : le traitement peut être changé en cours d'essai... sans aucun délai.... sans critères définis a priori (apparemment....?)... de la science subjective, modulable, adaptable. De la rigueur à pas cher, juste parce que le nombre de patient est considérable.. De l'apparence. Dommage ! https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-demarrage-essai-clinique-discovery - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 14:13
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Ben si, pour finir, il m'a sucré. La comparaison De Gaulle-Pétain et Raoult-Dubée, ça na pouvait pas passer... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:53
Daniel Bardou
@Akira 1/04 12h18 Bonjour. vous qui parlez "d'outcome" et qui avez des compétences professionnelles en matière d'essais, pourquoi nous parlez vous ici de la "petite étude de l’hôpital saint Louis ? Alors que vous n'étiez pas d'accord avec les "seulement" 24 cas de l'IHU ?? Pourriez vous nous dire à partir de combien de cas une étude devient "sérieuse" Cordialement. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:38
FD
Akira, Je sais que le professeur Raoult fait de la provocation et que ses ''essais'' ne répondent pas du tout aux standards de la science exigible.... et ne répondent pas du tout aux questions qu'il prétend résoudre. Mais il ne prescrit pas au hasard, non plus. Quelques minutes de mise en garde du début d'une de ses dernières auto-interviews... au milieu de blabla.... entre 1min20sec et 3min40sec. https://www.youtube.com/watch?v=NlQfKZsPxeE&feature=youtu.be - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 13:37
hub37
@ olive verte et Encéphalix du 26.3 à 10:26 et 18:06 \ 25.3 à 20:25 \ 22.3 Aimsib. C’est comme la trahison des OMÉGAS. Les deux seuls acides gras ESSENTIELS (indispensables à tel point qu’il faut les protéger des saturés) sont l’acide linoléique et l’acide linoléNique. Point. Contre certaines maladies (Kousmine), dont la SEP (Seignalet), il convient d'y ajouter l’acide gammalinolénique préformé. Maintenant, pour ceux qui veulent paraître comprendre le mécanisme de leur action, et leur importance relative, c’est le nombre d’insaturations (2 ou 3) dans leur molécule qui est décisif, pas du tout le fait qu'une double-liaison soit en 12e ou 15e position. Cela, on n’en a strictement rien à battre, sauf singeries pseudo-savantes, ignorant tout de la polymérisation enzymatique. C'est regarder le doigt au lieu de l'objet indiqué. Les omégamanies de journalistes australiens modèle 1985 sont en revanche très prisées pour vendre des inutilités exorbitantes (EPA, DHA, longues chaînes, etc., etc.) que l’organisme sait synthétiser, et à déprécier, au passage, l'acide gammalinolénique. À l’échelon au dessus, les cascades enzymatiques concernées s’appellent ∆6 et ∆3 en nomenclature internationale non estropiée. Mais ne pas encombrer l'esprit du consommateur avec des notions sans aucune importance pratique. Les publicistes l'abrutissent déjà assez comme cela avec leurs conneries pseudo-scientifiques charlatanesques (ex. : H.E.). Ici, en plus, ils l'inférioriseraient par pur vice. Je suspends donc sous la paire de fesse des prétentiards et incultes omégas minuscules 3 et 6 une crotte de iota souscrit. « Oui mais je veux être compris des gens ». Avec des salades hors de propos, mercantiles et ridicules ? Au lieu de restituer au contraire un peu de libre-arbitre aux intoxiqués ? Je n’en serai pas non plus. Vous m’avez bien eu mais vous ne m’aurez plus. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:26
Daniel Bardou
@akira 31/3 13h04 Bonjour. Effectivement, je me suis permis il y a quelques jours de poster une forme de clin d’œil pour savoir par qui vous êtes financé, ce n'était surement pas très finot, mais à continuer à vous lire, soit vous en voulez personnellement à l'IHU de Marseille ou à l'un de ses membres, soit vous avez une phobie des atteintes du cœur. Dans tous les cas, les interventions de l'IHU donnerons des résultats sur la population de Marseille que l'on pourra je pense comparer à d'autres ville Françaises. A moins que : Les Marseillais aient un "gêne de résistance" au virus. Que la population soit "plus jeune". Qu'il soient vaccinés contre la rougeole (ça c'était avant hier...) Qu'ils soient vaccinés par le BCG (ça c'est aujourd'hui...) Ou autre chose que l'on trouvera demain... En conclusion, je vous confirme malgré ma petite expérience de quelques semaines que le monde de la "politique de santé" est largement aussi pourrit que le monde de la "politique agricole" que je connais bien. Et ça, ce n'est vraiment pas rassurant. Cordialement. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 13:03
Daniel Bardou
@ Dr Bredontiot. Bonjour. Nous avons convenus de ne pas aborder les sujets de "politique générale" sur ce forum et c'est une décision sage. J'ouvrirai toutefois une légère brèche en parlant de "politique de santé". Sans débattre ici du concept même, je propose ici à tout ceux qui utilisent encore leurs vieux préceptes pour combattre le "virus du communisme" de simplement compter les points et regarder franchement comment les uns et les autres se dépatouilles de cette mauvaise histoire, et seulement de celle-ci, pas d’un embargos sur les denrées alimentaires ou autre. Et que l'on vienne pas me rétorquer que c'est "grâce à la dictature" que les gens sont restés chez eux. En attendant, notre "politique de santé" nous demande de rester chez nous et attendre que ça passe tout seul, parce que soit disant, on ne sais pas "soigner" une maladie à virus. Personnellement, je savais déjà que le seul moyen de rester en bonne santé est d'éviter de rentrer dans une pharmacie mais beaucoup de gens vont le découvrir et ça, ce sera un sacré "après"... Cordialement. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 12:47
Scotome
Merci à Olive Verte, Inoxydable et Emma A Cohort of Cancer Patients with No Reported Cases of SARS-CoV-2 Infection: the Possible Preventive Role of Methylene Blue Another [un autre] point concerns the high [haute] concentration of cytokines (IL1B, IFNγ, IP10, MCP1, MIP1A, TNFα) in the plasma of critically ill [malades] patients infected by SARS-CoV-2.As HCQ (Dans la mesure où l'hydroxychoroquine] is a successful anti-inflammatory agent that has been [qui a été] extensively used [utilisé] in autoimmune diseases [maladies], one may [on peut] anticipate its [sa] ability to decrease [réduire] the production of cytokines and pro-inflammatory factors Methylene blue is in fact what may be called [ce que l'on peut appelé] a BONARIA drug. Here the three letters “BON” means that [signifie que] it is a safe [sûr] and efficacious remedy while [alors que] the last letters indicates that it is also affordable [abordable] (A), registered [autorisé] (R) and internationally accessible (IA). Methylene blue is thus [ainsi] a potent [puissant] antioxidant able [capable] to block the oxidative cascade at its very beginning [à son tout au début] . It may thus also [Il peut ainsi] be considered as pyromaniac firefighter [pompier pyromane] able to increase [augmenter] oxidative stress by accelerating ATP production and also able to eliminate the same oxidative stress thus generated. Both glutamate and dopamine have been implicated in the pathogenesis of psychoses and methylene blue has been the lead compound [composé phare] for the development of classical antipsychotics. https://guerir-du-cancer.fr/wp-content/uploads/2020/03/Substantia-Article-Text-4008-1-10-20200330.pdf Hypothèse : L'idée de « tempête cytokinique » a déjà été abordée à l'occasion d'un article précédent. Question/Rappel : Les personnes dont les systèmes immunitaires ont été (ou sont) sur-sollicités pour des raisons naturelles ou autres sont-elles plus à risque de développer ce type de « folie cytokinique » ? Les personnes qui, en bonne santé, respectent l'inflammation naturelle qu'est la fièvre (normalement contrôlée depuis des millénaires par l'hypothalamus) courent-elles moins de risques d'être confrontées à une deuxième vague incontrôlée de type « tempête cytokinique » ? Existe-t-il des études hasardisées à double insu…. ? Les personnes ayant choisi des régimes alimentaires considérés comme anti-inflammatoires et ne présentant pas les carences souvent évoquées dans notre pays (vitamines D, C, B1, B2, B6, B9, fer, magnésium, zinc etc.] sont-elles mieux prémunies contre certaines attaques virales d'autant plus qu'elles respectent les points précédents. Quelle est la prévalence de la névrose et de la psychose chez les sociétés (quelquefois/souvent premières quelquefois matrilinéaires) qui respectent « la niche/évolutive de développement / nid évolutif de développement? » Quel est le taux de dopamine des habitants de certaines de ces sociétés comparé au taux de dopamine de nos sociétés clivées avancées ? Où se situent les limites de ce qui est avancé ci-dessous ? « Nous sommes les canaris des mines » « Notre religion c'est la terre-mère » Marcella Gilbert Femme Sioux. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 12:43
hub37
Olivier Duhamel sur LCI - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 12:23
Emilio
Vous savez qu'il existe aussi des gens qui continuent à penser que l'agitation des médias (absence de masques, urgences débordées, Raoult et la chloroquine, applaudissements des soignants à 20h, les manques de cercueil en Italie, unanimité des politiques et responsables sanitaires sur la nécessité du confinement etc ...) sert surtout à occulter d'autres questions autrement plus fondamentales, risquant de remettre en cause la réalité même de l'alerte sanitaire ? Plusieurs auteurs (John Ioannidis, Peter Gøtzsche, Marc Girard, Ginn ...) ont rédigé des textes à ce sujet. Par exemple : - Quelle est la fiabilité des diagnostics attribuant les décès au COVID19 (dans un pays subissant habituellement 50 000 décès mensuel) ? - Quelle est le nombre réel de personnes infectées ? Et donc, quelle est la létalité réelle ? - Quelle est la compétence (et quels sont les conflits d'intérêts) des membres du conseil d'expert chargé de décider la mise en œuvre de la politique dictatoriale du confinement ? - Pourquoi y-a-t-il autant de taux de létalité (Allemagne vs Italie ...), de contagiosité, de nombre de cas variés entre les différents pays ? Les pays qui ne choisissent pas de confiner leur population sont-ils des fous qui vont subir des millions de morts ? - Quelles sont les conséquences iatrogènes des médicaments (tamiflu ?) administrés aux urgences à des personnes qui n'ont peut-être nul besoin d'être aux urgences et d'être lourdement appareillés / traitées ? Quelle sont les infections au sein de ces lieux surchargés ? - Quelle seront les conséquences POLITIQUES de l'acceptation large de la population de mesures POLITIQUES aussi extrême que l'adoption de la loi d'état d'urgence sanitaire permettant d'activer le confinement à n'importe quel moment ? Personnellement, c'est vraiment la dernière question qui me préoccupe le plus : - Sur quel genre d'obligations vaccinales, de traitement, de confinement individuel ou de dépistages (avec quel taux de surdiagnostic ?) ouvre l'hystérie du peuple, perdant la raison face à au nouvel épouvantail COVID-19 (qui succède à celui de l'hépatite B et de la pandémie H1N1) ? - Sur quel genre d'obligations vaccinales, de traitement, de confinement individuel ou de dépistages (avec quel taux de surdiagnostic ?) ouvre l'adoption de la LOI D'ÉTAT D'URGENCE SANITAIRE ? Je me préoccupera de Raoult et de la chloroquine une fois que l'on aura reçu des réponses crédibles à ces questions autrement plus angoissantes... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 11:38
Bernard Guennebaud
Oui j'ai aussi entendu cela de la part de Raoult. Il avait aussi dit "il faut un dosage du potassium sanguin" - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:15
Bernard Guennebaud
Je m'époumone en vain pour tenter de faire prendre conscience de ceci : quand une personne reconnait des symptômes pouvant lui faire penser qu'elle est malade du covid elle doit appeler son médecin traitant qui lui conseillera de rester chez elle et d'attendre que ça passe ou d'appeler le Samu si c'est plus grave selon les directives ministérielles. Dans un cas comme dans l'autre il y a toutes chances que d'autres personnes de sa famille aient été contaminées. Il faudrait donc aussitôt qu'une équipe puisse venir pour les tester et soigner les contaminés le plus tôt possible. Mais on n'a pas de traitement, ou on n'en veut pas, alors on attend que des études, dans plusieurs semaines, donnent leur verdict. Le résultat souhaité et voulu par nos autorités et nos experts étant, c'est cousu de câbles pour amarrer les navires de croisières, que le traitement Raoult ne vaut rien et qu'un traitement 1000 fois plus cher et 1000 fois plus dangereux, sans être pour autant plus efficace, soit promu. Il faudrait de même rechercher les personnes hors du cercle familial confiné que le malade a pu rencontrer. C'est ce que faisait d'emblée la Corée du Sud qui ne s'est pas laissé surprendre. Rien de tel ne semble prévu par nos grands stratèges. La conséquence la plus probable de cette carence sera que ce confinement va être suivi d'ici peu, non pas d'une régression du nombre de cas hospitalisés mais de son accroissement. La réussite coréenne et l'expérience chinoise telle que décrite par le médecin français directeur de l'hôpital international de Wuhan, montrent que c'est cette recherche active et prospective des filières de contamination qui a permis le succès et que sans cette recherche prospective (la Chine dans un premier temps) c'est l'échec. Première conséquence du succès de la Chine, même si elle a triché sur le nombre de morts : le pont aérien pour transporter 1 milliard de masques vers la France. Une humiliation a dit hier un téléparleur selon le mot de hub37. La Chine a pu faire le prix qu'elle voulait. C'est la cigale et la fourmi. La Chine et la Corée sont les grandes gagnantes de cette guerre. Je l'avais déjà dit et ce pont aérien le confirme sans attendre. EXEMPLE HISTORIQUE : l'éradication de la variole bien sûr ! Inde : 12 500 cas notifiés en 1970 ; 88 000 en 1973 ; 188 003 en 1974. On pratiquait la mise en quarantaine des cas découverts AVEC les personnes trouvées avec lui dans l'habitation. Résultat : elles tombaient toutes malades. C'est ce qui était en train de se produire dans le navire de croisière au Japon avec le covid. Quand ils ont constaté le phénomènes, ils ont évacué les passagers. Il fallait le faire dès le début. Le confinement familial sans prospection va engendrer le même phénomène, malheureusement. Et nous on disputaille ... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:08
Bernard Roberge
ccorrection il faut lire Sureau et non Sudreau - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:03
Bernard Roberge
Les inquiétudes de François Sudreau https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-01-avril-2020 - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 10:01
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Erreur: Vincent ne m'avait pas sucré... Je ne sais plus, moi, jusqu'où je peux aller trop loin... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 09:58
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Vincent m'a épinglé sur un commentaire fort discourtois, j'en conviens. Il a raison, et je compte sur lui pour empêcher mes écarts (écouter France Inter tous les matins me met de très mauvaise humeur pour la journée).. J'y disais cependant une chose importante, que je vais exprimer plus élégamment. Je disais que les essais en double aveugle ont l'inconvénient de ne pas soigner la moitié des malades. Ce n'est pas grave quand il s'agit de soigner un trouble mineur, et il est toujours temps de soigner la moitié eau sucrée quand l'autre fait des progrès, en abandonnant le protocole. Mais ici, c'est différent. On sait que si le produit supposé actif n'est pas administré au tout début de la prise en charge, les chances de succès sont anéanties, parce que, donné trop tard, le produit ne fonctionnera pas. Si le produit est vraiment actif, ce sont donc des morts qu'on s'autorise. Et pas seulement ceux de l'essai: mais également tous ceux qui seront soignés avec retard parce qu'on aura attendu un mois de trop. Ici, en l'occurrence, quand l'épidémie sera finie, donc après la bataille. Alors, c'est une éthique qui s'oppose à une autre. Et moi, j'ai choisi. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 09:52
Inoxydable
@ B. Guennebaud. Je suis entièrement d'accord avec vous à propos du confinement et de la quarantaine de toute la famille sans prospection médicale auprès d’elle. Depuis le début je suis de cet avis mais je l'applique faute de médicament ( Hydroxi.. ou autre à ma disposition) en cas de positivité et je crois que vous êtes dans le même cas que moi, sujet à risque malgré un bonne santé apparente ( âge - on me mettra à la poubelle en cas d'hospitalisation - pathologie coronaire parfaitement maîtrisée toutefois, pareil pour le diabète ) aucune chance si mon éventuelle infection devait déraper insidieusement vers la Réa. Pareil pour madame et peut-être plus. Alors, je n'ai pas d'autre alternative que de chercher la meilleure solution de soins quitte à soutenir celles pour lesquelles on dit " pas assez de..." et de pester contre l'incompétence et l'imprévoyance des pouvoirs publics. Céder à la colère est l'une des meilleures façons pour contrebalancer le stress. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 09:35
Hélène Banoun
À propos de l'aspect clinique de Covid-19 Il semble que Covid-19 présente une particularité : pour les cas sévères, une « tempête cytokinique » se produirait dans un seconde phase de la maladie (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext , https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)30566-3 , Clinicians should be aware of the potential for some patients to rapidly deteriorate one week after illness onset, https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/clinical-guidance-management-patients.html) Une publication de biologie moléculaire pourrait proposer un mécanisme. https://jvi.asm.org/content/94/5/e02015-19 Elle montre magistralement (mais bien loin de ce qui peut se produire in vivo lors de l'infection d'un humain par le SARS-CoV-2), que le phénomène d'ADE (antibody dependent enhancement, facilitation de l'infection médiée par les anticorps) pourrait expliquer la seconde phase de dégradation de l'état clinique chez certains patients. Cette étude a été publiée en mars 2020, elle concerne le SARS-CoV de 2003 et le MERS mais vu la proximité du SARS-CoV-2 avec le SARS-CoV, elle pourrait être valide pour le SARS-CoV-2. Il y est démontré in vitro que ces 2 premiers virus ont une pénétration cellulaire facilitée par les anticorps se liant à la protéine spike (au site du récepteur). Les coronavirus sont connus depuis des décades pour présenter cet ADE, comme d'autres virus (dengue, ebola, Hiv, etc...), mais ce qui est montré ici contrairement aux autres virus, c'est que l'ADE peut se produire avec la même souche. À l'inverse, tous les ADE montrés jusqu'ici l'avaient été avec des souches proches mais différentes antigéniquement. L'ADE ici dépendrait du taux d'anticorps, de l'expression spécifique dans les tissus des récepteurs viraux et des récepteurs du fragment Fc des immunoglobulines et de caractéristiques intrinsèques (affinité) des anticorps produits. In vivo, ce mécanisme pourrait expliquer le rebond de la maladie : chez les patients affaiblis, l'immunité innée serait incapable d'éliminer le virus et ensuite, lorsqu'apparaissent les anticorps, ceux-ci occasionneraient l'ADE par l'invasion des tissus présentant les récepteurs spécifiques. Ces anticorps pourraient aussi être concomitants de la réponse immunologique Th2 qui se caractérise par une réaction inflammatoire exagérée. En effet les taux d'anticorps sont plus élevés chez les patients sévères (https://doi.org/10.1101/2020.03.18.20038059) et les anticorps capables de se lier au récepteur et neutralisants sont plus élevés chez les adultes âgés (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25715 ) - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 08:45
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je devrais préciser que ce n'est pas une trentaine de personnes qui risquent de mourir pour rien. C'est plusieurs centaines, puisqu'il faudra attendre la satisfaction éthique du Pr. Dubée et de ceux qui lui ressemblent pour généraliser le traitement. Il y avait De Gaulle et Pétain. On a maintenant Raoult et Debée. Le courage face à la pusillanimité. Vivre contre les règles ou mourir dans les règles, tel est le choix. Au fait, si l'espoir fait vivre, est-ce que le désespoir tue? Est-ce pour cela qu'on vit à Marseille et qu'on meurt à Mulhouse? Signé Furax. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 08:31
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Raoult, hier: "Les stratégies diagnostics qu’on a mis en place fonctionnent bien. On a testé 50.000 personnes, ce qui nous a permis de détecter 2400 personnes infectées. Nous un avons un recul sur à peu près un millier de personnes qui ont reçu le traitement hydroxychloroquine + azythromycine. Nous avons eu à déplorer un décès, un homme de 84 ans. "Faites attention, ne vous auto-prescrivez pas ça. Il faut qu’il y est un médecin qui vous le prescrive. Il faut que vous ayez un électrocardiogramme. Il ne faut pas improviser. Ce sont tout de même des médicaments. Il faut y faire attention. "Quand on soigne les gens au début, on a des résultats, on évite que la maladie aille dans un sens défavorable." Fin de citation. Oui, c'est au début qu'il faut agir, et c'est pourquoi la prescription en ville devrait être autorisée. Pendant ce temps, à Angers, Dubée organise un essai en double aveugle dans 33 centres sur 1300 personnes. Ca veut dire que 650 personnes vont recevoir de l'eau sucrée. Si le traitement de Raoult marche, et si la mortalité "normale" est de, disons, 5%, ça veut dire que 32 personnes vont mourir dans les règles. Merci, Mr Dubée. Raoult a un décès sur 1000, mais vous, il vous faut de nouvelles preuves que vous aurez dans un mois, pour le moins. C'est pas pour dire, mais ces essais m'évoquent certaines pratiques médicales en vigueur dans les années 40. - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 08:05
Dr Vincent Reliquet
Bonjour à tous, Manifestement le confinement commence à avoir raison de la politesse française, bon nombre de posts ne servent pas le débat, donc destruction. Merci de bien vouloir retrouver la courtoisie nécessaire à la qualité des échanges, bon nombre de concepts abordés ici ne peuvent pas être définitivement tranchés donc le respect du contradicteur est essentiel ne serait-ce que pour compter plusieurs centaines de contributions par semaine. La corbeille reste donc ouverte, nous ne sommes ici que pour apprendre... - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 06:47
lejoker
Parce que, en supposant que les Chinois aient baratiné tout le monde au sujet des chiffres y compris le Pr. Raoult, c'est à dire que ce ne soit pas 3000 victimes mais 40 à 50000 victimes du Covid19, ca change qd même des choses et ça en expliquerait d'autres, à commencer par la position du Pr Zhong Nanshan. https://www.rfa.org/english/news/china/wuhan-deaths-03272020182846.html https://www.franceinter.fr/monde/en-chine-la-fete-des-morts-remet-en-question-le-bilan-officiel-des-victimes-du-coronavirus Wuhan compte onze millions d’habitants, capitale d’une province qui, avec 60 millions d’habitants, a la taille des principaux États européens. Les Chinois auraient-ils réagi de la sorte (Hopital construit en 10 jours, etc...) pour 3000 victimes si j'ose dire? C'est clair que de 3000 à 45000 victimes le degré d'urgence n'est pas le même et "le luxe" d'attendre des RCT non plus... je dis ca c'est une réflexion... - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
01/04/2020 06:33
lejoker
Pour tenter de répondre à votre question sur le fait que des RCT + costauds n'aient pas été entrepris depuis le début, ne serait-ce pas dû à une position assumée et expliquée par le Pr Zhong Nanshan? (qui a découvert le coronavirus du SRAS en 2003) "Zhong Nanshan a indiqué qu’à la date du 17 février, près de 150 essais cliniques de médicaments pour le COVID-19 étaient en cours, avec notamment le Remdesivir, l’acide phosphorique de chloroquine et divers produits de médecine traditionnelle chinoise (MTC) Il a souligné que le COVID-19 est mortel et que l’on ne peut donc pas utiliser de méthodes de recherche contrôlées randomisées strictes et administrer un placebo aux patients du groupe témoin comme dans les essais ordinaires. Cela serait contraire à l’éthique médicale. La méthode de recherche sans groupe témoin est par conséquent principalement utilisée." http://french.china.org.cn/foreign/txt/2020-03/13/content_75810310.htm Peut-être que dans des cas extrêmes d'urgence sanitaire, la recherche et la médecine qui fonctionnent habituellement en symbiose, empruntent des chemins différents définis par la notion d'éthique de chacun. Ça me donne une idée de sujet de philo pour le bac : "l'éthique médicale est-elle un frein pour la science?" Jean-Michel si tu lis l'Aimsib... - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 00:58
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La liste des utilisateurs de chloroquine s'allonge. Après les 8 pays cités par Raoult, (Chine, Pays-Bas, Iran, Belgique, Italie, USA, Corée, Inde), en voici 8 autres la Russie les États-Unis qui, avec le feu vert donné le 29 mars par la Food and Drug Administration, viennent d’étendre l’expérience newyorkaise à l’ensemble de leur territoire La Suisse le Maroc l’Algérie la Tunisie Le Congo Le Sénégal Et en France, la désobéissance semble gagner parmi les médecins de terrain: https://yetiblog.org/archives/23266 Akira va se faire Hara-Kiri. (pas pu m'empêcher!) - Un an déjà sans Michel Georget
01/04/2020 00:22
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Qui vous parle d'années? Il s'agit d'une semaine. Les doses cumulées par ceux qui en prennent pendant des années pour d'autres pathologies sont autrement importantes. Par exemple, les problèmes de rétine surviennent au bout de 5 ans. Et, cerise sur la gâteau, ils sont réversibles. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 22:53
FD
Mais Akira, la demi vie du médicament est de plusieurs semaines. Et par ailleurs, le traitement curatif du palu implique, si, des doses élevées et comparables au traitement du Prof. Raoult, mais sur des courtes périodes de quelques jours. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
31/03/2020 22:35
Bernard Guennebaud
Le Professeur Salomon a ainsi souligné hier qu’il était bien plus pertinent de se concentrer sur le nombre de nouvelles personnes admises en réanimation plutôt que sur le nombre de morts. « Il y a une augmentation de 10 % de malades entrants depuis hier, reflet de contaminations survenues avant les mesures de confinement. Trois cent cinquante-neuf patients graves sont entrés en réanimation aujourd’hui. C’est l’élément le plus important à surveiller, car il reflète la dynamique de l’épidémie. Si les mesures de confinement et gestes barrières ont été respectées, nous devrions observer une réduction du nombre de personnes entrant en réanimation d’ici à la fin de semaine », a ainsi signalé le Directeur général de la Santé. Il y a cependant une restriction importante à faire : les mesures de confinements et barrières sont quasi inapplicables en familles, surtout avec la pénurie de masques. Au contraire, le confinement ne fera que favoriser les contaminations au sein d'une même famille. On peut craindre une mauvaise surprise qui pourtant ne devrait pas en être une (surprise). - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 22:14
Raymonde
https://youtu.be/aefq7IYh_qk: Une vidéo du Docteur Tall Shaller Ne peut que diviser, donne pourtant beaucoup à réfléchir ! - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 22:07
Inoxydable
Je poste ça là en pensant que ça peut intéresser quelqu'un : https://guerir-du-cancer.fr/wp-content/uploads/2020/03/Substantia-Article-Text-4008-1-10-20200330.pdf en espérant avoir au moins une critique ... constructive. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
31/03/2020 20:35
FD
J'ajoute qu'il est très probable que la peur autour de cette pandémie fasse beaucoup plus de décès que le virus n'en fera. Mais qui répertoriera et fera le lien et la comparaison avec les suicides, les féminicides, les décès par auto-médication... souvent dictés par la peur ? Parce que le guerre, ça fait très peur.... d'autant que nous nous croyions désormais épargnés par une guerre sur nos territoires.... sauf que ce vocabulaire guerrier n'est en rien adapté. Il est juste là pour servir des projets inavouables. Et qui parle de guerre, devrait se donner les moyens, un minimum, de la mener. Rien n 'a changé, décidément depuis 1939... Paul Reynaud, 10 septembre 1939..... "Nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts.". Ne venez plus, chers politiques, nous faire vos discours anxiogènes, pour regretter ensuite que nous, les gens qui ne sommes ''rien'', ayons peur. Passez plutôt votre temps à trouver les moyens de faire élaborer des masques ; vous nous avez prétendu que la France était prête.... mais elle ne l'était sur aucun front. Nos soignants sont en train de prendre les masques de plongée de Decathlon, pour intuber, sans trop prendre de risques. Ils manquent de tout et travaillent dans le plus extrême dénuement... pendant que vous paradez et vous auto-congratulez sur les ondes ! Vaillamment, ils en sont réduits à du système D ; la population aide de son mieux... palliant vos colossales déficiences. Je n'ai pas peur du virus ; j'ai peur de votre inconséquence et plus encore, j'ai peur de ceux, pourtant raisonnables, qui ne les repèrent pas ! J'ai peur que nous ne tirions pas les bonnes conséquences de vos inconséquences et de vos iniquités... et que nous vous laissions tranquilles, après. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 20:34
Dr Vincent Reliquet
On connait Delbet au-dessus de 3.000m? - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 20:32
Dr Vincent Reliquet
Pas beaucoup de mélange Akira, Peux-tu juste imaginer que certaines maladies (infectieuses, entre autres) puissent probablement ne se développer que parce que certaines carences micro-nutritionnelles aient réussi à faire leurs lits? - Pour la triade d'enfer diphtérie-tétanos-polio, c'est... Presque certain. Presque, parce qu'il faudrait que les Drs. Delbet, Neveu et Fumeron, tous distants de centaines de kilomètres (dans les années 1930-50) aient tous pipoté en même temps leurs résultats cliniques. Ils n'annonçaient pas du 60-40% en terme de guérison mais plutôt du 100-0%, un peu comme quand tu termines une étude sur la prise en glace de l'eau douce à pression constante: C'est intangible et systématique. C'est juste physico-chimique. Parfois si on s'éloigne des constructions humaines branlantes on retombe sur les piliers indéracinables de la biologie générale, ça repose... - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 20:17
isabelle chivilo
merci de cet "hommage" à notre ami Michel , ses réflexions, sa bienveillance, son humilité nous manquent... - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 20:02
Dr Vincent Reliquet
Et moi, ça me rend dingue! - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
31/03/2020 19:12
riboulours
OUI , pour la durée de conservation des greffons , largement augmentée . - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
31/03/2020 18:45
hub37
@ Encéphalix du 26.3 à 10:26 \ 25.3 à 20:25 \ Aimsib 22.3 Docteur, Votre Douce n’étant pas responsable de votre hauteur, je dois vous dicter (à moins que vous ne désiriez respecter sa SEP à des fins de causette) de lire, toutes affaires cessantes, les 240 pp. géniales (déjà signalées) de Kousmine 1987 [pas du tout "dépassée" n’en déplaise à un MdL décidément distrait (comme sur les pluri-insaturés de Kousmine)] : « La SEP est GUÉRISSABLE. " Deuxième suggestion minable : pour compenser une carence éventuelle (d’ailleurs déjà prise en charge par Kousmine contre la SEP) préférer le « magnésium SiMa " (déjà indiqué). Ses 300 µg d’acide silicique (soluble à 140 mg/l, WP) par gélule sont en effet susceptibles, selon moi, de précipiter l’ALUMINIUM (archétype de XÉNOBIOTIQUE et incriminé plusieurs fois dans des SEP) à l'état de silicate ("insoluble" d'après les augures). D’un inconnu, Papa (officier) demandait parfois « Qu’est-ce qu’il vend ? Lui répondrais ici « De l’auto-immune ». Bon vent. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 18:28
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Eh bien c'est bien fait. Fallait pas balancer des fake-news pour fourguer des vaccins. Quelle statistique vont-ils pouvoir mettre cette année pour poursuivre les précédentes? Ils vont devoir avouer qu'elles étaient bidonnées avant? Ceci dit, 2 ou 500 décès pour 100.000 généralistes, ça fait un décès-grippe tous les 2 à 500 ans par généraliste, et j'ai un peu l'impression qu'on en ramasse plus que ça... Il y a un ours quelque part. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 17:59
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
A noter que le Kevzara coute 800,53 euros pour deux seringues de 150mg, soit 300 mg. Ca met le kg à 2.668.433 euros. Oui, Deux millions 6. Quand je pense qu'il y a des cons qui achètent de l'or... Vous avez vu que chaque seringue contenait 150 mg. Et dans la notice, on lit: La posologie recommandée de Kevzara est de 200 mg toutes les 2 semaines. Donc on prend aussi la deuxième seringue pour 50 mg, et on balance le reste. Soit 100 mg et 266,84 euros à la poubelle. Et on fait ça 26 fois par an, puisque c'est une maladie chronique (polyarthrite rhumatoïde). A la fin de l'année, la dépense est de 20.813 euros, dont 6937 euros pour la poubelle. Et ça va durer des années... Mais ce truc a reçu son AMM les doigts dans le nez. La notice Vidal n'indique pas le montant des pots-de-vin versés. Moi, ça me fait enrager. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 17:17
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
D'abord, ça ne figure pas dans la notice Vidal, comme je l'ai dit. Ensuite, vous avez sqeezé un aspect important du problème, même s'il ne vous arrange pas (on se demande d'ailleurs bien pourquoi vous avez cette obsession). Dans votre article, il est dit: "allongement significatif de l'intervalle QT chez un patient sous hydroxychloroquine pour le traitement du lupus érythémateux disséminé et de l'insuffisance rénale terminale. Le patient avait été traité par l'hydroxychloroquine pendant deux ans avant la présentation." Deux ans, vous vous rendez compte? Ca fait combien de dizaines de boites ingurgitées? Et vous noterez qu'il n'est pas mort, puisqu'il a encore un espace QT, même allongé... Alors qu'ici, il s'agit d'une semaine et d'UNE boite. Et puis une bonne fois pour toutes, cessez d'appeler azythromycine AZT. L'AZT, c'est La zidovudine (azidothymidine, AZT ou ZDV). C'est-a-dire un gros poison préconisé dans le SIDA et qui a fait de sérieux dégâts. Je sais bien que l'azythromycine a aussi un effet sur QT. Je suppose que Raoult le sait aussi bien que vous. Mais peut-être pourriez vous aller à Marseille lui faire les gros yeux? Vous lui direz par exemple: "arrêtez donc de sauver 1000 vies, il y a un type sur 10.000 qui risque de mourir à cause de votre association de malfaiteurs". - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 16:59
Raymonde
Belle découverte, Merci Inoxydable. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 16:46
Scotome
Et si rien ne changeait dans le monde d'après Par Boris Grésillon, professeur de géographie à Aix-Marseille-Université (AMU) et chercheur associé au centre Marc-Bloch (Berlin) — 31 mars 2020 à 13:38 Aller sur le site de Libération ou entrer dans le titre de l'article dans un moteur solidaire. Applaudir ne suffit pas. Parmi ceux qui applaudissent, il n'est pas impossible que l'on retrouve certains de nos concitoyens qui, depuis toujours, quelles que soient leurs professions, ont voté systématiquement pour un libéralisme débridé de la maladie et qui crient au secours à l'idée que les structures qui pourraient les soigner ne sont pas à la hauteur. On ne croit à l'accident qu'après l'accident. On ne peut pas crier au loup de la maladie et créer les conditions objectives soit de son apparition soit de l'impossibilité d'y faire face. Notre système médical est en partie aussi le reflet de ce que nous sommes, de nos combats et de nos lâchetés. Il est le produit d'une histoire. "Ne pas prévoir, c’est déjà gémir" Léonardo Da Vinci "Si tu ne changes pas de direction, il n'est pas impossible que tu arrives là où tu allais" Lao Tseu "Vous ne savez pas que vous êtes attaché à une niche si vous restez assis près de la niche toute la journée." Michael Parenti et bien sûr : "Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antontonio Gramsci - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 16:31
Hélène Banoun
Décès Grippe BEH 2019 S15 : 289 décès sur la saison 2018-2019 BEH 2016, 215 décès officiellement dus à la grippe, 490 en 2017-2018 BEH S16-2019 : rien à voir avec les fausses nouvelles répandues par les "autorités sanitaires"! - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
31/03/2020 16:30
FD
Se laisser abuser par les chiffres... n'est-ce- pas là le premier vrai terme du spectacle ? Générateur de peurs, sans le moindre fondement. 3000 morts, ce n'est rien du tout ! Mises en perspective. Il meut chaque année 580,000 personnes environ. Beaucoup plus de causes iatrogènes que de causes infectieuses ! Beaucoup plus de suicides que de causes infectieuses ! Beaucoup plus de mal bouffe que de causes infectieuses ! Beaucoup plus de statines que de causes infectieuses ! Toutes causes infectieuses confondues ! La quantité de morts liée au covid-19 est totalement marginale ! Elle est importante parce qu'elle souligne la faillite de notre système de santé. Mais elle est totalement anecdotique, en termes de mortalité. Les chiffres alarmistes sont propagandistes et il serait grotesque de se laisser convaincre sans être critiques. Ne laissons pas les puissants jouer sur nos peurs et nous abuser aussi grossièrement ! Nous nous devons d'être plus lucides et de ne pas sombrer dans le manque de recul et cette peur sans aucun fondement (au moins sur ce point, nous devrions être pleinement d'accord avec Raoult). Ne nous laissons pas entraîner par ce spectacle indécent de l'appel à l'émotion et à nos peurs, de cette propagande ouverte qui tente (et réussit malheureusement) de manière éhontée de masquer la faillite d'un système de santé exsangue et maltraité depuis si longtemps déjà. Et ce n'est pas faute d'avoir été prévenu depuis plus d'un an, par nos urgentistes et soignants.... - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
31/03/2020 16:23
Brigitte Fau
Akira, le modèle est basée sur des hypothèses de transmission : "Please be aware that specific inferred transmission patterns are only a hypothesis" C'est également oublier qu'en France on retrouve surtout des coronas "endémiques" comme tous les ans selon l'IHU de Marseille. Et que ces coronas représentent moins d'1/3 des maladies respiratoires. Au moins le Pr Raoult sait reconnaître "notre grande ignorance" concernant plus de la moitié des affections respiratoires dont on ne connait pas la cause quand il s'agit d'en chercher un microbe responsable. Tout çà parce qu'on se trompe de cible ! Il faudra bien s'en rendre compte un jour. Mais surtout il faut arrêter avec cette phobie et remettre les chiffres en perspective : https://www.youtube.com/watch?v=izzadeWl3b0&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3iKOYtqUNIR4ZhtMXxXhVT7EJMbjglx1K7q8F3_VL2kOJNYGGowUbhdpc - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 16:18
riboulours
Pierre Delbet , mon cher Vincent : Pierre ! Tu veux comparer le petit Delbet et le grand ventriloque Emilio ?.... celui qui concède à Michel Georget : " Certains points de ses livres sont discutables (sur le chlorure de magnésium, l’homéopathie, les relations de cause à effet qu’il établissait…), ça ne change rien au fait que sa démarche était la bonne, malgré ces quelques insuffisances. Il faisait ce qui lui semblait juste, à son niveau, sans se préoccuper de notoriété…" Vincent tu baisses dans mon estime ! - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 15:20
Dr Vincent Reliquet
Tu mélanges tout Akira: - D'un côté il y a par exemple Robert Delbet qui demande à présenter devant l'Académie de Médecine les résultats de Neveu et les siens sur l'utilisation du chlorure de Mg dans le traitement de la diphtérie; Son exposé oral est finalement autorisé mais sa transcription écrite sera effacée de la séance sous la pression des médecins affidés à l'Institut Pasteur au motif "que ce genre de nouvelle pourrait gêner l'expansion de la vaccination". C'était le... 6 Juin 1944, date étonnante mais à Paris c'était un jour comme un autre. Delbet n'avait rien à vendre, aucun brevet à déposer, aucune gloriole personnelle à attendre puisqu'il était déjà au sommet de sa carrière: IL n'avait que de la connaissance à apporter à l'Humanité. - De l'autre il y a toute la junk-épidémiologie de la fin de ce siècle bâtie pour promouvoir des produits fréquemment abominables en vue de générer des masses d'argent hallucinantes... Avant 2006 il y a eu deux époques: Les temps anciens de la science, puis celle récente de la pharmacie et de la finance, merci de ne pas les confondre car il y avait des masses de chercheurs d'une exceptionnelle probité dans le premier groupe. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 15:12
Bernard Guennebaud
"finir au bout de piques !" Mais nous ne sommes plus en 1789 !!! Non il existe aujourd'hui des supplices plus raffinés comme de les vacciner avec tous les vaccins qu'ils préconisent et tous les nouveaux vaccins qui ne vont pas manquer de sortir et qu'ils feraient plus que les recommander. Une nouvelle forme du supplice chinois. - Un an déjà sans Michel Georget
31/03/2020 14:57
Allainguillame
Josiane. J'ai pris la nivaquine pendant des années à titre préventif sans avoir le moindre souci. Le pharmacien que j'ai interrogé la semaine dernière m'a annoncé que ce produit est dangereux, que les stocks sont bloqués. Je lui ai répondu qu'il était le parfait soldat du grand Timonier et semblait avoir perdu son esprit critique.