- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:47
riboulours
@ Bernard : Enfin une explication claire à ce que nous ressentions : la méthode Raoult est efficace ET scientifique ! Mais là, vous allez fâcher les " Lorgeriens tendance historique " qui affirment que le " grand savont de Marseille " utilise une méthode non-scientifique . Donc , si j'ai bien compris - ce qui reste à prouver - le sens du billet de Michel de Lorgeril est inexact . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:43
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
J'espère qu'un jour, l'humanité aura une pensée reconnaissante pour les barbares arriérés qui nous ont apporté l'écorce de quinquina, dont ils avaient découvert et apprécié les vertus du fond des millénaires et de leur lointaine province et non dans l'alcôve d'un laboratoire. On dit que quand Dieu donne le mal, il apporte aussi le remède pour qui sait le voir. Il semble qu'il en est ainsi aujourd'hui. Nos laboratoires ont la démarche inverse: ils inventent un mal imaginaire (cholestérol) et lui apportent une solution bancale (statines). Ils inventent la dangerosité d'une maladie (rougeole) et lui apportent une solution foireuse (vaccin). Vénalité et absence de respect de la nature sont leur devise. Visiblement, ils ne travaillent pas pour Dieu... Mais pour qui d'autre, alors? L'Histoire retiendra leur totale impuissance à nous prémunir et à nous guérir du premier fléau venu, malgré les milliers de milliards qu'ils engrangent. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:28
Jucar
Merci Bernard pour cette synthèse, c'est très clair. Il y a aussi plus haut, dans les commentaires, une analogie avec les test sur les parachutes qui illustre bien cette polémique que nous sommes nombreux à ne pas comprendre. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 10:59
njama
Oui cela confirme que c'est surtout la région Grand Est et la région parisienne qui sont touchées. Dans le discours épidémiologique le concept de "surmortalité" (hivernale) me semble fallacieux et manipulé chaque année par les statisticiens et autorités de santé publique qui ne produisent pas les méthodes de calcul de leurs "estimations". Il est nécessaire de la corréler mathématiquement à l’augmentation des naissances entre 1920 et 1935 /1940, celle de la "génération dite silencieuse". Avec la génération baby-boomer 200.000 naissances de +/an à partir des années 45/50, il y aura inévitablement dans les prochaines années une mortalité plus importante, proportionnelle mais parfaitement naturelle si on peut dire, l’espérance de vie ne variant que très peu. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_France#Donn%C3%A9es_d%C3%A9mographiques_1900-2015 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 10:43
Scotome
Rappelons, comme déjà évoqué, que collectivement, sauf exception, nous votons pour cette politique. Serions amenés objectivement à faciliter l'émergence et la tache du virus? https://europarl.europa.eu/election-results-2019/fr/resultats-nationaux/france/2019-2024/ Question iconoclaste: Mais pour qui beaucoup de médecins ont-ils voté au premier tour des élections présidentielles? Souvent citées, actuellement, « Dieu se rit de ceux qui déplorent des effets dont ils continuent de chérir les causes »J.B.Bossuet "Le réel c'est quand on se cogne" Jacques Lacan « On dit d’un fleuve emportant tout qu’il est violent, mais on ne dit jamais rien de la violence des rives qui l’enserrent. » Berthold Brecht - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:51
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Et naturellement ces quatre morts n'avaient rien du tout avant qu'on leur donne de l'HCQ. C'est l'HCQ qui les a tués, pas la pathologie pour laquelle on la leur a donnée. Leur coeur était parfait, ils n'avaient ni diabète ni obésité ni aucune comorbidité. C'est tout juste s'ils avaient une petite pathologie liée à l'inoffensif coronavirus. Le monde (l'immonde) nous prend toujours pour des cons: rien de nouveau. Et attachez vos ceintures: les signalements sont oubliés dans 95% des cas... Ca fait donc au moins 80 morts... Ma parole, l'HCQ va maintenant tuer beaucoup plus que le coronavirus!!! Après 1 milliard de boites avalées et 70 ans de recul, c'est justement maintenant qu'on s'aperçoit que l'HCQ est un poison mortel!!! Décidément, les internautes de bonne foi sont vraiment très rares. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:39
Bernard Guennebaud
Je vais décrire ici le modèle théorique implicite utilisé par Raoult et qui met en fureur ceux que Raoult et Perronne désignent pas “les méthodologistes qui ont pris le pouvoir” et imposent leur point de vue. Dans son principe, c’est extrêmement simple. Je veux tester statistiquement si des pièces trempées dans du vin d’Alsace voient leur capacité à tomber sur pile significativement plus fréquente. Les pièces sont évidemment les malades, le vin d’Alsace le traitement Raoult, tomber sur pile la guérison. Il y a deux méthodes selon ce dont on dispose (c’est la base, le fondement même de l’analyse statistique ) : 1- On connait la probabilité théorique pour des pièces de tomber sur pile en situation normale : 50%. Dans ce cas on trempe dans le vin TOUTES les pièces dont on dispose (on traite TOUS les malades) et on compare les résultats observés avec les résultats attendus. Sur un échantillon de 1000 pièces on attend 500 piles. On en a observé 600. Le tests statistique habituel indique un effet plus que très significatif du vin d’Alsace. C’est la méthode Raoult qui suppose connaitre suffisamment l’évolution de la maladie en l’absence de traitement par des critères cliniques, biologiques, physiologiques. Ces critères ont d’abord été étudiés et décrits par les Chinois et aujourd’hui on peut le faire partout dans le monde, y compris en France, à Mulhouse, à Lille, à Paris et pas seulement à Marseille. 2- En l’absence de cette connaissance théorique de la probabilité pour les pièces de tomber sur pile on procède autrement : à chaque fois qu’une pièce arrive sur la table de l’expérimentateur ( qu’un malade arrive à l’hôpital) il fait un tirage au sort pour décider s’il plonge la pièce dans le vin ou pas avant de la lancer. Sur un échantillon de 1000 pièces il aura ainsi à peu près 2 groupes de 500 pièces. Il pratique alors le test de comparaison de 2 moyennes qui est différent du précédent pour décider si les différences observées entre les 2 groupes sont ou non statistiquement significatives. Ce test ne préjuge pas de la valeur de la probabilité qu’ont les pièces de tomber sur pile. On cherche seulement à savoir si ça peut être la même dans les 2 groupes en ignorant ce qu’elle est ou ce qu'elles sont. Cette seconde méthode c’est celle des “méthodologistes” qui refusent obstinément de considérer que la première peut aussi fonctionner quand on connait suffisamment l’évolution de la maladie en l’absence de traitement. Pour Raoult cette connaissance est acquise (il ne m’appartient pas d’en juger, je n’ai pas compétence pour cela). Il considère donc qu’il peut traiter TOUS les malades sans avoir à créer 2 groupes en décidant aléatoirement qui ne recevra pas le traitement alors qu’il pourrait le sauver selon des observations précédentes. Il dit “des malades ne sont pas des objets d’étude”. La première méthode est donc, dans ces conditions, plus éthique sauf bien sûr si c’était l’inverse et que le traitement, le vaccin étaient plutôt délétères. Il y a là une appréciation selon situation et je ne suis pas juge de cela. Je décris seulement les 2 méthodes car il y en a deux et non pas une seule ! Quand Perronne dit que cette méthode, la première donc, est scientifique, il a RAISON, elle est tout aussi scientifique que la seconde dans la mesure ou l’on connait suffisamment l’évolution de la maladie en l’absence de traitement. Il a raison quelques soient les actions contestables que lui, Douste Blazy qui soutient aussi le traitement Raoult et Raoult lui-même auraient pu commettre dans d’autres vies. Voilà ce que j’ai à dire sur cette affaire. J’espère que ce sera clair ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:23
spartacus
Olive verte vous allez vous faire tirer les oreilles pour nos commentateurs convaincus que vous travaillez pour les laboratoires pharmaceutiques. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 09:16
Inoxydable
"Je me demande comment il va récupérer la main en se faisant passer pour le sauveur. Parce que c’est assurément ce qu’il va faire." Mais c'est déjà fait. Lorsqu'on regarde les journaux permanents de la T.V, les présentateurs soit-disant indépendants nous répètent à l'envie ( ce matin Pascal Praud, Gerard Leclerc etc...) que la côte du président est en hausse et gare au contradicteur on lui coupe la parole (conf. Le Journaliste Rioufol). Certains même montrent les soignants applaudir lors du passage de Macron à Marseille à l'IUT en oubliant de dire qu'ils s'applaudissent eux-mêmes ( vu sur Fècesdebouc) avec commentaires rectificatifs ... Tout de la com lorsqu'il interroge les jeunes chercheurs Raoult par plusieurs fois est obligé de quasiment le tirer par les bras pour le faire avancer. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 08:45
Olive verte
Las ... https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/covid-19-les-effets-indesirables-graves-s-accumulent-sur-l-hydroxychloroquine_6036139_3244.html Je n'ai pas accès à la totalité de l'article et bien sûr faute de données solides au départ ces données là sont sûrement difficilement interprétables, pour moi en tout cas. Mais c'est un élément de plus pour dire qu'il aurait fallu des données solides au départ pour savoir a minima qui quoi où comment : qui pouvait être traité ou pas, comment, etc. Décidément les produits miracles semblent vraiment très rares - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 08:44
spartacus
Et l'arrivée probable aux affaires du pire de ce que la politique est capable de produire. Vous êtes un devin Bredontiot ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 07:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Quand je pense qu'il va falloir attendre la parole sacrée de notre président Lundi soir pour commencer à soigner les Français... Je me demande comment il va récupérer la main en se faisant passer pour le sauveur. Parce que c'est assurément ce qu'il va faire. Aujourd'hui, l'Europe se réveille, avec des déblocages de crédits bien tardifs, afin de sauver son image d'entité impuissante. C'est trop tard: les européens ont bien compris qu'il n'avaient rien à en attendre, et qu'elle a tout fait pour atteindre cette situation avec ses demandes incessantes de restrictions de crédits de santé (à 63 reprises entre 2011 et 2018) . Le coronavirus aura tué cette europe moribonde, et, pour elle, il n'y aura pas de chloroquine. Nous ne la pleurerons pas. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 07:23
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je retiens celle-ci: "Quant au test "Discovery", il ne prend pas en compte le protocole du professeur Raoult (hydroxychloroquine et azithromycine dès l'apparition des premiers symptômes), mais uniquement l'hydroxychloroquine, et ce sur des cas dans des situations de pathologies aggravées. Pour cela, ce test fait preuve d'absence d'éthique. On leur dit qu'ils vont être tirés au sort, et éventuellement ne pas être traités, tout en connaissant très bien les chiffres de mortalité élevés de cette maladie." On voudrait à tout prix prouver que ça ne marche pas, pour se dédouaner du passé mortifère lié à l'entêtement, qu'on ne s'y prendrait pas autrement. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 05:54
Brigitte Fau
En effet Eric Marquant, l’absence de science conduit à l’obscurantisme mais de quelle science parlez-vous ? La science pasteurienne, celle qui n’a jamais su voir les bactéries qui naissent au coeur de la viande (1) et qui en a déduit que sommes stériles et qui en conséquence prétend que tout microbe trouvé sur un individu lui est étranger et l’attaque. Alors même qu’elle sait désormais qu’un microbiome est présent. Ce sont précisément des croyances et si vous êtes scientifique : interrogez-vous sur la démarche qui a conduit à de telles croyances. N’ayez pas d’à priori, approfondissez ce sujet comme tout scientifique devrait le faire. On ne doit pas refaire la guerre Pasteur / Béchamp ; ce que nous vivons est grave et vient de l’incompréhension de la vie, de la notion de vivant qui n’a pas été déterminée par cette science qui ne voit que chimie en nous. Résultat : nous fonctionnons, nous réfléchissons à l’envers. Il faut changer notre regard et sortir des automatismes acquis et ancrés. Il me semble impossible, sans un peu de bonne volonté de découvrir en peu de temps ce que Béchamp et son équipe ont approfondi sur des dizaines d’années. La lecture de ses travaux est incontournable. https://www.aimsib.org/2019/03/10/et-si-notre-organisme-netait-pas-du-tout-sterile-un-siecle-derreurs-scientifiques/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 01:40
MCYLE
Je vous prie de m’excuser, je suis totalement profane en médecine. Mais la lecture des commentaires est particulièrement intéressante et instructive je trouve, de tout point de vue. Pourriez-vous m’éclairer sur la valeur de cette étude s’il vous plaît ? Et sur la raison pour laquelle nous n’en entendons pas parler ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 23:18
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Matteo Salvini furieux contre l’Union européenne « Ce n’est pas une union, c’est un repaire de serpents et de chacals. Nous devons d’abord vaincre le virus, puis repenser l’UE. Et, s’il le faut, nous dirons au revoir. » L’ancien ministre de l’Intérieur italien Matteo Salvini a fait part de sa colère contre l’UE et sa gestion de la crise actuelle sur Twitter. Ce virus, avec un peu de chance, va peut-être sonner enfin la fin de cette Europe de m...., tyrannique et incompétente. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 23:13
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La Commission européenne a demandé 63 fois aux États de réduire les dépenses de santé Martin Schirdewan, coprésident de la Gauche unitaire européenne : « À 63 reprises entre 2011 et 2018, la Commission européenne a recommandé aux États membres de l’UE de privatiser certains pans du secteur de la santé ou de réduire les dépenses publiques en matière de santé. Ces recommandations ont visé quasiment tous les États, qui ont en général obtempéré. » Source : l’Humanité (2 avril) L’Union européenne est en effet directement responsable de la politique d’austérité qu’elle impose aux États membres en fixant chaque année les « grandes orientations des politiques économiques » (GOPÉ), que met ensuite en œuvre le gouvernement français. Contrairement à ce que pense cet homme politique, une autre Europe, protégeant les services publics, n’est pas possible (art. 48 du TUE). - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 21:51
njama
Merci Emma pour la traduction. Oui si effectivement l'IHU de Marseille n'est pas dans les clous sur l'orthodoxie d'une "étude scientifique" qui mériterait ce nom, du moins a-t-il la vertu de la transparence, et de la célérité à communiquer ses résultats. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:29
Eric Marquant
Ils n'en avaient pas trouvé pour les épidémies précédentes de coronavirus, soyez tranquille, ils n'en trouveront probablement pas plus pour celui-ci. Mais s'ils se passent de science pour les vaccins, ils s'en passeront, peut-être, définitivement pour tout autres traitements dorénavant. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:22
Eric Marquant
Madame, Je vous ai déjà lue et respecte votre travail, j'ai peur malheureusement de ne pas tout à fait vous suivre dans vos conclusions. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:17
spartacus
akira vous allez vous attirer les foudres des spectateurs de cette chaine éclairée car qui dit messe dit lumière et c'est bientôt Pâques. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 20:13
Eric Marquant
Merci Emma, Comme vous je fais ce mauvais constat, il faut inviter les lecteurs de ce blog à relire l'article ci-dessus de Michel de Lorgeril. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 19:49
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@CGaches Les médecins n'ont plus de possibilité de choix de traitement? C'est bien leur faute. Ils vivent avec la trouille permanente de perdre leur diplôme s'ils se rebiffent. Il faut suivre les protocoles, bien qu'il soit évident qu'ils ne fonctionnent pas, et qu'une médecine personnalisée est la seule valable. Il suffit d"écouter Mme Delepine pour s'en convaincre. Plus de place pour l'instinct, pour les études parallèles, pour le non conventionnel. N'existe que le tout chimique, comme si le corps humain était une usine à gaz. Il faut revenir à la sémiologie (études des signes), au bon sens, à l'écoute, à l'instinct, tout en restant ouvert à ce que peuvent apporter les modes, mais avec du recul. Avec toujours à l'esprit que le but des laboratoires est prioritairement de faire du fric, quelqu'en soit le coût humain. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 19:25
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La conclusion qui s'impose, et qui déplait en haut lieu: NOUS N'AVONS PAS BESOIN DE VACCIN. Faudra trouver un autre truc pour nous fourguer la pupuce (ou maintenant les nanoparticules mises au point par le MIT). - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 18:49
diegolerouge
bonjour... Que pensez vous de Prevotella, cité dans cette discussion et ce lien? https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/covid-19-et-si-l-orage-de-223037 - L'ARONIA
09/04/2020 18:41
Inoxydable
J'ajoute 2 études qui concernant aussi et surtout l'ARONIA versus Virus : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20826184/ Inhibition de la réplication du virus de la grippe par l'isoquercétine d'origine végétale Yunjeong Kim 1, Sanjeev Narayanan, Kyeong-Ok Chang Affiliations et surtout : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24012672/ Aronia Melanocarpa et ses composants démontrent une activité antivirale contre les virus grippaux Parc Sehee 1, Jin Il Kim, Ilseob Lee, Sangmoo Lee, Min-Woong Hwang, Joon-Yong Bae, Jun Heo, Donghwan Kim, Sang-Zin Han, Man-Seong Park En ces temps de pandémie, tout est bon pour se défendre contre les virus et cet article sur la Myrécetine contenue dans l'Aronia m'a interpellé https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22578462/?dopt=Abstract Identification of Myricetin and Scutellarein as Novel Chemical Inhibitors of the SARS Coronavirus Helicase, nsP13 J'ai perdu un article tout récent concerant le Covid 19 que je posterai dès que possible. un article provisoire complet sur le Covid 19 : http://www.wikiphyto.org/wiki/Covid-19#Exemple_de_mol.C3.A9cules_utiles_:_pro - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 18:10
Brigitte Fau
En effet Eric, l'absence de science conduit à l'obscurantisme mais de quelle science parlez-vous ? La science pasteurienne, celle qui n'a jamais su voir les bactéries qui naissent au coeur de la viande (1) et qui en a déduit que sommes stériles et qui en conséquence prétend que tout microbe trouvé sur un individu lui est étranger et l'attaque. Alors même qu'elle sait désormais qu'un microbiome est présent. Ce sont précisément des croyances et si vous êtes scientifique : interrogez-vous sur la démarche qui a conduit à de telles croyances. N'ayez pas d'à priori, approfondissez ce sujet comme tout scientifique devrait le faire. On ne doit pas refaire la guerre Pasteur / Béchamp ; ce que nous vivons est grave et vient de l'incompréhension de la vie, de la notion de vivant qui n'a pas été déterminée par cette science qui ne voit que chimie en nous. Résultat : nous fonctionnons, nous réfléchissons à l'envers. Il faut changer notre regard et sortir des automatismes acquis et ancrés. Il me semble impossible, sans un peu de bonne volonté de découvrir en peu de temps ce que Béchamp et son équipe ont approfondi sur des dizaines d'années. La lecture de ses travaux est incontournable. https://www.aimsib.org/2019/03/10/et-si-notre-organisme-netait-pas-du-tout-sterile-un-siecle-derreurs-scientifiques/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 18:05
Hélène Banoun
En effet, pourquoi cette bipolarisation "avec ou contre Raoult"? Ce que dit Michel de Lorgeril, c'est que si Raoult avait mené une étude plus fiable au début de cette histoire, beaucoup de médecins se seraient rangés derrière lui pour appliquer son traitement. Quel camp a-il donc choisi? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 17:46
Hélène Banoun
merci! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 17:46
Hélène Banoun
Merci! c'est l'équipe de l'IHU (il y a beaucoup de noms de famille italiens à Marseille!) On trouve dans les références de cet article une étude qui met bien à mal le dogme de la stéréospécificité des interactions moléculaires : de nombreux virus ont des récepteurs communs; ceci expliquant l'effet non spécifique de médicaments comme la chlorioquine - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 17:35
Hélène Banoun
Au 9 avril 2020, à l'IHU, 2285 traités, 10 décès La cure virologique a été obtenue dans les 10 jours chez 91,7% des patients - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 17:21
Hélène Banoun
Raoult 9 avril Contexte Dans une enquête récente, la plupart des médecins du monde entier ont estimé que l'hydroxychloroquine (HCQ) et l'azithromycine (AZ) sont les deux médicaments les plus efficaces parmi les molécules disponibles contre COVID-19. Néanmoins, à ce jour, un seul essai clinique préliminaire a démontré leur l'efficacité sur la charge virale. En outre, une étude clinique portant sur 80 patients a été publiée, et l'efficacité in vitro de cette association a été démontrée. Méthodes L'étude a été réalisée à l'IHU Méditerranée Infection, Marseille, France. Une cohorte de 1061 les patients COVID-19, traités pendant au moins 3 jours avec la combinaison HCQ-AZ et un suivi d'au moins 9 jours, a fait l'objet d'une enquête. Les critères d'évaluation étaient la mort, l'aggravation et l'excrétion viral persistante. Résultats Du 3 mars au 9 avril 2020, 59655 échantillons provenant de 38617 patients ont été testés pour COVID-19 par PCR. Sur les 3165 patients positifs placés sous la responsabilité de notre institut, 1061 patients non publiés auparavant répondaient à nos critères d'inclusion. Leur âge médian était de 43,8 ans et 493 étaient des hommes (46,4 %). Aucune toxicité cardiaque n'a été observée. La cure virologique a été obtenue chez 973 patients dans les 10 jours (91,7%). Le portage prolongé du virus à la fin de l'étude a été observé chez 47 patients (4,4 %) et a été associée à une charge virale plus élevée au diagnostic (p < 10-2) mais la culture virale était négative au dixième jour et toutes sauf une étaient PCR-négative au 15e jour. Un mauvais résultat a été observé pour 46 patients (4,3 %), 10 ont été transférés à l'unité de soins intensifs, 5 patients sont décédés (0,47 %) (74-95 ans) et 31 ont nécessité 10 jours d'hospitalisation ou plus. Parmi ce groupe, 25 sont maintenant guéris et 16 sont toujours hospitalisés (98% des patients guéris). Les mauvais résultats cliniques étaient significativement associés à l'âge (RC 1,09), à un état plus sévère initial (OR 13,46) et une faible concentration sérique d'hydroxychloroquine. En outre, les mauvais résultats cliniques et virologiques ont été associés à l'utilisation d'agents bêta-bloquants sélectifs et des inhibiteurs des récepteurs de l'angiotensine II (p<0,05). La mortalité était significativement plus faible chez les patients qui avaient reçu > 3 jours de HCQ-AZ que chez les patients traités avec d'autres régimes, tant à IHU et dans tous les hôpitaux publics de Marseille (p < 10-2). Interprétation La combinaison HCQ-AZ, lorsqu'elle est mise en œuvre immédiatement après le diagnostic, est un moyen sûr et efficace de réduire les risques de contamination pour le traitement de COVID-19, avec un taux de mortalité de 0,5 % chez les patients âgés. Elle évite l'aggravation et élimine le virus et la contagiosité dans la plupart des cas. https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/ABSTRACT-v-2-GB.pdf - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 17:02
Inoxydable
Voir son commentaire sur : Sur Guérir du Cancer Yann Olivaux sur 29 mars 2020 à 14 h 23 min Plutôt intéressant à mon humble avis; - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 16:41
Inoxydable
@Dr V. Reliquet : C'est vrai " occasion manquée". Mais avec des "si" on aurait pu faire beaucoup de choses. D. Raoult s'est appuyé sur les études et des résultats qui existent et ce n'est parce que dans ce blog ou d'autres certains ressortent constamment des doutes sur ces études positives que sont travail est nul. De tous côtés viennent des des témoignages que "ça fonctionne" et on les occultent même dans les médias T.V ; A quoi ça rime tout ça ? A croire ( et je le crois) que cette pandémie et les obligations qui en résultent ( arsenal législatif répressif augmenté etc..) arrange les autorités et le plus haut personnage de l'Etat car cela lui a permis de museler la révolte grondante ( Gilets Jaunes et autres) tout en cachant leur incapacité à gérer cette crise sanitaire majeure ..;. je ne reviens pas sur les masques et autres tests : tout manque ! Et s'il y a complotisme c'est là qu'il est, profiter de la crise pour faire des effets de manches avec la com.et museler. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 16:19
Inoxydable
Mais ça y est, Macron et O. Veran sont à Marseille venus consulter "l'Oracle" ... ou se faire soigner en catimini ?! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 15:45
MCYLE
Bonjour, Êtes vous bien sûr que c’est une étude italienne ? Car les 4 auteurs sont affiliés à l’université Aix-Marseille ? Merci 🙂 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 15:14
Dr Vincent Reliquet
Fichtre, Yann Olivaux en chair et en os sur notre blog! (L'adresse est vérifiée) Pour nos blogueurs il faut savoir que vous êtes biophysicien et l'auteur d'un livre absolument remarquable intitulé "La nature de l'eau", que j'ai régulièrement utilisé à une époque pour comprendre l'ensemble de la problématique liée à cet élément essentiel. Yann Olivaux, du lourd! Par contre j'ai du mal à comprendre votre post: Vous pensez ce que vous écrivez ou vous citez simplement? Parce que si MdL est un médecin de bureau probablement que l'ensemble des confrères qui nous rejoignent tous les jours à l'aimsib en seraient aussi, y compris tous les généralistes de terrain? La défense de Didier Raoult est compréhensible mais vous rendez-vous compte que si son IHU avait d'emblée produit un travail méthodologiquement sans faille toute la thérapeutique anti-Covid aurait été définitivement arrêtée s'agissant de son simplissime protocole... Quelle occasion manquée, des millions de malades auraient pu en profiter, sans compter leurs médecins... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 15:14
njama
Depuis le 26 mars l'IHU de Marseille publie ses Pre-Prints "Compte-tenu de la vitesse d’évolution de l’épidémie et des besoins de renseignements permanents pour la communauté scientifique, associé à la difficulté des déplacements, la fondation a décidé de mettre online les articles soumis (preprint), comme ont déjà commencé à le faire les sites mais qui dans la situation actuelle ont des délais trop importants pour être compatibles avec les besoins de rapidité que nous avons. Dès aujourd’hui, toutes les publications que nous soumettrons seront mises en preprint sur notre site et seront remplacées par un lien vers une publication scientifique officielle, dès que ces articles seront acceptés et dans leur forme définitive. Nous espérons que ceci permettra aux scientifiques du monde entier de suivre les travaux que nous menons dans cette situation épidémique." COVID-IHU #6 La première version de notre article sur les 1061 patients qui ont été traités entièrement par hydroxychloroquine et azithromycine est terminée. Vous verrez dans les résultats que la mortalité est de l’ordre de 0,5% et que le taux de guérison est extrêmement élevé. Ce traitement a déjà été utilisé par d’autres services de l’AP-HM, avec des résultats comparables, indépendamment de notre équipe. Nous mettons en pré-publication le résumé de cet article en anglais et un tableau qui résume l’ensemble de nos données pour que ceci puisse servir éventuellement à des décisions politiques. Version 1 du 9 avril 2020 Early treatment of 1061 COVID-19 patients with hydroxychloroquine and azithromycin, Marseille, France ... https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 14:59
Beni
Un peu perdu dans le flow de tous ces messages, je ne sais plus si cette étude de 2011 (qui en mentionne d'autres intéressante) a été posté: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170143/ [Azithromycine plus chloroquine: thérapie combinée pour la protection contre le paludisme et les infections sexuellement transmissibles pendant la grossesse] Extrait : 4.3 Azithromycine plus chloroquine L'azithromycine et la chloroquine ne présentent aucune interaction pharmacocinétique directe [ 115 ]. La chloroquine est connue pour retarder la repolarisation cardiaque par l'inhibition du canal ionique potassium [ 116 ], augmentant les chances de prolonger l'intervalle QT de l'électrocardiogramme, contrairement à l'azithromycine [ 117 ]. L'évaluation de l'alternance électrique chez un cobaye anesthésié a montré qu'il n'y a pas de risque supplémentaire d'arythmie lorsque l'azithromycine et la chloroquine sont utilisées en association; l'azithromycine peut même être légèrement protectrice du risque arythmogène lorsqu'elle est administrée avec de la chloroquine [ 118 ]. .... La combinaison peut être administrée en toute sécurité à tout moment de la grossesse et offre des avantages pour l'élimination de plusieurs IST / ITR. Les mesures pharmacocinétiques pendant la grossesse suggèrent que des ajustements de dose peuvent ne pas être nécessaires pour l'azithromycine, mais la dose quotidienne de chloroquine doit être de 600 mg pendant 3 jours. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 14:41
OLIVAUX Yann
Bonjour, "L'éthique de traitement versus l'éthique méthodologique" pour le Pr Raoult qui est l'un des meilleurs infectiologues clinicien au monde, le Dr De Lorgeril a choisi son camp mais la messe sera dite : https://www.bfmtv.com/sante/didier-raoult-defenseur-de-l-hydroxychloroquines-eleve-contre-les-medecins-de-bureau-1891731.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:59
André
Wikipedia : étude Discovery Le 8 avril, Le Canard enchaîné affirme que "Pour tenter de circonscrire l'incendie, Emmanuel Macron, vient en catastrophe, de jouer les pompiers. Il a intimé l'ordre de tester de toute urgence le protocole Raoult, tel que celui-ci l'applique à Marseille." En conséquence, le ministre de la Santé Olivier Véran, a décidé de demander aux CHU de Montpellier et Angers d'expérimenter le protocole recommandé par Didier Raoult. Est ce bien E. Macron qui a fait la demande? Trois semaines perdues! La peur que à la fin de la pandemie il aura un procès? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"car le Pr Raoult traite des patients en début de symptômes, alors que dans beaucoup d’hôpitaux on ne traite que des patients dont les symptômes sont déjà anciens et dont l’évolution est péjorative, " Le véritable biais est le suivant: comme Raoult traite au début avec succès, il n'a pas à traiter d'évolutions péjoratives, et ce n'est donc pas un reproche à lui faire. Il traite aussi ceux qu'on lui amène trop tard, d'où les quelques morts. De plus, sa méthode permet de ne pas encombrer pour rien des lits de réa et des respirateurs, ce qui augmente sensiblement les chances des plus atteints. Bref, c'est le cocktail de la réussite. Dans le même temps ou le gouvernement et les labos s'enferment dans leur cocktail mortifère, pour des raisons qu'on saura bien assez tôt. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:12
spartacus
Et vous parliez d'eugénisme, c'est bien cela ? Vous êtes drôle Bredontiot, mais il faut aimer notre humour. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:10
Dr Vincent Reliquet
Ne pas oublier les USA, qui de mémoire n'ont jamais voulu l'adopter! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 12:49
Armin
Bloquer la France entière et plonger des familles "normales" dans la précarité? Perso, projet d'expat (contrats cdi signés) en cours mais refus d'autorisation de titre de séjour du pays d'accueil à cause du contrôle des frontières. En attendant, de notre côté préavis de location donné, préavis à nos employeurs, etc... Donc bientôt convention de bail pour rester dans notre logement, mais sans revenus. Visibilité de notre avenir = 0 Ingé tous les deux mais demain chômeurs tous les 2 ! (non indemnisés?!) C'est aussi ça la réalité de la gestion calamiteuse de cette crise. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 12:17
Pitou
@ BGuennebaud Un autre article intéressant de ce monsieur à qui je rends hommage pour la pondération, la justesse d'un propos factuel, la justesse de l'analyse, l'observation d'un mec de terrain pour qui seuls les résultats comptent. https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didier-raoult-sont-aussi-lies-des-querelles Je retiens cette phrase qui à mon sens résume bien l'état d'esprit actuel: " Je suis un scientifique pragmatique. Et cela me désole de voir l'ampleur qu'a pris, en France, l'esprit des statistiques sur le véritable esprit de la médecine. Il consiste à laisser penser que la médecine ne procède que de chiffres, de tirages au sort, d'équations… Cela est efficient lorsqu'on peut procéder sur le long terme, mais devient totalement inopérant dans certains secteurs de la médecine, comme celui des maladies rares." A méditer. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 12:00
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La population du 13 est de 2 millions d'habitants. L'un des plus gros avec Paris. Soit deux à trois fois plus que la plupart des départements à plus de 100 morts. Elle est de plus constituée de populations défavorisées en quantité. Pourtant son chiffre de décès est de 144. Et encore, tout le monde n'a pas eu la chance d'être soigné par Raoult. En comparaison, Paris, qui a la même population (2,14 Mh) subit 732 decès, soit 5 fois plus, et 2 fois moins de guérisons.. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:58
njama
Dans le cas du vaccin BCG l'Allemagne l'a abandonné en 1976, la Suède aussi en même temps ou presque. En terme "d'étude scientifique" nous avons donc là deux populations non-vaccinées parfaitement "placebo". Ces pays ont-ils plus de tuberculeux que la France ? je ne crois pas, sinon ça se saurait... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:39
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Les médecins italiens ont le droit de prescrire l'HCQ en ville. Les médecins américains aussi. En France elle n'est autorisée qu'à l'hôpital, pour les cas graves et de préférences désespérés afin de la discréditer, alors qu'elle n'est efficace que tout au début. Une pétition signée par de grandes sommités médicales française réclame la libre prescription à ce gouvernement de merde. Douste Blazy, Michèle Barach , Isabelle Bourgault-Villada, François Bricaire, Marc Gentilini, Olivier Goulet, Jacques Marescaux, Catherine Neuwirh, Patrick Pelloux, Paul Trouillas, Martine Wonner, tous médecins et professeurs réputés (sauf le premier...). Mais on préfère attendre l'avis de la HAS qui seplante tout le temps, sans doute volontairement. Dans cette vidéo, vous verrez que le HCQ fonctionne à merveille. Mais il est un obstacle dans le grand plan bien huilé du vaccin-puçage généralisé. https://www.youtube.com/watch?v=ltM_gWagi4Y&feature=youtu.be C'est la raison de sa diabolisation. On notera que Martine Wonner est député LREM: ça branle dans le manche. L'Afrique utilise maintenant ce médicament avec succès. Le directeur de Novartis déclare (seulement maintenant, quand c'est évident, alors qu'il fabrique ce médoc et le connait bien): "... les essais cliniques montrent que l'HCQ tue le coronavirus..." Il a compris que c'était le moment de sauver ses fesses. D'autres suivront. Mais que de temps perdu, que de morts pour rien, que de crimes pour sauver le vaccin... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:29
Bernard Guennebaud
Perronne, par écrit sur Medscape, reconnait "qu'il peut y avoir des biais mais que les autorités devraient s'interroger"