Triste anniversaire en ces temps de tourmentes sanitaire et économique, son décès ne peut être oublié. Lui l’expert en vaccin et en immunologie se serait passionné de l’irruption de ce nouveau SRAS. Le souvenir que nous gardons de Michel est indissociable de sa vision sereine des maladies infectieuses, de leurs prises en charge et de l’arsenal thérapeutique comme politique que l’Humanité choisit, à tort ou à raison, d’adopter. Ce confinement forcé peut-il nous pousser à lire, voire relire, ses ouvrages? Le novice en vaccinologie trouvera facilement de nombreuses réponses à ses questions (1), le lecteur plus confirmé également (2), l’allergique à la lecture aussi (3). COVID-19, immunité, HLA, terrain… Bonne lecture.
Il y a une année, notre ami Michel Georget nous quittait
Il aurait apprécié, lui l’expert en immunologie vaccinale, sans aucun doute la période actuelle (COVID 19) qui se développe juste au moment de l’anniversaire de son départ. Sacré anniversaire !
Il aurait aussi apprécié que le COVID 19 se produise exactement 100 ans après que la grippe espagnole (ou plutôt notre ami Influenza A/H1N1 ; qui depuis ne nous a plus quitté) ait fait ses ravages dans la communauté humaine : 1919-2019, le Bon Dieu (si c’est lui) a un sens de l’ironie ricaneuse.
Mais il est à craindre que ce que Michel aurait le plus apprécié c’est la façon dont les universitaires et académiciens d’aujourd’hui traitent le sujet COVID 19. Certes, nous ne pouvons pas prétendre penser à la place de Michel mais nous le connaissions assez pour imaginer comment avec sagesse et humour il aurait regardé le déroulement de l’action comme disent les cinéphiles.
Nous ne parlons pas de ceux qui sur le terrain assurent les soins et subissent dangereusement la situation créée par l’impéritie des gouvernants (et de leurs conseillers) depuis plusieurs décennies : Droite, gauche, centre, pas un pour rattraper les autres ; ce qui ne les empêchera pas de se lancer des anathèmes mutuels.
Michel penserait sans doute surtout à ces supposés savants et intellectuels qui à nouveau (les mêmes qu’hier) conseillent les gouvernants et expliquent au peuple le pourquoi du comment à propos de COVID 19.
La situation étant ce qu’elle est, Michel ne rirait pas et nous n’avons pas vraiment envie de rire non plus…
Pourquoi Michel sourirait quand même un peu ?
Parce que sa vision des maladies infectieuses et contagieuses reposait (pas seulement mais surtout) sur l’importance du système immunitaire par rapport aux agents pathogènes.
Celui qui nous est légué par nos ancêtres et celui que nous acquérons tant bien que mal dès avant notre naissance. Michel, dans ses derniers écrits et interventions sur les vaccins, insistait sur le système immunitaire et la réponse individuelle de chacun d’entre nous au stimulus vaccinal.
Nous ne sommes pas tous égaux face aux vaccins en général et à chaque vaccin en particulier. Pourquoi ?
Parce que nous sommes tous différents, nous portons des gènes qui nous différencient les uns des autres. C’est le concept d’immuno-compatibilité développé surtout avec la médecine des greffes.
Face à un corps étranger – ce peut être un greffon ou une bactérie ou un virus ou encore une substance vaccinale – nous ne réagissons pas tous de la même manière.
Lors d’une transplantation, ce sont surtout les acteurs de l’immunité innée qui sont stimulés ; mais lors de la stimulation vaccinale, ils sont aussi impliqués.
Michel disait qu’avant de vacciner un nourrisson, il faudrait connaître les caractéristiques de son Complexe Majeur d’Histocompatibilité (localisé sur le bras court du chromosome 6) car quelques travaux avaient déjà montré qu’en fonction de son groupe tissulaire (dit HLA), chacun de nous répond différemment aux agents pathogènes et aux vaccins.
Evidemment, cette médecine d’avant-garde s’opposait frontalement aux discours savants et politiciens ambiants qui n’avaient que faire de tels concepts. A la notable exceptions des iroquois de l’AIMSIB qui recrutèrent Michel dans leurs rangs, bien peu l’écoutaient attentivement.
Boiteuses expertises vaccinales et anti-infectieuses, quand rien ne change
Cette naïveté d’hier des experts vaccinalistes et infectiologues rejoint celle d’aujourd’hui.
Nos biens bavards experts du COVID 19 prétendent en effet que nous sommes en guerre contre un « ennemi invisible » et qu’il faut l’abattre.
Ce discours guerrier rappelle Churchill devant faire face à l’aviation nazie (invisible dans les airs sauf pour les radars) en 1940 mais il est basé sur une théorie naïve quoique prévalante dans ces milieux défendant une médecine archaïque servie par des experts archaïques : nous serions, chacun de nous, des places fortes assiégées résistant vaillamment à des méchants envahisseurs, forcément étrangers.
Pour les modernes, une maladie infectieuse n’est pas seulement due à un agent pathogène exclusif, elle résulte de complexes interactions entre cet agent pathogène et une multitude de comparses et compétiteurs microbiens qui cohabitent vaille que vaille dans nos multiples microbiotes, spécifiquement (mais pas seulement) celui présent dans notre système respiratoire puisque le COVI 19 est surtout toxique pour les poumons. Quand une colocation tourne mal, il est bien rare qu’un seul des colocataires soit responsable. C’est le résultat d’une mésentente commune…
Nos microbiotes sont déjà notre système immunitaire et ils travaillent de concert avec les autres outils de nos « défenses » : barrières épithéliales, système humoral et système cellulaire (en faisant simple).
Bien que notre compréhension de la catastrophe pulmonaire qu’est le SARS (abréviation de l’anglais severe acute respiratory syndrome) soit loin d’être acquise, prétendre que nous sommes face à un « ennemi invisible, extérieur et invasif » revient à tromper les citoyens sur les causes réels des complications du COVID 19.
Il y a un autre ennemi invisible, bien pire sans doute que le virus lui-même, c’est nous-même. Nous-même en tant que tel ; ce qui signifie, outre notre patrimoine génétique (le système HLA, tel que Michel le concevait), notre environnement et notre mode de vie qui tous ensemble conditionnent l’efficacité de notre système immunitaire.
On peut certes se plaindre d’un système de santé décadent, notre mode de vie et notre environnement, consentis passivement ou supportés bravement, sont principalement en cause dans toute pandémie.
Conclusion
C’est donc nous-même innocemment, c’est-à-dire notre système immunitaire au sens large, qui est impliqué dans la physiopathologie de la défaillance respiratoire du SARS, l’enjeu principal de la maladie COVID 19. Dans les modèles, encore un peu théoriques, qui veulent expliquer la défaillance respiratoire, c’est plus la réponse excessive de plusieurs de nos systèmes intrinsèques – inflammation-immunité, coagulation, fibrinolyse, réparation, cicatrisation… tous sous le contrôle, au moins partiel, du système immunitaire général – qui semble expliquer comment les choses tournent mal. Avec, au tout début, l’importance des macrophages pulmonaires, les chefs d’orchestre de la réponse immunitaire.
Loin de prétendre que Michel Georget avait compris cette tragique physiopathologie, nul doute que sa vision du système immunitaire (celle qu’il a nous transmise dans ses ouvrages et se dernières interventions) nous permet de commencer à comprendre nos malheurs d’aujourd’hui.
Merci Michel !
Note et sources:
(1) 
Michel Georget, « L’apport de la vaccination à la santé publique », Dangles Ed.
(2) 
Michel Georget, « Vaccinations, les vérités indésirables, s’informer, choisir, assumer« , Dangles Ed.
(3) 
Congrès IPSN 2015, « Apport de la vaccination à la Santé Publique »
S’il était mort cette année, on l’aurait compté parmi les victimes du covid-19 ?
(???)
J’espère que vous n’avez pas voulu être amusant?
Non Vincent je trouve sa réflexion pertinente quand on voit qu’à l’hôpital local et probablement aussi autour toute mort se retrouve attribuée (à tort) au covid19 comme une recherche de sensationnalisme a faire gonfler le chiffre total
Bonjour ….. Et, merci !!!…..
Bel hommage à la clairvoyance de monsieur Michel Georget mais surtout analyse impeccable de l’importance du système immunitaire dans la réponse à la maladie, à toutes les maladies y compris celle-ci.
Mais cela ne doit pas nous faire oublier que la science et souvent la vieille science nous a donné des moyens et médicaments simples pour aider notre corps défaillant à suppléer le manque d’immunité « Chloroquine et dérivés, Bleu de méthylène (conf. le dernier article de « guérir du cancer » de Laurent Schwartz), ça ne manipule pas des virus qui comme dans les dernières études chinoises ont montré qu’un virus manipulé pouvait « tuer » tous les cancers …jusqu’à quand, jusqu’à ce qu’il mute ? comme le covid-19 soupçonné de s’être échappé d’une éprouvette ?
En tout cas, merci à la rédaction de l’AIMSIB d’avoir remis les pendules à l’heure (d’été ?)
Michel Georget explique comment la « sécurité » des vaccins est testée !
https://www.youtube.com/watch?v=wW0VpbU1ZHk
février 2017 – durée = 6 minutes.
Je crois savoir ce que nous aurait dit aujourd’hui Michel Georget.
Il se serait adressé aux jeunes et leur aurait dit:
« Mes enfants, préférez- vous mourir libres ou vivre en esclaves privés de libertés? »
En effet, j’entends ce matin sur les ondes que nous ne vivrons plus jamais comme avant, qu’il y aura un avant et un après coronavirus. Que des mesures de confinement, c’est-à-dire des assignations à résidence, seront rendues exécutoires de plus en plus souvent.
Il aurait analysé les données, avec le recul dont il maîtrisait la science et connaissait les vertus, il en aurait conclu que le risque de mourir d’une épidémie ne majorait en définitive le risque mortel qu’il y a à vivre que de quelques millièmes, et que finalement, ça ne valait pas le coup.
Il leur aurait expliqué que finalement, par l’intermédiaire d’une médecine dévoyée depuis longtemps, le pouvoir politique leur voulait du mal en utilisant des peurs irraisonnées.
Il leur aurait dit qu’il valait mieux pour eux s’occuper de préserver leurs propres défenses, notamment en vivant sainement et en refusant les vaccins, plutôt que de confier leur sécurité à des êtres cupides et corrompus qui ne méritaient ni leur attention ni leur confiance.
Peut-être leur aurait-il dit qu’ils devaient faire en sorte que les dépenses publiques, dont ils seront les cotisants à vie, soient orientées vers la vie et non vers la mort, dépenses militaires, dépenses d’armement.
Il leur aurait dit que les recherches sur les virus ne devraient plus jamais s’orienter vers la synthèse de nouvelles espèces soi-disant pour prévenir l’arrivée de spécimens plus dangereux, alors qu’il est pratiquement évident que c’est de ces essais que naissent probablement les monstres que nous avons vu apparaître ces derniers temps (Ebola, Sras, Mers,Sbras 2).
Que les laboratoires militaires de type P4 sur les virus, ou ceux sur les armes chimiques, devaient disparaitre. Car là était le danger mortel pour l’humanité.
Il leur aurait dit qu’il était grand temps pour eux de remettre en question la quasi-totalité des dogmes qui nous sont imposés.
Il aurait montré par exemple que la généralisation et la multiplication des vaccins obligatoires, loin de sauver des vies, avait fait passer la mortalité infantile en France de 3,24/1000 en 2010-2015 à 3,90/1000 en 2016, que le pays qui vaccinait le plus, les USA, était passé de 5,97 à 6,50/1000 sur la même période, un score lamentable pour un pays riche et avancé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_mortalit%C3%A9_infantile
Surtout, il leur aurait expliqué qu’ils devaient plus s’inquiéter pour leurs libertés que pour leur santé, car c’est leur liberté, et finalement leur bonheur, qui sont aujourd’hui en danger, pas leur santé.
Merci, Michel, pour ta belle vie, et pour tout ce que tu as apporté à l’humanité.
Nous te relirons souvent, et tu seras ainsi toujours près de nous, dans nos coeurs.
Yessss! Bien envoyé!
Merci Vincent (PS: faut remettre la pendule à l’heure!!!)
Dis, Vincent, tu peux ajouter Dr. devant mon nom?
C’est bien à tort, mais ça inspire encore confiance.
Merci.
@Pierre-henri Bredontiot30/3 8h39
Merci de mettre de tels mots sur une page chargée de tristesse.
Nous sommes vivants et nous devons continuer à passer la mémoire de ceux qui mettaient la compagnie des « savants » en garde.
Je dis la « compagnie des savants » car hélas, ceux qui croient ne pas en faire partis attendent toujours des réponses à leur questions et c’est bien notre tort.
Cela est vieux comme les religions.
La médecine « moderne » que les Chinois appellent « médecine de l’Ouest » ne faillit pas à la règle.
Sauf que pour ce coup, elle nous confirme que l’Hypochlorite est active pour nettoyer les surface, ça fait plus sérieux que de parler de son vrai nom : Eau de Javel (étudiée en 1775…).
Si l’HCQ + Azythro prouvent qu’elles sont actives, L’HCQ est dérivée du Quinqina
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27%C3%A9corce_de_quinquina
L’Azythromycine date de 1980.
Et l’on vient de nous réinventer l’utilité du « CACHE NEZ » !!!
Je veux que vous ayez tord sur cette vision de privations de nos libertés future, mais ce n’est que mon vœux.
J’ose espérer à une prise de conscience l’avenir nous le dira.
Et puisque certains ont tout de même du temps au moins pour écouter certaines choses, je reposte un lien que je ne ma lasserai jamais de présenter.
Je suis désolé pour la qualité du son mais il date de 1972.
Lui aussi est retourné à la terre, et comme le Professeur Michel Georget, je pense qu’il ne faut pas oublier leurs paroles.
https://www.youtube.com/watch?v=ZW9JpZXwGXc
Cordialement.
Et mettre une majuscule à… «Henri»!
Merci pour lui et pour nous!
@Albatross 4/04 3h01
Veuillez m’excuser mais pour ne pas risquer de faute sur les noms longs, j’utilise le copié/collé de l’entête du message.
Mr Bredontiot n’utilisant pas toujours la majuscule, elle ne se retrouve pas dans mon message.
J’espère n’avoir blessé personne.
Cordialement.
Je pense que Michel nous aurait encore dit ceci:
Devant le danger viral, l’humanité avait deux choix.
Soit elle l’affrontait avec courage et confiance, soit elle tentait de le fuir, en comptant sur l’industrie vaccinale pour l’éviter encore et encore dans l’avenir, et ceci chaque année, et pour de plus en plus de dangers réels ou supposés.
En l’affrontant, elle préservait sa liberté, pour elle et pour sa descendance. Elle apprenait à devenir plus forte et plus autonome. Elle pouvait encore espérer le bonheur.
En confiant son avenir à d’illusoires vaccins, elle se mettait entre les mains du hasard et des prédateurs et autres dictateurs de la santé jusqu’à son dernier souffle. Elle renonçait à beaucoup de liberté pour un peu de sécurité, et finirait par perdre l’une et l’autre.
Nos dirigeants ont choisi la deuxième solution, sans la consulter, et par la force.
Je crois que Michel aurait choisi la première, parce que lui, il avait confiance dans l’homme et dans la vie.
J’ai encore surement beaucoup de choses à faire dire à ce cher Michel, j’attends juste qu’il me les inspire, ce dont je ne doute pas, tant je me sens en communion avec lui.
En fait, il faut voir les choses ainsi: ce sont les mêmes (les Autorités Sanitaires de notre pays) qui se gargarisent, qui se drapent dans une respectabilité en béton armé pour interdire la prescription (pour les médecins de ville) de l’HCQ (traitement possible des cas de Covid-19 de moyenne gravité défendu par une grosse pointure de l’infectiologie devinez de qui je parle) à cause de ses effets indésirables potentiellement graves (pour des traitements de longues durée)—les mêmes, donc, qui délivrent par ailleurs sans complexe des AMM en veux-tu en voilà à des cocktails de vaccins non testés par RCT…
Comme aurait Chirac, «Ça m’en touche une sans faire bouger l’autre!»
HCQ ou hydroxychloroquine pour ne pas la nommer: traitement possible (et j’ajouterais perfidement: d’un coût dérisoire) des cas de gravité moyenne de Covid-19.
Le Canard Enchaîné signale dans sa dernière livraison que le Pr Raoult a reçu des menaces de mort… tenez-vous bien! d’un médecin du CHU de Nantes, sponsorisé par ailleurs comme il se doit par les labos…
On veut croire que c’est seulement de la science-fiction…
Albatross,
Une coupure de journal ou des éléments tangibles pour dire que c’était un médecin qui menaçait Raoult ? A ma connaissance, l’enquête, suite à la plainte de D.Raoult, reste toujours en cours (?).
Précisez-nous si vous avez des éléments tangibles ? Merci.
@akira et F-M
Le Canard Enchaîné est l’un des rares (et derniers?) organes de presse totalement indépendants (pas de pub, et… essayez donc d’influencer sa ligne éditoriale!).
Évidemment, sa tradition de sarcasmes et d’outrances, pas toujours bienvenues, qui choquent souvent et à laquelle je n’adhère pas inconditionnellement, déplaît à certains, tandis que d’autres le vouent aux Gémonies…
Mais: ses sources sont le plus souvent fiables, certes avec de temps en temps un «Pan sur le bec» bien senti et auto-administré quand il est pris (ou se prend lui-même) en défaut…
Je n’ai pas de raisons, à ce stade, pour douter de cette information (émanant du Parquet de Marseille, chargé de l’enquête: reportez-vous à l’article, dont je ne peux pas joindre ici la photo: le Canard n’existe qu’en version papier! et ma photo ne peut être incluse dans ce «post»). En tout cas mille fois moins de raisons que pour douter du Monde, du Figaro, des autres médias en général et de la plupart des sites grands public, infiltrés qu’ils sont par toutes sortes d’agents d’influence (vous avez essayé de poster un article dissident sur l’un de ces sites?).
Et je ne vais pas faire la liste de ces agents, qui commence par «L» comme «Lobby»…
Je quitte à l’instant Le Docteur Jean Pierre Ribat, généraliste à la langue bien pendue et aux idées claires. Il a écrit le 27 Mars à Olivier Véran pour lui dire « qu’il n’a qu’à se démerder tout seul avec cette épidémie ». Un grossier personnage? Voici sa lettre:
» En cette période de guerre virologique contre le SARS-CoV 2, je comprends que vous ayez
à gérer de nombreuses pénuries dans ce pays sous-développé qu’est la France. Pénurie de
masques, pénurie de gels hydroalcooliques, pénurie de tests de détection du coronavirus. Et
maintenant pénurie d’hydroxychloroquine ! Difficile fonction que la vôtre… »
« Je viens d’apprendre que votre décret du 26 mars 2020 m’interdit désormais de prescrire
cette molécule à mes patients atteints de Covid. Pourtant un éminent infectiologue de
l’université de Marseille le préconise pour raccourcir l’évolution de la maladie et en
diminuer les conséquences. Certes ses allégations justifient de nombreux doutes, car elles
ont été rendues publiques précipitamment en dehors des règles de la communication
scientifique. Mais il a beau jeu de dire – comme le Président Macron – que nous sommes en
guerre et que chaque jour des centaines de Français meurent de l’infection. Néanmoins,
que faut-il comprendre si vous réservez ce traitement aux malades hospitalisés ? C’est
forcément que vous le validez ! »
« Jusqu’à hier, les patients m’interrogeaient à propos du Plaquenil et je me faisais l’écho des
doutes et de la prudence. Mais aujourd’hui ? Puisque c’est à l’hôpital seul qu’on peut le
prescrire, à qui vont-ils s’adresser pour l’obtenir ? Vous avez intérêt à déployer rapidement
l’armée autour des établissements de santé, car la horde des morts-vivants va passer à
l’attaque ! Il faut les comprendre aussi ! On leur répète à longueur de médias que le Covid
est une maladie mortelle ! Ils ont la trouille ! Ils chercheront par tous les moyens à se
procurer cette molécule que vous avez érigée par la vertu de votre décret en pilule miracle
(ce qui n’est pas le cas, nous le savons vous et moi). »
Comment traiter les patients ?
Le problème, concrètement, est que ce médecin se retrouve démuni pour traiter ses
patients. Et que certains pourraient bien lui reprocher.
« Alors si un de mes patients décède du Covid, un avocat chafouin ne viendra-t-il pas me
reprocher de n’avoir pas tout fait pour lui procurer l’hydroxychloroquine ? Que me reste-t-
il comme alternative pour me prémunir contre ce type de reproche ? Bah je vais adresser à
l’hôpital tous mes patients tousseurs, fébriles asthéniques ou diarrhéiques pour que mes
confrères décident par eux-mêmes s’il est légitime de les traiter par trois comprimés par
jour de Plaquenil… »
« Moi, je suis un petit médecin généraliste exerçant dans un cabinet de ville près de Mantes-
la-Jolie. J’exerce également aux urgences de l’hôpital de Mantes-la-Jolie. Je sais bien que
mes copains hospitaliers redoutent de voir arriver cette foule de patients angoissés qui va
leur réclamer le traitement. Depuis trois semaines, je voyais des Covids en consultation. Et
de plus en plus chaque jour. Une vingtaine rien qu’hier. Tous repartis chez eux avec du
paracétamol et des paroles rassurantes, et la certitude de pouvoir me consulter à nouveau
en cas d’aggravation. Hélas, je ne dispose toujours d’aucune possibilité de transformer mes
hypothèses diagnostiques en certitudes, faute de tests. Mais avec votre décret, vous venez
de déconsidérer tous mes confrères généralistes aux yeux de la population ! Jusque-là nous
représentions cette armée de médecins de première ligne qui brassaient du Covid à
longueur de journée, protégés derrière quelques pauvres masques péniblement acquis. Les
fantassins quoi ! Mais lorsque notre général demande à son artillerie de pilonner ses
propres troupes, il n’y a que deux solutions : la désertion ou la mutinerie ! Aujourd’hui,
après une nuit d’insomnie, je me sens totalement démotivé. »
« On vient de me retirer le droit de délivrer une ordonnance d’hydroxychloroquine que je
prescrivais à mes patients rhumatisants depuis 40 ans ! Une molécule que j’ai avalée
pendant plus d’un mois contre le paludisme lorsque je me suis rendu à l’appel de la Sécurité
Civile Française en Haïti après le tremblement de terre de 2010. Et qu’on ne vienne pas me
rebattre les oreilles avec la pénurie ! Elle est où l’industrie pharmaceutique française que
j’engraisse à coup de prescriptions depuis que j’exerce mon métier ? Ils sont où les milliards
d’euros que notre président jupitérien a mis sur la table ? Qui mange autour de cette
table ? Vous savez ce qui manque à votre comité scientifique Care (Comité Analyse
Recherche et Expertise) qui se réunit à l’Élysée pour conseiller Monsieur Macron ? Il
manque des généralistes, des urgentistes, des infirmières et des aides-soignantes. Pour vous
faire comprendre les problèmes que pose chacune de vos mauvaises décisions. Voilà. Je me
suis révolté. Maintenant je déserte. Démerdez-vous avec cette épidémie. » »
Aaah! le brave Confrère!
Le brave confrère, il prescrit des antipyrétiques à des patients soupçonnés d’infection virale, alors qu’à 37°C les virus se multiplient de 2 à 500 fois plus vite qu’à 39°C.
Ce n’est pas de sa faute, il ignore que depuis 50 ans l’industrie pharmaceutique a étouffé les travaux de notre prix Nobel de médecine 1965 André Lwoff, qui prouvaient cette réalité.
https://www.ina.fr/video/CPF86644119/la-virulence-des-virus-video.html
Il se plaint de son impuissance, mais fait pire que bien à son insu avec son paracétamol qui ne soigne rien qu’un léger inconfort.
Et tous mes confrères font de même.
De plus, il remet en cause l’intérêt de l’hydrochloroquine, alors que chaque information nouvelle va dans le sens de son grand intérêt.
Il est certain que nous devrions avoir le droit de la prescrire, car ses dangers sont très faibles. Un milliard de boites ont été utilisées depuis sa création. Quant à l’azithromicine, 8 millions de boites sont utilisées chaque année aux USA.
Pour le reste, je suis évidemment en plein accord avec la colère de ce confrère.
PS: L’hydroxyquinidine doit être utilisée à 600mg/jour dès les premiers signes, en attendant que le système immunitaire prenne le relai. L’urgence est de limiter au maximum la prolifération virale initiale, après c’est trop tard, car les virus ont disparu, mais la surinfection bactérienne ou mycosique et l’affolement du système immunitaire produisent des pneumonies aux dégâts le plus souvent irréversibles, probablement d’origine auto-immune (comme le font parfois les vaccins ailleurs, soit dit en passant).
akira > il y a une nouvelle étude sur 100 personnes ? pour moi la dernière est celle sur 30 en 2×15
@akira
Une seule étude chinoise… Sur 30 patients (il n’y en a aucune sur 100, vous affabulez)…Vous n’avez donc rien trouvé d’autre à quoi vous raccrocher?
Le fait qu’elle annonce 100% d’échec quand Raoult affiche 96 à 98% de succès ne vous parait toujours pas suspect?
Et que toute la première page de Google la cite, non plus? Eux non plus n’ont rien trouvé d’autre?
Il ne vous est pas venu à l’esprit que des laboratoires qui produisent des produits antiviraux à 500 euros la boite (qui d’ailleurs ne marchent pas) auraient pu corrompre les dix chinois responsables de cette étude, qui d’ailleurs utilise de trop faibles doses et pas d’antibiotique associé?
Je suis pour l’instant convaincu que ce petit médicament à deux balles va rendre caduque le grand projet d’un vaccin mondial obligatoire, ruiner les espoirs d’une industrie vaccinale délirante, et mettre à mort le projet du Nouvel Ordre mondial de puçage généralisé.
C’est pourquoi je prie pour avoir raison.
Je n’ai pour l’instant aucune certitude, mais le temps qui passe va très vite nous apprendre si cet espoir est fondé.
Et quand Dominique Costagliola déclare ça à l’AFP ? Elle est vendue elle aussi ?
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200328.OBS26733/didier-raoult-affirme-l-efficacite-de-sa-methode-lors-d-une-nouvelle-etude-sur-80-patients.html
L’argument de la « diminution rapide » de la charge virale, en moins d’une semaine a, également, laissé sceptiques nombre de scientifiques. Deux études chinoises ont récemment montré que « 10 jours après le début des symptômes, 90% des gens qui ont une forme modérée (de la maladie) ont une charge virale contrôlée », a expliqué à l’AFP l’épidémiologiste Dominique Costagliola, directrice de recherche à l’Inserm.
Le fait d’aboutir à des résultats similaires sous hydroxychloroquine « ne plaide pas pour un effet majeur de l’hydroxychloroquine sur la charge virale », a-t-elle estimé.
« Il y a fort à parier que cette nouvelle étude ne convainque que les convaincus », a pour sa part estimé Heidi. news, média en ligne suisse spécialisé dans la science, en livrant une analyse critique de l’étude.
Je l’ai lue et parfaitement comprise.
Elle dit que tout le monde a guéri, les HCQ comme les placebo, ou presque.
« Après sept jours de traitement, 13 des 15 patients traités ont été testés négatifs, ce qui veut dire que le Sras-Cov-2 n’était plus détectable. Pour le groupe qui n’était pas sous hydroxychlororquine, ce chiffre était de 14. Et le temps médian pour guérir était similaire pour les 30 participants, tous atteints de formes modérées. »
Elle dit même que c’est encore mieux sans HCQ.
Ce qui veut dire que l’HCQ est sans effet.
Mais tout le monde sait maintenant qu’une semaine après l’infection, le virus n’est plus détectable.
On dit que les patients étaient tous atteints de forme modérée.
Ca veut dire que les patients sans HCQ avaient toutes les chances de guérir.
« Les études ne peuvent même pas être opposées : les différences d’approche sont importantes. Les doses d’hydroxychloroquine administrées sont plus faibles chez les Chinois. La molécule est associée à un antibiotique dans la publication de Didier Raoult, mais pas dans l’autre. Et l’inclusion des participants n’est encadrée que dans l’étude chinoise (30 adultes atteints de formes modérées). »
Si on ne prend que des adultes jeunes en bonne santé, il est évident qu’on ne va rien prouver.
La moyenne d’âge chez Raoult était tout de même de 52 ans, je crois.
Ca veut dire aussi des vieux, sans tri préalable.
J’en conclue que l’étude chinoise n’était faite que pour prouver l’inefficacité de l’HCQ.
Et quand on part de conclusions, on ne risque pas de trouver les bonnes prémices.
Avec l’expression de sa colère on retiendra de votre confrère qu’il ne croie en rien à cette « pilule miracle (ce qui n’est pas le cas, nous le savons vous et moi) » . Voilà un homme lucide et courageux auquel vous n’avez évidemment pas oublié de « prescrire » son adhésion à notre petite entreprise.
@Eric Marquant 30/3 10h23
Bonjour.
Nous savons tous et dans tous les domaines que les « remèdes miracles » n’existent pas.
Et j’espère fortement que ce sera entre autres une leçon d’importance à tirer de cette crise.
Il n’existe pas de seringue remplis d’un liquide verdâtre qui transforme un monstre poilus en joli jeune fille, pas plus qu’une pilule bleue ne métamorphose un Superman.
Mais je pense aussi que l’industrie des vaccins aura à s’inspirer de cette sagesse.
Cordialement.
@Dr Vincent Reliquet 30/3 9h37
Bonjour.
Il faut espérer que le gouvernement ne vas pas continuer à s’enferrer dans ses certitudes sans consulter les gens du terrain, si il fait comme pour l’agriculture, c’est mal partis.
Mais votre publications m’interroge, Je vous avoue que je tends l’oreille quand j’entends parler de Doliprane.
Savez vous si de nombreux médecins prescrivent ce genre de traitement ?
J’avais eu quelques contacts qui me disaient qu’ils conseillaient de laisser la fièvre faire son usage.
Et de ne s’alarmer qu’en cas d’excès.
Savez vous aussi (ou quelqu’un sur le forum) si il sera un jour possible que quelqu’un analyse les données concernant les médications (ou automédications) des patients admis en établissements.
Et si il existe encore des médecins qui prescrivent d’autres médications que je n’ose qualifier « d’alternatives » et qui auront au moins la possibilité de rassurer des patients.
Je vous dis cela car j’ai eu une discussion avec ma mère qui me posait la question de savoir si elle continuait ses tisanes de thym comme elle le fait chaque hiver en me disant, qu’il avaient dit « à la télé » qu’il fallait attendre.
Cordialement.
Que c’est bien dit !
La dictature en marche…
Par contre, ce médecin prescrit du paracétamol ?? Je croyais qu’il fallait surtout pas en cas de Covid19 ? J’ai loupé un épisode ?
Ca va être l’émeute dans les pharmacies en plus de l’hydroxychloroquine puisque le gouvernement l’a rationné.
Au passage, combien d’intoxication au paracétamol chaque année ? Combien de greffe de foie à cause du paracétamol en automédication chaque année ? Faudrait peut être que nos « experts » télévisuels et de l’ombre s’alarment au même titre que pour la toxicité du plaquenil !
Nous pourrions débattre infiniment de cette question d’une « dictature en marche ». Je ne suis pas sûr que « dictature » soit le mot le plus approprié et d’ailleurs notre « monarque » peut aisément s’en gausser. Nos amis Chinois vivent sous une dictature réelle, le traitement de l’épidémie par confinement à Wuhan en offre l’exemplaire illustration. Ce beau pays reste le leader en matière d’exécution capitale où, si j’ai bonne mémoire, les munitions à usage de la sentence restent facturées à la famille. Nous avons la chance de ne vivre ni en dictature ni en royauté mais en république. Ce qui nous distingue d’une dictature c’est le discours employé par nos puissants, ils cherchent avant tout notre adhésion tant consciente qu’inconsciente. Ainsi demain nos contemporains se rueront sur l’offre d’un nouveau vaccin contre covid-19, ou son cousin si celui-ci a muté, tant la crainte d’en mourrir les en aura convaincus quelques soient les effets adverses et délétères. Nos sociétés sont « totalitaires » dans le sens où elles ne laissent rien en dehors de leur contrôle, elles sont la totalité des possibles et toutes options alternatives sont irrémédiablement classées comme fantaisistes, dangereuses, mystificatrices… Nous n’assistons pas à une « dictature en marche » mais bien à la continuité d’une falsification du réel pour des intérêts éminemment marchands.
@Eric Marquant : Je n’aurais pas du employer ce terme de dictature car on pourrait en débattre longtemps. Nous ne sommes pas sous les balles. Je note que vous préférez le terme « société totalitaire ». Permettez moi quand même de noter que nos libertés n’ont jamais été aussi menacées.
Pour rester sur le sujet de la médecine, je pense que ce n’est pas aux politiques de s’occuper de ce qui se passe dans la relation médecin-patient. Ce n’est pas aux politiques de dire quel médecin peut prescrire telle ou telle molécule pour aller dans le sens des intérêts du sponsor qui a financé la campagne, ce n’est pas aux politiques d’obliger à prendre un traitement préventif ou curatif par la loi en dehors de tout examen médical (ça enfreint de nombreux textes) etc etc etc.
Pour rappel (et je m’arrête), lors de son discours notre « monarque républicain » nous a prévenu : « Beaucoup des décisions que nous sommes en train de prendre […] nous les garderons car nous apprenons aussi de cette crise ». Espérons qu’il parlait uniquement des améliorations qu’il souhaite apporter au système de santé.
Notre monarque, comme vous dites, ne décide de rien du tout.
Ce n’est pas un roi mais un valet, choisi par l’oligarchie car capable de sacrifier les intérêts des français aux siens.
Il a trois maîtres, pour le moins: Washington, Bruxelles, qui est sa créature, et surtout cette oligarchie financière qui chapeaute le tout, et prend toutes les décisions qui concernent le monde au cours de réunions plus ou moins secrètes telles que Bilderberg, la trilatérale, Davos, et quelques autres.
Ce choix s’exprime par sa nomination au sein des « young leaders ».
C’est Gerald Ford et VGE qui ont créé cette association faite pour trahir les intérêts français. On y trouve bien sur macron, Hollande, mais aussi, Marisol Touraine (1998) , Arnaud Montebourg (2000), Najat Vallaud-Belkacem (2006 et 2007), Pierre Moscovici (1996), Fleur Pellerin (2012). Sept sur 8 socialistes sélectionnés depuis 1996 sont, soit président ou dans son entourage proche, ou ministre en 2012 ! Par la suite, Emmanuel Macron (2012), le VRP de Rothschild, rejoindra le gouvernement en août 2014, jusqu’en août 2016, comme ministre de l’économie.
Il y a aussi, tiens donc, Cedric Villani en 2012.
Tout ce qui compte désormais est « young leader », et à cent lieues de nous défendre.
C’est limite, c’est très limite… Pas de politique générale sur ce blog SVP, sinon on va voir arriver LR, RN, LFI, PS et consort et ce sera la foire d’empoigne. Tous les prochains commentaires orientés politique à la papa seront détruits, qu’on se le dise…
Je sais bien, et je ne t’en aurais pas voulu si tu m’avais sucré.
Mais il était important d’expliquer qui prenait les décisions qui nous concernent. Tout le monde ne le sait pas encore.
Je ne le ferai plus, puisqu’après ça il n’y a plus rien à dire ni plus rien à comprendre.
Nous allons respecter la demande du Docteur Vincent, juste cette parenthèse, lorsque j’emploie le terme de « puissants » je ne parle pas uniquement de nos hommes et femmes politiques mais de ceux qui dans ce monde décident irrémédiablement de notre destin.
Et en sages que nous sommes nous portons notre critique non contre quelques figures médiatiques ou au contraire quelques éminences grises mais contre une logique, un système, une idée du monde que nous ne partageons pas.
Bien à vous
Oh Vincent, relevé sur le net , une dernière :
« Jacques Delors sort de son silence : « Le climat qui semble régner entre les chefs d’Etat et de gouvernement et le manque de solidarité européenne font courir un danger mortel à l’Union européenne. Le microbe est de retour » @afpfr etc. Il faut à rassurer le vénérable Jacques Delors: L’Europe politique est immortelle. Pour mourir , il faut exister . L’Europe a fait la preuve de son inexistence.
Surtout dans la gestion du Covid … c’est les Russes qui vont aider les Italiens, on aura tout vu…
Oui Vincent, on peut commencer à espérer, oui espérer, que cette crise révélant l’invraisemblable attitude de nos autorités, provoque ce mouvement de révolte de la population et des médecins. Une crise qui pourrait devenir, qui va devenir libératrice. Il fallait sans doute cela pour qu’un tel mouvement puisse se produire. Il va se produire, il le FAUT !
Je suis sûr que Michel penserait ainsi. Oui il le faut et cela va se faire, grâce à l’affaire de la chloroquine sans parler des masques déclarés dangereux puisqu’on n’en a pas et qu’on ne veut pas apprendre à s’en servir (la pédagogie, nos gouvernants ne connaissent pas) , interdits aux policiers puisqu’on ne pourrait leur renouveler et même des écouvillons stériles qu’il faut importer, limitant la possibilité de faire des tests déclarés inutiles.
Alors c’est « restez chez-vous ! Pas de surf sur la mer, pas de vélo sur les pistes cyclables de l’ile de Ré. » La police mobilisée, accompagnée d’équipes de télévisions, traque les surfeurs et les cyclistes isolés pour « faire des exemples » avec menace de prison à l’appui. Bref on sera bientôt la risée du monde entier. Il suffit de lire le commentaire d’un Suisse que j’ai mis dans les commentaires du précédent article.
Michel, ce que tu espérais et que nous ne pouvions déclencher, est en train de commencer à se produire et ça va faire boule de neige et ce sera l’avalanche qui emportera ce qui ne tient plus depuis longtemps et dont nous percevions les failles il y a 40 ans. L’épreuve sera dure, c’est certain mais elle ouvrira une grande espérance, il faut y croire !
Ce matin, sur France inter, il y avait l’interview d’un quidam pris en flagrant délit de déambulation nocturne par un Pandore hier soir.
« Oui, je sais, c’est interdit, et vous allez me coller 135 euros d’amende. Mais que voulez-vous, j’allais voir ma petite amie et, pour moi, le sexe, c’est important ».
Obligé de s’excuser d’aller au cul…
Quel monde de fous, quel monde de merde…
En Suède, pas de confinement, les gens se promènent, les écoles restent ouvertes, seules les réunions de plus de 50 sont prohibées ..
C’est dit, je demande la nationalité suédoise.
KEVZARA (sarilumab) un inhibiteur de l’interleukine 6 (IL-6) prescrit en 2eme intention dans le traitement de la polyarthrite rhumatoïde (voilà un point commun thérapeutique avec le Plaquenil) rentre dans la compétition « corona ». Quel rapport avec le coronavirus ? l’avenir nous le dira peut-être…
Coronavirus. Sanofi et Regeneron amplifient les essais d’un traitement potentiel
Le programme mondial d’essais cliniques utilisant du Kevzara (ou sarilumab), développé par Sanofi et la firme américaine de biotechnologies Regeneron pour traiter le Covid-19, vient d’être lancé en Italie, en Espagne, en Allemagne, en France, au Canada, en Russie et aux États-Unis.
[…] Sanofi dirige les essais en dehors des États-Unis et Regeneron ceux menés aux États-Unis.
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-sanofi-et-regeneron-amplifient-les-essais-d-un-traitement-potentiel-6795259
Il est vrai que l’on est rarement mieux servi que par soi-même. Son prix de vente (hors honoraire de dispensation) s’élève à 849,01 euros (1 stylo ou 1 seringue préremplie, quel que soit le dosage) source Vidal.fr.
C’est très cher, donc c’est surement très bien.
Jusqu’à la prochaine liste des décès induits et au retrait du produit sans tambour ni trompette.
Dans ces nouveaux produits, ce qu’il faut regarder, en sus de la facture, il est vrai guère plus chère que celle du restaurant d’un Ministre de macron, c’est la liste des effets indésirables, des contrindications, des associations dangereuses.
En général il y a en dix colonnes de Vidal, que personne ne lit.
Mais on prescrit quand même, avec les sous de la sécu.
Il n’est pas fait mention de problèmes cardiaques avec le plaquenil (l’hydroxychloroquine). Cherchez:
https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-jplaqu01-PLAQUENIL.html
Je sais qu’il y en a cependant, qui demandent surveillance.
La liste des CI et effets indésirables est carrément indigente (6 lignes et on a fait le tour).
Un milliard de boites vendues sont là pour nous dire que le risque est très faible.
.
Maintenant, il est logique que l’industrie pharmaceutique insiste particulièrement sur des risques imaginaires, sans dire un mot des risques des produits qu’elle propose, qui sont autrement conséquents.
Bon sang @ akira, tu es bloqué sur cette histoire de fonction cardiaque alors que cette effet secondaire peut-être maîtrisé sous surveillance médicale lorsqu’on prescrit l’HDQ. Tu préfères que toutes tes fonctions , coeur, reins et je ne sais quoi d’autre soit bousillé par la Covid-19 plutôt qu’avoir une chance que ce médicament aide à la guérison ? Incompréhensible…
Il en va de même pour le bleu de Méthylène qui est aussi un anti paludéen très efficace mais qui est impossible de se procurer en pharmacie qui ont reçues des instructions en ce sens : Malheur à ceux qui disent qu’ils le veulent pour lutter contre le cancer du sein, sur « Guérir du cancer » il y a quelques temps il été conseillé par un commentateur averti de ne surtout pas le dire , trouver un prétexte autre (nettoyer l’aquarium par ex. )
Et ça, c’est un effet du Covid qui ne serait pas plus important que quelques effets cardiaques qu’on peut maîtriser :
« Les experts chinois avec qui on est en contact disent que, pour les gens qui font des formes sévères, le risque, c’est la fibrose pulmonaire et une insuffisance respiratoire chronique », indique le professeur Xavier Lescure. Les poumons fibrosés peuvent notamment provoquer une forte gêne respiratoire pour les patients.
et il n’y a rien pour guérir d’une fibrose pulmonaire, RIEN, et tu étouffe jusqu’à la fin de ta vie qui sera courte ( demandes au mineurs de fond)
Oui, inox.
C’est comme si un septicémique refusait un antibiotique par crainte d’avoir une diarrhée.
@ akira : tu te trompes sur « ’est que tu ne comprennes toujours pas pourquoi la methode et la rigueur scientifique sont si importantes malgre des annees a cotoyer Michel de Lorgeril … » Mais il a raison, et je le suis la dessus mais dans le cas présent on n’a pas le temps d’attendre le résultat d’études qui de toutes façon seront biaisée ne serait-ce que pour discréditer Raoult.
Tu dois être content, la haute autorité de santé je crois vient de dire qu’il ne fallait surtout pas utiliser l’Hydroxychoroquine HAUTEMENT toxique et qu’il était interdit aux médecins généralistes de la prescrire aux patients atteints du Covid alors que eux comme toi, savent que c’est absolument faux quant à l’adjectif ! Des millions pour ne pas dire des milliards des personnes utilisant ce médicament à deux balles depuis 1949 ont donc été HAUTEMENT INTOXIQUE, comme ton papa pour se protéger ou se soigner du Paludisme.
Mon paradigme de non scientifique est aussi, sinon plus valable que le tien car j’estime criminellement stupide d’ôter une petite chance aux infectés d’atterrir en Réa dont la plupart pour ne pas dire la totalité, lorsqu’ils sont âgés ou on une pathologie connexe, sortent les pieds devant.
Les témoignages de ceux (dont des médecins) qui se sont soignés avec et qui ont plus rapidement guérir n’ont donc aucune valeur à tes yeux ?
Comme je l’ai déjà dit, l’ARS du d’Aquitaine a dit ( c’est répété à foison à la T.V à la botte) qu’il y a eu des cas graves d’automédications dans les H.P du coin mais pas une seule fois une indication sur le nombre exact, le lieu et les H.P qui les ont traité avec le possible résultat. Pour moi c’est la pure démagogie et de la propagande comme celle sur les promesses des masques … qui ne sont toujours pas distribués et si j’en juge sur ce que j’ai vu sur Fècesdebouc que je n’arrive pas à reproduite ici, une ou des commandes venant de France en Inde pour des masques »bleus » (date avec nom sur un des colis : André 20/03/2020) m’a fait dressé les cheveux sur la tête : si tu arrive à un trouver un, ne te demande pas pourquoi ça sent les pieds…
@ akira : J’ajoute une chose évidente : MdL pour qui j’ai le plus profond respect dit qu’il se tait sur le sujet. Il a raison, sa position a toujours été d’une rigueur scientifique exemplaire sur les Statines, sur le Cholestérol et ça ne doit pas changer.
Qu’adviendrait-il s’il se positionnerait en faveur de la Chloroquine s’il avait un doute en faveur de Raoult si d’aventure c’était un « ballon crevé » inutile et sans effets. Ne dit-on pas » qui de rien ne se mêle de rien ne se démêle »; Ses détracteurs habituels feraient des gorges chaudes pour ce faux pas. Mais il a raison de donner des conseils tels son article :
https://michel.delorgeril.info/acides-gras/covid-19-cholesterol-et-lipoproteines/
que j’espère suivre convenablement.
Amitiés tout de même.
Je suis pas convaincu que le problème le plus important soit de discuter sur des études valables ou pas valables. Derrière cette affaire de chloroquine il y a quelque chose qui n’est pas clair, ce que de multiples « petits » faits paraissent révéler comme une oreille qui dépasse quand on veut cacher un dinosaure sous un tas de feuilles sans parler de l’anomalie constituée par ce gros tas.
Un exemple : il y a quelques jours, un membre éminent de l’Institut Pasteur est sur un plateau télé. Il y a un bandeau blanc qui restera pendant tout l’entretien : « la chloroquine, un traitement contre le covid 19 ? » Le représentant de ce célèbre institut parle du vaccin en préparation. La journaliste lui pose la question de la chloroquine. « La chloroquine ? Il y en a pour des semaines avant que les résultats de l’étude arrive … » Il repart aussitôt sur le vaccin qui, doit-on croire, va arriver avant le résultat de l’étude ….
Quand on assiste à ça, entre autres, on se dit que nous sommes de bien gentils garçons que de discuter ainsi sur la méthodologie scientifique;
Il y aurait d’autres questions à soulever : pourquoi aucune prospection ne semble organisée auprès de la famille quand un cas y parait possible ? On nous dit « si vous avez des symptômes encore pas trop graves, contacter votre médecin qui appréciera si vous devez rester chez vous » Si oui le médecin devrait pouvoir dire : « je contacte aussitôt un service qui viendra à votre domicile pour une dotation de masques pour toute la famille, vous expliquera comment les utiliser et testera tous les membres de la famille ».
Jamais entendu qu’un tel dispositif ait été mis en place. Pourtant, si on veut tarir l’arrivée des cas graves dans les hôpitaux, c’est en amont qu’il faut agir et vite pour tenter de tarir la source.
Là encore l’exemple d’école de l’éradication de la variole nous enseigne : en Inde il y avait 12 500 cas notifiés de variole en 1970. Quand la mise en quarantaine systématique des cas découverts fut mise en place, les personnes trouvées avec le malade étant mise en quarantaine avec lui, le nombre de cas va flamber : 88 000 cas en 1973, 188 003 en 1974 … Cela s’explique par le fait que les personnes enfermées avec le malade initial tombaient aussi malades.
A l’heure actuelle, en France, il semble que l’on accepte que tous les membres d’une même famille puissent être contaminés les uns après les autres sans que l’on fasse rien pour l’éviter. Conséquence : certains d’entre-eux viendront encombrer les hôpitaux. La Chine et la Corée du Sud avaient mis en oeuvre, de façon différente, des mesures actives de prospection autour du cas découvert
@ B. Guennebaud. Je suis entièrement d’accord avec vous à propos du confinement et de la quarantaine de toute la famille sans prospection médicale auprès d’elle. Depuis le début je suis de cet avis mais je l’applique faute de médicament ( Hydroxi.. ou autre à ma disposition) en cas de positivité et je crois que vous êtes dans le même cas que moi, sujet à risque malgré un bonne santé apparente ( âge – on me mettra à la poubelle en cas d’hospitalisation – pathologie coronaire parfaitement maîtrisée toutefois, pareil pour le diabète ) aucune chance si mon éventuelle infection devait déraper insidieusement vers la Réa. Pareil pour madame et peut-être plus.
Alors, je n’ai pas d’autre alternative que de chercher la meilleure solution de soins quitte à soutenir celles pour lesquelles on dit » pas assez de… » et de pester contre l’incompétence et l’imprévoyance des pouvoirs publics. Céder à la colère est l’une des meilleures façons pour contrebalancer le stress.
L’ami Michel, je l’ai rencontré pour la première fois en 1976 ou 77. Il m’aura véhiculé à au moins 2 reprises sur plusieurs centaines de kilomètres. Ces occasions nous offraient l’opportunité d’échanger nos analyses et nos expériences relatives aux vaccinations et, par là même, sur la nature humaine, aussi bien manifestée que dans son magnifique potentiel encore étouffé.
Plus tard nous échangerons très régulièrement par mails. Je l’ai rencontré pour la dernière fois le 2 décembre 2017. Ce jour là il me parlera de sa maladie, avec pudeur et sérénité. Il en connaissait l’issu qu’il savait inéluctable et relativement proche. Mais il restait actif et mobilisé, insistant dans ses dernières conférences sur l’importance du système HLA qui rend caduques les vaccinations généralisées et aveugles. C’est d’ailleurs ce qu’avait dit le Français Jean Daucet, le découvreur du système HLA et prix Nobel en 1980 pour cette découverte majeure.
Ce dernier aimait à dire « «Si j’ai une certitude, c’est bien celle que toute ignorance est une limitation, alors que toute connaissance est une libération». Une certitude très certainement partagée par Michel qui se dépensera sans compter pour faire partager ses connaissances avec la pédagogie et la rigueur de l’enseignant qu’il fut.
Nous travaillons à un article sur l’hyperthermie: Certains membres du Comité de lecture se font encore un peu tirer l’oreille, je pense que nous y arriverons.
Le Plaquenil (HCQ) doit avoir à priori la propriété de bloquer « l’effet cytopathique » (ECP) de ce coronavirus, et d’autres virus peut-être (?) … Michel Georget aurait su j’imagine nous expliquer pourquoi ou nous proposer une claire hypothèse, ainsi se dessinerait une explication scientifique qui mettrait fin aux polémiques sur ce traitement.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_cytopathique
L’Agence fédérale russe de biomédecine suggère un traitement équivalent à base de Méfloquine (un autre antipaludique) également associé à des antibiotiques.
Selon l’agence, ce «médicament à haute sélectivité bloque l’effet cytopathique du coronavirus dans les cellules et inhibe sa réplication, alors que les effets immunosuppressifs du Méfloquine bloquent l’inflammation provoquée par le virus».
«L’ajout de macrolides et de pénicillines synthétiques empêchera non seulement la formation d’un syndrome bactérien et viral secondaire, mais permettra également d’augmenter la concentration d’agents antiviraux dans le plasma sanguin et les poumons», ce qui fournira «un traitement efficace aux patients atteints de coronavirus de gravité variable».
https://fr.sputniknews.com/russie/202003281043417673-la-russie-devoile-son-medicament-pour-traiter-le-coronavirus/
Ce sujet de la non spécificité des interactions moléculaires me passionne, il faudrait bien un jour que j’écrive dessus : le Covid-19 pourrait en donner l’occasion puisque ce sont des médicaments non spécifiques qui semblent efficaces! Mais il n’y a que 24h dans une journée et il faut bien dormir un peu!
@ emma et tous autres : L’article du Dr Laurent Schwartz ne vous apprend rien ? https://guerir-du-cancer.fr/essai-ouvert-testant-le-bleu-de-methylene-dans-le-covid-19/
si vous arrivez à ouvrir le lien car apparemment Google le met en ERROR comme d’autres sur ce site ou celui de MdL.
ce n’est pas un article Russe, Chinois ou Cubain, c’est Français et pourtant personne n’en parle .
Incompréhensible.
C’est intéressant, ce conflit entre la science occidentale drapée dans sa vertu et complètement aveuglée par la recherche du profit, et les sciences bien plus fécondes des pays de l’Est, Russie et Chine, auxquelles ont peut ajouter Cuba et le Venezuela, également très avancées dans la recherche de pointe, et qui me semblent toutes travailler pour le peuple et non le profit des actionnaires.
http://www.communcommune.com/2020/03/cuba-fournit-un-medicament-efficace-pour-lutter-contre-les-effets-du-coronavirus.html
A noter qu’il faut atteindre la page 3 de Google pour trouver l’info.
Vous devriez interroger les Vénézuéliens sur l’état de la santé publique dans leur pays, vous seriez surpris !
@ Eric Marquant à 14:03
Parce que vous êtes fier de l’état du nôtre ?
Vénézuéla ? L’idéologue de service est prié de déculotter sa pensée.
Vos propos sont déplacés Hub37 et vous en avez fréquemment l’habitude. Connaissez-vous le Vénézuela ? Si oui vous ne feriez pas de parallèle avec notre situation. Vos provocations ne nous impressionnent pas et vous devriez vous en excuser. Merci.
@ Dr Bredontiot.
Bonjour.
Nous avons convenus de ne pas aborder les sujets de « politique générale » sur ce forum et c’est une décision sage.
J’ouvrirai toutefois une légère brèche en parlant de « politique de santé ».
Sans débattre ici du concept même, je propose ici à tout ceux qui utilisent encore leurs vieux préceptes pour combattre le « virus du communisme » de simplement compter les points et regarder franchement comment les uns et les autres se dépatouilles de cette mauvaise histoire, et seulement de celle-ci, pas d’un embargos sur les denrées alimentaires ou autre.
Et que l’on vienne pas me rétorquer que c’est « grâce à la dictature » que les gens sont restés chez eux.
En attendant, notre « politique de santé » nous demande de rester chez nous et attendre que ça passe tout seul, parce que soit disant, on ne sais pas « soigner » une maladie à virus.
Personnellement, je savais déjà que le seul moyen de rester en bonne santé est d’éviter de rentrer dans une pharmacie mais beaucoup de gens vont le découvrir et ça, ce sera un sacré « après »…
Cordialement.
Ou sont les contres mesures naturelles, pour restaurer l’immunité, telles que l’argent colloïdal, le Clhorure de magnésium decouvert par le Professeur Pierre Delbet ou encore Clhorumagene du Docteur Martin Dutheil ou encore les propriétés anti-Phages du Sérum sanguin issue des travaux d’André Raiga-Clemenceau du Docteur Claude Riche (la Phagotherapie.
Ne serais pas dans ce contexte, plus efficient de mèttre en exergue les thérapies et thérapeutiques issus des connaissances anciennes et démontrés ! Énoncées et compararer des molécules X ou Y de synthèses issues de médicaments de x laboratoires à quoi ça sert ?
Rétablir le terrain c’est plus efficient non ? Bio-électronique de Vincent etc…
Je trouve extraordinaire que personne ici n’ait remarqué pourquoi la Nivaquine a été remplacée (y compris à Marseille) par le Plaquenil (cardiotoxique, ce qu’elle n’est pas, elle) : l’addition (par substitution ?) d’une broutille, ici un reste hydroxyle, sur la molécule permet de réinitialiser à bon compte un brevet tombé dans le domaine public. D’où un prix nettement plus élevé et de ventes propulsées « avec les sous de la Sécu » comme dit si bien le Docteur Pierre-Henri Bredontiot. Classique de la part des Pharmas.
Monsieur Bardou,
J’ai peur de mal vous comprendre. Voudriez-vous dire que nous assistons passivement un spectacle des forces du mal contre les forces du bien ? Et que nous n’aurions qu’à en compter les points ? Êtes-vous tout à fait certain que ce qui est dit par les uns et par les autres soit tout à fait vrai ? Ne pensez-vous pas, au contraire, que nous avons affaire au même monde, régit par les mêmes lois, les mêmes desseins, les mêmes ambitions ??? Le risque qu’il y a à être attaché aux vieux prophètes du siècle passé, c’est de succomber aux sirènes des prophètes du siècle présent. Le monde est un et la critique que lui faisons est identique dans tous les compartiments de son expression.
Bonjour,
J’ai pris un vaccin contre la grippe en 2016 et depuis je suis très malade, j’ai une fatigue chronique, mal de dos et de tête constant, 30kg de trop et d’autre problème , a cette date je suis toujours malade , je me suis fait faire vacciner après avoir reçu un courrier postal du gouvernement, je suis allez voir mon médecin au début de cette année (j’ai du mal a sortir et suis très fatigué) qui a bien sûr nier que la cause soit se vaccin et n’as pas n’ont plus réussit a ma guérrir
Pouvez vous m’indiquer comment guérir s’il vous plait ? merci
Eh bien j’ai peut-être une idée.
J’ai une amie qui a souffert comme une damnée d’une myofasciite à macrophages après un vaccin. Et certains de vos symptômes m’évoquent son calvaire.
Ecrivez un commentaire ici en donnant votre adresse e-mail et en demandant à Vincent de ne pas le publier. D’ailleurs il doit y avoir accès.
De mon côté, j’adresse un mail à Vincent, et je lui transmets le courriel que mon amie m’a envoyé pour me raconter son histoire, et comment elle a guéri.
Il vous le transmettra et vous pourrez prendre ainsi contact avec elle après que je lui ai demandé sa permission. Votre mail restera ainsi secret.
Elle a guéri complètement en prenant du Nigari.
Voici la conclusion de ce qu’elle m’écrit:
« , j’ai pris du Nigari pendant 6 mois, ça m’a coûté: 3 euros X 6 mois = 18 euros,
et j’ai retrouvé la pêche, que j’avais avant ! »
C’est du Chlorure de Magnésium et ça coute aujourd’hui 5,75 euros le kg.
Je souhaite avoir raison et vous souhaite bonne chance.
De toutes façons, je sens que vous n’avez rien à perdre.
Et nous allons nous passer d’un essai en double aveugle, sauf à prendre quelques précautions sur votre été rénal et autres détails à vérifier…
Vous savez qu’il existe aussi des gens qui continuent à penser que l’agitation des médias (absence de masques, urgences débordées, Raoult et la chloroquine, applaudissements des soignants à 20h, les manques de cercueil en Italie, unanimité des politiques et responsables sanitaires sur la nécessité du confinement etc …) sert surtout à occulter d’autres questions autrement plus fondamentales, risquant de remettre en cause la réalité même de l’alerte sanitaire ? Plusieurs auteurs (John Ioannidis, Peter Gøtzsche, Marc Girard, Ginn …) ont rédigé des textes à ce sujet.
Par exemple :
– Quelle est la fiabilité des diagnostics attribuant les décès au COVID19 (dans un pays subissant habituellement 50 000 décès mensuel) ?
– Quelle est le nombre réel de personnes infectées ? Et donc, quelle est la létalité réelle ?
– Quelle est la compétence (et quels sont les conflits d’intérêts) des membres du conseil d’expert chargé de décider la mise en œuvre de la politique dictatoriale du confinement ?
– Pourquoi y-a-t-il autant de taux de létalité (Allemagne vs Italie …), de contagiosité, de nombre de cas variés entre les différents pays ? Les pays qui ne choisissent pas de confiner leur population sont-ils des fous qui vont subir des millions de morts ?
– Quelles sont les conséquences iatrogènes des médicaments (tamiflu ?) administrés aux urgences à des personnes qui n’ont peut-être nul besoin d’être aux urgences et d’être lourdement appareillés / traitées ? Quelle sont les infections au sein de ces lieux surchargés ?
– Quelle seront les conséquences POLITIQUES de l’acceptation large de la population de mesures POLITIQUES aussi extrême que l’adoption de la loi d’état d’urgence sanitaire permettant d’activer le confinement à n’importe quel moment ?
Personnellement, c’est vraiment la dernière question qui me préoccupe le plus :
– Sur quel genre d’obligations vaccinales, de traitement, de confinement individuel ou de dépistages (avec quel taux de surdiagnostic ?) ouvre l’hystérie du peuple, perdant la raison face à au nouvel épouvantail COVID-19 (qui succède à celui de l’hépatite B et de la pandémie H1N1) ?
– Sur quel genre d’obligations vaccinales, de traitement, de confinement individuel ou de dépistages (avec quel taux de surdiagnostic ?) ouvre l’adoption de la LOI D’ÉTAT D’URGENCE SANITAIRE ?
Je me préoccupera de Raoult et de la chloroquine une fois que l’on aura reçu des réponses crédibles à ces questions autrement plus angoissantes…
Je me doute que tout le monde est curieux de connaître l’histoire de mon amie Claire.
Aussi je vous la copie ici.
Que ceux qui ne croient pas aux dangers des vaccins en prennent de la graine.
Si c’est trop long, Vincent, ne publie pas. Tu pourras en faire un autre article. C’est de vécu, du solide…
Pierre-Henri……………..
Je vais te raconter mon expérience du vaccin contre le tétanos, qui contenait de l’aluminium, je vais résumer 5 ou 6 ans d’horreur!
D’abord, il faut bien comprendre que c’est une manne financière pour les médecins spécialistes. Comme toutes les fonctions essentielles
sont touchées, les malades sont priés de faire le tour de toutes les spécialités médicales, vu qu’en Occident, on a découpé le corps en rondelles,
et que le spécialiste du pied droit, est différent de celui qui s’occupe de l’oreille gauche…
Sur l’ensemble des symptômes de la myofasciite à macrophages, je les avais tous, sauf deux:
Je n’ai jamais eu de céphalées, ni de problèmes digestifs, sauf que je n’arrivais à avaler que des aliments liquides.
J’avais l’impression que ma langue occupait toute la bouche, et se collait au palais..
Sinon, toutes les fonctions sont atteintes :
Perte complète du sommeil.
Fatigue intense.
Douleurs articulaires et musculaires permanentes.
Palpitations cardiaques.
Perte de la concentration & de la mémoire.
Douleurs intenses dans les poignets: impossible d’écrire ou de peler un fruit etc etc etc
Voir la fiche Wikipédia « Myofasciite à Macrophages », sur cette pathologie due aux vaccins, soit disant « maladie imaginaire… »!!
J’ai fini par atterrir chez un chirurgien qui avait déjà programmé l’opération du canal carpien des poignets, des deux côtés.
J’ai annulé, je suis partie une semaine à la montagne, dans la Vallée de la Clarée, une merveille de la nature !
Cherche sur Internet des photos de la Vallée de la Clarée, c’est au nord de Briançon.
Et j’ai zappé l’opération.
Parmi les symptômes de l’intoxication à l’aluminium des vaccins, on a aussi du stress ++++, et surtout une fatigue difficile à décrire, tellement c’est un épuisement complet !
Il me fallait parfois 4 heures le matin pour arriver à trouver l’énergie pour me lever….
Pour quelqu’un d’hyperactif comme moi, c’était insupportable !
Changer une ampoule grillée, était au dessus de mes forces….
Certaines ampoules sont restées grillées 6 mois, un an…, ou plus !
L’idée d’aller chercher l’escabeau et l’ampoule, était au dessus de mes forces !
L’image d’un poireau bouilli dans un lit, est celle qui correspond le mieux à l’intoxication à l’aluminium des vaccins.
Puis il y a eu une phase maniaco dépressive, je passais de l’abattement, à l’agressivité, sans raison.
Les symptômes s’ajoutent dans le temps, ils n’apparaissent pas tous en même temps.
Mes relations avec le corps médical étaient, comment dire,… assez tendues, pour être polie…. !!
Je me suis parfois énervée contre les médecins qui voulaient me donner des médocs…
Je voulais un diagnostic, d’abord. J’avais quelle maladie ? Ben euh, … ils ne savaient pas…
Mais ils avaient toujours des médocs à me fourguer… !
J’étais pourtant bien organisée, pour leur faire gagner leur temps si précieux, j’arrivais avec une page entière de symptômes tapée à l’ordinateur: « J’ai quelle maladie, docteur ? » « Ben euh, …on sait pas trop… » !
Mais pour les médocs, ils savaient toujours, étonnant non? Je trouvais de plus en plus bizarre ce métier de médecin,
ils donnent des médocs sans savoir de quelle pathologie il s’agit….
Moi qui étais en bonne santé, je découvrais une profession où on n’a pas besoin de connaître la cause, pour indiquer une thérapie…
Je refusais donc tous les médocs, tant que je n’avais pas le nom de la maladie. !Je dois avoir une logique qu’ils n’avaient pas…
Je n’avais pas fait d’études médicales, ils me le faisaient bien comprendre, pour que je la ferme… !
Mais même épuisée et malade, avec mon caractère de merde, fallait pas trop me la faire à l’envers quand même !
Des médocs, sans savoir de quelle maladie il s’agissait, c’était niet !
Ils pouvaient se les mettre au chaud où je pense…
Après 5 ans de consultations « de spécialistes divers et avariés », y compris un médecin des maladies tropicales, rien!
Ils se renvoyaient tous la balle, personne ne savait rien, ou savait, mais ne voulait pas parler…
Puis un soir, coup de bol, une émission sur Arte sur les dangers de l’aluminium…. Un sportif de 35 ans, réduit à l’état de poireau bouilli,
qui expliquait ce qu’était la Myofasciite à macrophages, après un vaccin, ( je ne sais plus lequel….)
La révélation ! J’avais les mêmes symptômes à la maison !
Et je m’étais faite vacciner contre le tétanos, vu que je bricole beaucoup et que j’ai des rosiers dans le jardin.
Se faire vacciner, une vraie idée de con ! Je croyais naïvement, à l’époque, que les vaccins, c’était bon pour la santé. Rêve !
Je remercie au passage Arte, pour l’émission, et l’Éducation Nationale, pour avoir fait des études supérieures, en partie en Fac de sciences !
L’aluminium atteint le système nerveux, et la nourriture du système nerveux, c’est le magnésium. Ollé!
Sans consulter les savants qui ne savent rien, j’ai pris du Nigari pendant 6 mois, ça m’a coûté: 3 euros X 6 mois = 18 euros,
et j’ai retrouvé la pêche, que j’avais avant !
J’ai oublié de dire, j’ai quand même passé 1 mois en clinique psy !
Ben oui, j’avais des acouphènes, c’est dans la liste des symptômes d’une intoxication à l’aluminium!
Quand je disais que « j’entendais des bruits », les toubibs me regardaient de travers, comme s’ils avaient affaire à une malade mentale….
Mais pas un seul des 10 abrutis spécialistes consultés , même pas le neurologue, n’a été capable de diagnostiquer des acouphènes!
Pourtant les acouphènes, ce n’est pas une maladie du Tiers monde !? Ils apprennent quoi en Fac de médecine, ces abrutis ?
Donc, logiquement, quand « les spécialistes ignares » ne savent plus quoi dire, ni faire, ils te disent : « C’est dans votre tête, ma pov’dame ! »
Et hop, direction la clinique psy ! Vu que sans dormir pendant des années, je commençais à avoir des idées suicidaires,
ils se sont déchargés sur la clinique psy…. Entre temps, comme ils ont la tête près du bonnet et le bonnet près du portefeuille, grâce à la Sécu, ils ont changé les pneus de leur 4 X4, et payé les traites de leurs piscines à débordement, ya pas de petits profits !
Mais je suis psychologue de formation, et pas aussi tarée que j’en ai l’air….
A la clinique psy, j’ai joué les andouilles quelques semaines, et j’ai pris leurs médocs.
Après tout, ça pouvait marcher, vas savoir ? Puisque personne ne savait ce que j’avais… !
Comme leur traitement => peanuts, au bout d’un mois, j’ai considéré que la plaisanterie la plus courte était la meilleure, et qu’il fallait me barrer de là !
J’ai demandé à faire partie de l’atelier dessin, parce qu’en plus d’être psy et bricoleuse, je suis peintre amateur…., et que je sais, de part ma profession,
interpréter les dessins ! Mais ça, ils ne le savaient pas !
Là, je me suis éclatée, j’ai dessiné exactement ce qu’ils attendaient: des jardins pleins de fleurs, avec mon chat, (nourri par ma voisine, et qui me manquait, ce qui était vrai) ! Je fredonnais des chansons joyeuses, ils ont cru que j’étais guérie, grâce à leurs conneries de médocs!
Bref, je les ai tous roulés dans la farine, je leur ai dit que leur traitement était super, merci pour tout et bonjour chez vous!
Et j’ai signé une décharge pour me barrer, et rentrer chez moi !
Mon merveilleux chat Maincoon était enchanté de mon retour! Puis j’ai passé un hiver épouvantable à me geler.
J’ai oublié de dire qu’avec cette maladie de merde, le corps ne régule plus ni le froid, ni le chaud.
Génial ! L’été on bout, l’hiver, on se gèle… . L’hiver, je vivais dans mon lit, avec le chauffage plein pot, entourée d’une couverture de survie + une grosse couette,et j’avais froid quand même ! C’est là, qu’un soir d’hiver, le miracle a eu lieu: j’ai vu l’émission d’Arte sur l’aluminium… !
Voilà, tu sais tout sur cette saloperie de vaccins à l’aluminium, qui transforment des sportifs et des gens en bonne santé comme moi,
en poireaux bouillis au fond d’un lit …. ! Allez, je vais voir mon jardin, il fait soleil, bonne journée à toi et laisse un peu mesurer les autres !
Biz Claire
Bonjour Docteur. Ca confirme ce que je pense : La plupart des médecins traitent les symptômes d’une maladie ( quand ils y arrivent…) mais pas la maladie surtout celle qu’ils ne comprennent pas et on s’étonne après que certains fassent de l’automédication !
J’ai posté plus avant ( je ne suis pas le seul) l’article du Dr Laurent Schwartz dans « guérir du cancer » à propos du bleu de méthylène et du Covid 19.
Pour avoir une idée des réactions de patients et surtout de certains médecins à cette études que je reposte :
https://guerir-du-cancer.fr/essai-ouvert-testant-le-bleu-de-methylene-dans-le-covid-19/#comment-14079
c’est fort instructif et ça devrait intéresser d’autres lecteurs ou intervenants de ce site.
En tout cas merci pour le témoignage fourni, grâce au Chlorure de magnésium (merci Dr. Reliquet) que je prends maintenant depuis un bon moment les tremblements de mes mains, qu’un imbécile de M.T il y a quelques années suspectait d’être du au Parkinson alors qu’il s’agissait d’un des effets atroces de la prise de statines durant 10 ans, ont quasi disparu même après un entraînement poussé.
Si cela vous intéresse, voir mon « aventure » expliquée il y a 2 ans dans un de mes articles de « candide » sans prétentions scientifiques:
https://www.aimsib.org/2018/05/27/pret-pour-la-cueillette-de-la-framboise-alors-suivez-moi/
Le confinement général est surtout une stupidité en plus qu’il prélude à un gigantesque désastre économique et social !
« P.C. Gøtzsche – La panique générale autour du coronavirus n’est pas justifiée »
(traduction) lundi 30 mars 2020 par Marc Girard
Une aimable lectrice, ni anglophone, ni professionnelle de santé, a fait l’effort de traduire une très récente (24/03/20) contribution de Peter Gøtzsche [1], […] Comme l’auteur de ces lignes [3], mais en beaucoup plus éminent, Gøtzsche soutient qu’il n’existe aucune justification sanitaire sérieuse aux mesures dictatoriales mises en place sous prétexte de contrôler le coronavirus. L’auteur insiste bien sur deux points distincts : i) il n’existe aucune preuve que la situation sanitaire actuelle soit exceptionnellement grave ; ii) quand bien même elle le serait, les mesures prises n’auraient aucune chance de la contrôler, tandis qu’elles frappent par leur débilité intrinsèque [4] et leur incohérence.
Pour mémoire, Gøtzsche est l’un des fondateurs de la fameuse fondation Cochrane, dont il s’est fait virer comme un malpropre pour avoir osé contribuer à une revue critique des vaccins anti-HPV. Il avait déjà pris son comptant d’insultes et de sévices en montrant, preuves en mains, que le dépistage mammographique [5] était une escroquerie ; il a récidivé ensuite par un livre consacré aux abus des psychotropes ; j’en passe… Un très mauvais garçon, par conséquent, mais dont la réflexion scientifique et éthique a beaucoup d’atomes crochus avec celle développée sur le présent site…
lire : http://www.rolandsimion.org/spip.php?article469&lang=fr
Ce qui converge tout à fait avec l’analyse du Dr Claus Köhnlein de Kiel (Allemagne) déjà exposée en commentaire dans l’article précédent.
(15’36) https://www.youtube.com/watch?v=OfTi0uRF1ms
Profitons encore des quelques libertés que nous octroie ce confinement avant que ce genre d’opinion libre et avisée ne soit frappé d’interdit urbi & orbi par les grands prêtres de l’OMS, du CDC, et leurs vicaires.
Pourquoi moins de morts par le Covid en Allemagne, une explication qui tient la route :
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-l-allemagne-fait-des-tests-massifs_3886411.html
Où sont les tests massifs chez nous ?
Michel Georget avait une démarche limpide et ne s’amusait pas à trouver des circonstances atténuantes à l’exercice de la violence obligationniste. Il ne passait pas son temps à s’excuser de critiquer les vaccins en terminant par un tonitruant « je ne suis pas contre LES vaccins ! ».
Il a fait un travail gigantesque, poursuivi pendant plusieurs années (son livre vaccination les vérités indésirables est passionnant de bout en bout et mis à jour depuis sa première édition vers 2000).
Il avait un point de vue de biologiste. Même si la politique n’était pas une thématique centrale dans ses livres, on le sentait habité par un profond humanisme, par une inquiétude particulière à l’égard des évolutions et conséquences de la politique vaccinale. Ses textes n’étaient pas une interminable causerie autour d’anecdotes, il s’agissait d’une collecte d’informations jamais diffusées par les médias (dont la complaisance actuelle a l’égard de ceux qui ont décidé l’application du confinement est inqualifiable), ils montraient à quel point la vaccination est un sujet extraordinairement violent, sur lequel les informations officielles sont un tissu de mensonges.
La critique la plus importante de Marc Girard a son égard était celle-ci (extrait d’une correspondance privée du 2 novembre 2017 passant en revue les « antivaccinalistes ») :
« Quant à Georget, c’est le moins pire de tous : mais – j’ai déjà eu l’occasion de le lui dire –, il est incapable de comprendre – épistémologiquement – la différence entre « les sciences naturelles » qu’il a enseignées à des élèves du secondaire, et la recherche clinique pour laquelle il n’a tout simplement pas les concepts de base. Au contraire de ce que j’ai lu sous la plume de MdL, je suis dans l’attente de la moindre de ses contributions annonçant le risque d’un élargissement des obligations vaccinales et dénonçant la mystification Médiator comme un moyen d’y parvenir. »
Chez Michel Georget, la problématique de l’aluminium vaccinal était UNE thématique parmi d’autres. Certains points de ses livres sont discutables (sur le chlorure de magnésium, l’homéopathie, les relations de cause à effet qu’il établissait…), ça ne change rien au fait que sa démarche était la bonne, malgré ces quelques insuffisances. Il faisait ce qui lui semblait juste, à son niveau, sans se préoccuper de notoriété…
Il restera l’autre auteur qui a alimenté ma réflexion sur les vaccins, il me semble échapper aux critiques de « dépolitisation » que l’on peut émettre à l’endroit d’autres intervenants. Je recommande à tous de voir le film « une vie cachée » de Terrence Malick, pour avoir une autre vision (moins militante mais tout aussi respectable) de ce que peut être la résistance à l’oppression, une résistance simplement intellectuelle, sans bruit médiatique mais tout aussi intransigeante …
Georget dans Agence Info Libre (webserie sur les vaccins) :
https://youtu.be/E9D69mNi3ZI
Que veux-tu discuter de ce qu’il a écrit sur le chlorure de Mg? Quelle gêne y’a-t-il à reprendre le témoigne de médecins du milieu du XXe siècle connus pour leurs exemplarités et qui l’on utilisé avec un succès certain en traitement du la diphtérie, de la polio aigue et du tétanos?
Tu mélanges tout Akira:
– D’un côté il y a par exemple Robert Delbet qui demande à présenter devant l’Académie de Médecine les résultats de Neveu et les siens sur l’utilisation du chlorure de Mg dans le traitement de la diphtérie; Son exposé oral est finalement autorisé mais sa transcription écrite sera effacée de la séance sous la pression des médecins affidés à l’Institut Pasteur au motif « que ce genre de nouvelle pourrait gêner l’expansion de la vaccination ». C’était le… 6 Juin 1944, date étonnante mais à Paris c’était un jour comme un autre. Delbet n’avait rien à vendre, aucun brevet à déposer, aucune gloriole personnelle à attendre puisqu’il était déjà au sommet de sa carrière: IL n’avait que de la connaissance à apporter à l’Humanité.
– De l’autre il y a toute la junk-épidémiologie de la fin de ce siècle bâtie pour promouvoir des produits fréquemment abominables en vue de générer des masses d’argent hallucinantes…
Avant 2006 il y a eu deux époques: Les temps anciens de la science, puis celle récente de la pharmacie et de la finance, merci de ne pas les confondre car il y avait des masses de chercheurs d’une exceptionnelle probité dans le premier groupe.
Pierre Delbet , mon cher Vincent : Pierre !
Tu veux comparer le petit Delbet et le grand ventriloque Emilio ?…. celui qui concède à Michel Georget :
» Certains points de ses livres sont discutables (sur le chlorure de magnésium, l’homéopathie, les relations de cause à effet qu’il établissait…), ça ne change rien au fait que sa démarche était la bonne, malgré ces quelques insuffisances. Il faisait ce qui lui semblait juste, à son niveau, sans se préoccuper de notoriété… »
Vincent tu baisses dans mon estime !
On connait Delbet au-dessus de 3.000m?
Pas beaucoup de mélange Akira,
Peux-tu juste imaginer que certaines maladies (infectieuses, entre autres) puissent probablement ne se développer que parce que certaines carences micro-nutritionnelles aient réussi à faire leurs lits?
– Pour la triade d’enfer diphtérie-tétanos-polio, c’est… Presque certain. Presque, parce qu’il faudrait que les Drs. Delbet, Neveu et Fumeron, tous distants de centaines de kilomètres (dans les années 1930-50) aient tous pipoté en même temps leurs résultats cliniques. Ils n’annonçaient pas du 60-40% en terme de guérison mais plutôt du 100-0%, un peu comme quand tu termines une étude sur la prise en glace de l’eau douce à pression constante: C’est intangible et systématique. C’est juste physico-chimique.
Parfois si on s’éloigne des constructions humaines branlantes on retombe sur les piliers indéracinables de la biologie générale, ça repose…
J’ai regardé les chiffres de la grippe 2018-2019.
Vous pouvez le faire aussi:
file:///Users/leclerc/Downloads/160871_bulletin-grippe-s15-bilan.pdf
On y voit des courbes de mortalité sur 10 ans autour de 10.000 morts/an.
Et la conclusion:
« La mortalité attribuable à la grippe a été estimée à environ 7 700 décès au cours de l’épidémie 2018. Ce chiffre est inférieur à la moyenne estimée à 10 000 décès par an sur la période 2010-2018, mais reste important compte-tenu de la courte durée de l’épidémie. »
Nous sommes à peu près au milieu de l’épidémie, selon toute vraisemblance, et à 4000 morts.
En quoi est-ce différent de la moyenne des dix années passées?
Que cela nous serve de leçon pour l’avenir.
Nous refuserons désormais toute atteinte aux libertés, en dehors du port de masque, qui était la seule bonne mesure à prendre, justement la solution qui nous a été refusée par négligence cette année.
Plus jamais ça.
Et la tête de ceux qui tenteraient de recommencer cette connerie pourraient bien finir au bout de piques.
« finir au bout de piques ! » Mais nous ne sommes plus en 1789 !!! Non il existe aujourd’hui des supplices plus raffinés comme de les vacciner avec tous les vaccins qu’ils préconisent et tous les nouveaux vaccins qui ne vont pas manquer de sortir et qu’ils feraient plus que les recommander. Une nouvelle forme du supplice chinois.
Décès Grippe
BEH 2019 S15 : 289 décès sur la saison 2018-2019
BEH 2016, 215 décès officiellement dus à la grippe,
490 en 2017-2018 BEH S16-2019 : rien à voir avec les fausses nouvelles répandues par les « autorités sanitaires »!
Eh bien c’est bien fait.
Fallait pas balancer des fake-news pour fourguer des vaccins.
Quelle statistique vont-ils pouvoir mettre cette année pour poursuivre les précédentes?
Ils vont devoir avouer qu’elles étaient bidonnées avant?
Ceci dit, 2 ou 500 décès pour 100.000 généralistes, ça fait un décès-grippe tous les 2 à 500 ans par généraliste, et j’ai un peu l’impression qu’on en ramasse plus que ça…
Il y a un ours quelque part.
Un petit mot sur l’actualité virale.
Hier, la tendance était qu’on mourrait malgré la chloroquine.
Aujourd’hui, elle est qu’on meurt à cause de la chloroquine, selon les radios: 3 morts, des morts qui ne doivent surement rien au virus.
Curieux glissement sémantique, d’autant que je ne trouve toujours pas de contrindication cardiaque dans la notice Vidal du Plaquenil
PLAQUENIL – EurekaSanté par VIDAL
Depuis 70 ans que ça existe, et 1 milliard de boites vendues, personne n’avait rien remarqué jusque là.
L’autre nouvelle est bonne.
La létalité en Italie semble ne plus être de 10%, mais de 1%.
En effet, on avait des certitudes sur le numérateur (10.000), mais aucune sur le dénominateur.
Il semble en fait que ce ne sont pas 100.000 personnes qui soient infectées mais 1 million.
On se rapproche à grands pas de la létalité de la grippe, qui est de 0,3%, et de sa mortalité, 1 pour 3300.
A mon avis, c’est juste une question de temps.
D’abord, ça ne figure pas dans la notice Vidal, comme je l’ai dit.
Ensuite, vous avez sqeezé un aspect important du problème, même s’il ne vous arrange pas (on se demande d’ailleurs bien pourquoi vous avez cette obsession).
Dans votre article, il est dit:
« allongement significatif de l’intervalle QT chez un patient sous hydroxychloroquine pour le traitement du lupus érythémateux disséminé et de l’insuffisance rénale terminale. Le patient avait été traité par l’hydroxychloroquine pendant deux ans avant la présentation. »
Deux ans, vous vous rendez compte? Ca fait combien de dizaines de boites ingurgitées?
Et vous noterez qu’il n’est pas mort, puisqu’il a encore un espace QT, même allongé…
Alors qu’ici, il s’agit d’une semaine et d’UNE boite.
Et puis une bonne fois pour toutes, cessez d’appeler azythromycine AZT.
L’AZT, c’est La zidovudine (azidothymidine, AZT ou ZDV). C’est-a-dire un gros poison préconisé dans le SIDA et qui a fait de sérieux dégâts.
Je sais bien que l’azythromycine a aussi un effet sur QT. Je suppose que Raoult le sait aussi bien que vous. Mais peut-être pourriez vous aller à Marseille lui faire les gros yeux?
Vous lui direz par exemple: « arrêtez donc de sauver 1000 vies, il y a un type sur 10.000 qui risque de mourir à cause de votre association de malfaiteurs ».
@akira 31/3 13h04
Bonjour.
Effectivement, je me suis permis il y a quelques jours de poster une forme de clin d’œil pour savoir par qui vous êtes financé, ce n’était surement pas très finot, mais à continuer à vous lire, soit vous en voulez personnellement à l’IHU de Marseille ou à l’un de ses membres, soit vous avez une phobie des atteintes du cœur.
Dans tous les cas, les interventions de l’IHU donnerons des résultats sur la population de Marseille que l’on pourra je pense comparer à d’autres ville Françaises.
A moins que :
Les Marseillais aient un « gêne de résistance » au virus.
Que la population soit « plus jeune ».
Qu’il soient vaccinés contre la rougeole (ça c’était avant hier…)
Qu’ils soient vaccinés par le BCG (ça c’est aujourd’hui…)
Ou autre chose que l’on trouvera demain…
En conclusion, je vous confirme malgré ma petite expérience de quelques semaines que le monde de la « politique de santé » est largement aussi pourrit que le monde de la « politique agricole » que je connais bien.
Et ça, ce n’est vraiment pas rassurant.
Cordialement.
Akira,
Je sais que le professeur Raoult fait de la provocation et que ses »essais » ne répondent pas du tout aux standards de la science exigible…. et ne répondent pas du tout aux questions qu’il prétend résoudre.
Mais il ne prescrit pas au hasard, non plus.
Quelques minutes de mise en garde du début d’une de ses dernières auto-interviews… au milieu de blabla…. entre 1min20sec et 3min40sec.
https://www.youtube.com/watch?v=NlQfKZsPxeE&feature=youtu.be
Quelqu’un a t’il vu ceci ? Le Pr Raoult n’est pas seul et je ne crois pas que ses collaborateurs soient idiots :
https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-point-dactualite-presentation-de-letat-major/
Belle découverte, Merci Inoxydable.
A noter que le Kevzara coute 800,53 euros pour deux seringues de 150mg, soit 300 mg.
Ca met le kg à 2.668.433 euros. Oui, Deux millions 6.
Quand je pense qu’il y a des cons qui achètent de l’or…
Vous avez vu que chaque seringue contenait 150 mg.
Et dans la notice, on lit:
La posologie recommandée de Kevzara est de 200 mg toutes les 2 semaines.
Donc on prend aussi la deuxième seringue pour 50 mg, et on balance le reste. Soit 100 mg et 266,84 euros à la poubelle.
Et on fait ça 26 fois par an, puisque c’est une maladie chronique (polyarthrite rhumatoïde).
A la fin de l’année, la dépense est de 20.813 euros, dont 6937 euros pour la poubelle. Et ça va durer des années…
Mais ce truc a reçu son AMM les doigts dans le nez. La notice Vidal n’indique pas le montant des pots-de-vin versés.
Moi, ça me fait enrager.
Et moi, ça me rend dingue!
Un très grand merci à tous les médecins qui gardent une belle conscience professionnelle, avec rigueur et sans se lasser d’affiner leurs connaissances.
Josiane.
J’ai pris la nivaquine pendant des années à titre préventif sans avoir le moindre souci.
Le pharmacien que j’ai interrogé la semaine dernière m’a annoncé que ce produit est dangereux, que les stocks sont bloqués.
Je lui ai répondu qu’il était le parfait soldat du grand Timonier et semblait avoir perdu son esprit critique.
Mais Akira, la demi vie du médicament est de plusieurs semaines. Et par ailleurs, le traitement curatif du palu implique, si, des doses élevées et comparables au traitement du Prof. Raoult, mais sur des courtes périodes de quelques jours.
Qui vous parle d’années?
Il s’agit d’une semaine. Les doses cumulées par ceux qui en prennent pendant des années pour d’autres pathologies sont autrement importantes.
Par exemple, les problèmes de rétine surviennent au bout de 5 ans. Et, cerise sur la gâteau, ils sont réversibles.
Il parle d’années dans son cas, pour dire qu’il n’a pas ressenti d’inconvénients malgré la durée. Ce qui est encourageant.
Mais dans le cas actuel il s’agit d’une semaine.
Et si rien ne changeait dans le monde d’après
Par Boris Grésillon, professeur de géographie à Aix-Marseille-Université (AMU) et chercheur associé au centre Marc-Bloch (Berlin) — 31 mars 2020 à 13:38
Aller sur le site de Libération ou entrer dans le titre de l’article dans un moteur solidaire.
Applaudir ne suffit pas. Parmi ceux qui applaudissent, il n’est pas impossible que l’on retrouve certains de nos concitoyens qui, depuis toujours, quelles que soient leurs professions, ont voté systématiquement pour un libéralisme débridé de la maladie et qui crient au secours à l’idée que les structures qui pourraient les soigner ne sont pas à la hauteur.
On ne croit à l’accident qu’après l’accident. On ne peut pas crier au loup de la maladie et créer les conditions objectives soit de son apparition soit de l’impossibilité d’y faire face.
Notre système médical est en partie aussi le reflet de ce que nous sommes, de nos combats et de nos lâchetés. Il est le produit d’une histoire.
« Ne pas prévoir, c’est déjà gémir » Léonardo Da Vinci
« Si tu ne changes pas de direction, il n’est pas impossible que tu arrives là où tu allais » Lao Tseu
« Vous ne savez pas que vous êtes attaché à une niche si vous restez assis près de la niche toute la journée. » Michael Parenti
et bien sûr :
« Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres » Antontonio Gramsci
merci de cet « hommage » à notre ami Michel , ses réflexions, sa bienveillance, son humilité nous manquent…
Je poste ça là en pensant que ça peut intéresser quelqu’un :
https://guerir-du-cancer.fr/wp-content/uploads/2020/03/Substantia-Article-Text-4008-1-10-20200330.pdf
en espérant avoir au moins une critique … constructive.
https://youtu.be/aefq7IYh_qk:
Une vidéo du Docteur Tall Shaller
Ne peut que diviser, donne pourtant beaucoup à réfléchir !
La liste des utilisateurs de chloroquine s’allonge.
Après les 8 pays cités par Raoult, (Chine, Pays-Bas, Iran, Belgique, Italie, USA, Corée, Inde), en voici 8 autres
la Russie
les États-Unis qui, avec le feu vert donné le 29 mars par la Food and Drug Administration, viennent d’étendre l’expérience newyorkaise à l’ensemble de leur territoire
La Suisse
le Maroc
l’Algérie
la Tunisie
Le Congo
Le Sénégal
Et en France, la désobéissance semble gagner parmi les médecins de terrain:
https://yetiblog.org/archives/23266
Akira va se faire Hara-Kiri. (pas pu m’empêcher!)
Bonjour à tous,
Manifestement le confinement commence à avoir raison de la politesse française, bon nombre de posts ne servent pas le débat, donc destruction.
Merci de bien vouloir retrouver la courtoisie nécessaire à la qualité des échanges, bon nombre de concepts abordés ici ne peuvent pas être définitivement tranchés donc le respect du contradicteur est essentiel ne serait-ce que pour compter plusieurs centaines de contributions par semaine.
La corbeille reste donc ouverte, nous ne sommes ici que pour apprendre…
Raoult, hier:
« Les stratégies diagnostics qu’on a mis en place fonctionnent bien. On a testé 50.000 personnes, ce qui nous a permis de détecter 2400 personnes infectées. Nous un avons un recul sur à peu près un millier de personnes qui ont reçu le traitement hydroxychloroquine + azythromycine. Nous avons eu à déplorer un décès, un homme de 84 ans.
« Faites attention, ne vous auto-prescrivez pas ça. Il faut qu’il y est un médecin qui vous le prescrive. Il faut que vous ayez un électrocardiogramme. Il ne faut pas improviser. Ce sont tout de même des médicaments. Il faut y faire attention.
« Quand on soigne les gens au début, on a des résultats, on évite que la maladie aille dans un sens défavorable. » Fin de citation.
Oui, c’est au début qu’il faut agir, et c’est pourquoi la prescription en ville devrait être autorisée.
Pendant ce temps, à Angers, Dubée organise un essai en double aveugle dans 33 centres sur 1300 personnes.
Ca veut dire que 650 personnes vont recevoir de l’eau sucrée.
Si le traitement de Raoult marche, et si la mortalité « normale » est de, disons, 5%, ça veut dire que 32 personnes vont mourir dans les règles.
Merci, Mr Dubée. Raoult a un décès sur 1000, mais vous, il vous faut de nouvelles preuves que vous aurez dans un mois, pour le moins.
C’est pas pour dire, mais ces essais m’évoquent certaines pratiques médicales en vigueur dans les années 40.
Je devrais préciser que ce n’est pas une trentaine de personnes qui risquent de mourir pour rien.
C’est plusieurs centaines, puisqu’il faudra attendre la satisfaction éthique du Pr. Dubée et de ceux qui lui ressemblent pour généraliser le traitement.
Il y avait De Gaulle et Pétain.
On a maintenant Raoult et Debée.
Le courage face à la pusillanimité.
Vivre contre les règles ou mourir dans les règles, tel est le choix.
Au fait, si l’espoir fait vivre, est-ce que le désespoir tue? Est-ce pour cela qu’on vit à Marseille et qu’on meurt à Mulhouse?
Signé Furax.
Oui j’ai aussi entendu cela de la part de Raoult. Il avait aussi dit « il faut un dosage du potassium sanguin »
Oulah. Les comparaisons avec les années 40 ne servent strictement à rien, sont à côté de la plaque et devraient être retirées.
De mon côté je ne suis ni médecin ni scientifique. J’ai juste réussi à réaliser au cours des années que tout le monde, spécialistes compris, et malgré parfois des progrès considérables sur tel ou tel aspect, nage peu ou prou dans le flou sur le système immunitaire et ses différents niveaux et rouages, entre les facteurs favorisants et défavorisants, etc.
Le débat sur l’arrêt des antihypertenseurs concernés (IEC, sartans), des statines, etc. a été escamoté aussi c’est dommage, c’est peut-être au moins aussi urgent pour éviter de remplir les services de réanimation, tout comme les tests systématiques, mais malheureusement ils ne sont pas encore dispos.
Je pense que parmi nous personne ne réussira à faire mieux que les chercheurs qui bossent sur le sujet, si ce n’est peut être de garder une distance prudente avec les effets d’annonce, à titre perso j’en ai trop vu passer jamais confirmés.
Ce serait bien si nous réussissions à revenir à une discussion sans anathèmes.
Docteur Bredontiot,
Vous nous aviez ému par votre avertissement à vos patients à la fermeture de votre consultation, vous ruinez notre sympathie à toujours tenir des propos déplacés. Vos patients devaient l’être sacrément si vous les traitiez comme vous nous traitez ici, personnellement je ne l’aurais certainement pas supporté. Comme nous vous savons brillant, nous comptons sur vous pour faire l’effort du respect même, et surtout, en cas de désaccord.
Comment disait déjà un vieux marquis ? Ah oui, « Français encore un effort pour être… » !
Vous savez, moi, les grandes indignations outragées, drapées dans la vertu…
Je parle toujours avec mon coeur et mes tripes. Et mes indignations vont ailleurs.
Quelle suffisance !
Bonjour à toutes et tous.
Je me permets de poster car je suis convaincu que nous manquons cruellement de gens comme le Dr Bredontiot, certes il à peut être marqué les esprit avec certaines comparaison, mais il ne faut pas jouer par trop les vierges effarouchées.
Je ne sais pas si il à vécu personnellement le conflit dont il parle mais il n’en à surement pas été loin et cela modifie le ressenti sur le passé.
Dans tous les cas, il a surement affronté différentes « affaires » du système médical, je doublerai la longueur de ce forum si il fallait les citer toutes ainsi que mes sources.
Stalinon, Talidomide, SV40 et des meilleures…
Et cela, ça forge un « caractère » et je dirais aussi une certaine manière de parler.
Je suis moi aussi révolté par toutes ses « mièvreries de congrès » , les « je vous en pris Madame, passez moi la bouteille d’eau… » et autres « Mais bien sur cher confrère… »
Quand on à aquis une expérience de terrain et que l’on peut en faire profiter les autres, il semble injuste d’entendre des pingouins affirmer n’importe quoi dans les mass-médias bien pensant. Il faut croire que la médecine « moderne » s’apprend surement sur les banc de la fac…
Oui, nous avons besoins de gens qui ont des « Coronés » à moins que le Corona n’ait un effet insoupçonné sur cette partie là aussi des individus qui nous « informent ».
Cordialement.
Monsieur Bardou,
Il est beaucoup de gens de terrain sur le site de l’Aimsib, Docteur Vincent pourrait nous le confirmer mais il me semble que la moitié des Aimsibiens sont professionnels de santé. Et croyez-vous que tout ce beau monde ait les manières empruntées que vous décrivez ? L’avantage de ce site, par rapport à bien d’autres, est la bonne tenue de ceux qui le fréquentent et si, d’aventure, quelques comportements enflammés venaient à se laisser aller, il me semble qu’une grosse majorité aimerait à ce que cela soit temporisé, ne croyez-vous pas ? Maintenant si vous mesurez la vertu à l’entrejambe de ces messieurs, je crois qu’il vous voudrait lire un peu plus de littérature féminine, vous en seriez consterné.
À propos de l’aspect clinique de Covid-19
Il semble que Covid-19 présente une particularité : pour les cas sévères, une « tempête cytokinique » se produirait dans un seconde phase de la maladie (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext , https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)30566-3 , Clinicians should be aware of the potential for some patients to rapidly deteriorate one week after illness onset, https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/clinical-guidance-management-patients.html)
Une publication de biologie moléculaire pourrait proposer un mécanisme.
https://jvi.asm.org/content/94/5/e02015-19
Elle montre magistralement (mais bien loin de ce qui peut se produire in vivo lors de l’infection d’un humain par le SARS-CoV-2), que le phénomène d’ADE (antibody dependent enhancement, facilitation de l’infection médiée par les anticorps) pourrait expliquer la seconde phase de dégradation de l’état clinique chez certains patients.
Cette étude a été publiée en mars 2020, elle concerne le SARS-CoV de 2003 et le MERS mais vu la proximité du SARS-CoV-2 avec le SARS-CoV, elle pourrait être valide pour le SARS-CoV-2.
Il y est démontré in vitro que ces 2 premiers virus ont une pénétration cellulaire facilitée par les anticorps se liant à la protéine spike (au site du récepteur). Les coronavirus sont connus depuis des décades pour présenter cet ADE, comme d’autres virus (dengue, ebola, Hiv, etc…), mais ce qui est montré ici contrairement aux autres virus, c’est que l’ADE peut se produire avec la même souche. À l’inverse, tous les ADE montrés jusqu’ici l’avaient été avec des souches proches mais différentes antigéniquement.
L’ADE ici dépendrait du taux d’anticorps, de l’expression spécifique dans les tissus des récepteurs viraux et des récepteurs du fragment Fc des immunoglobulines et de caractéristiques intrinsèques (affinité) des anticorps produits.
In vivo, ce mécanisme pourrait expliquer le rebond de la maladie : chez les patients affaiblis, l’immunité innée serait incapable d’éliminer le virus et ensuite, lorsqu’apparaissent les anticorps, ceux-ci occasionneraient l’ADE par l’invasion des tissus présentant les récepteurs spécifiques. Ces anticorps pourraient aussi être concomitants de la réponse immunologique Th2 qui se caractérise par une réaction inflammatoire exagérée. En effet les taux d’anticorps sont plus élevés chez les patients sévères (https://doi.org/10.1101/2020.03.18.20038059) et les anticorps capables de se lier au récepteur et neutralisants sont plus élevés chez les adultes âgés (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25715 )
Vincent m’a épinglé sur un commentaire fort discourtois, j’en conviens.
Il a raison, et je compte sur lui pour empêcher mes écarts (écouter France Inter tous les matins me met de très mauvaise humeur pour la journée)..
J’y disais cependant une chose importante, que je vais exprimer plus élégamment.
Je disais que les essais en double aveugle ont l’inconvénient de ne pas soigner la moitié des malades.
Ce n’est pas grave quand il s’agit de soigner un trouble mineur, et il est toujours temps de soigner la moitié eau sucrée quand l’autre fait des progrès, en abandonnant le protocole.
Mais ici, c’est différent.
On sait que si le produit supposé actif n’est pas administré au tout début de la prise en charge, les chances de succès sont anéanties, parce que, donné trop tard, le produit ne fonctionnera pas.
Si le produit est vraiment actif, ce sont donc des morts qu’on s’autorise.
Et pas seulement ceux de l’essai: mais également tous ceux qui seront soignés avec retard parce qu’on aura attendu un mois de trop. Ici, en l’occurrence, quand l’épidémie sera finie, donc après la bataille.
Alors, c’est une éthique qui s’oppose à une autre. Et moi, j’ai choisi.
Erreur: Vincent ne m’avait pas sucré…
Je ne sais plus, moi, jusqu’où je peux aller trop loin…
@Akira 1/04 12h18
Bonjour.
vous qui parlez « d’outcome » et qui avez des compétences professionnelles en matière d’essais, pourquoi nous parlez vous ici de la « petite étude de l’hôpital saint Louis ?
Alors que vous n’étiez pas d’accord avec les « seulement » 24 cas de l’IHU ??
Pourriez vous nous dire à partir de combien de cas une étude devient « sérieuse »
Cordialement.
La différence avec St Louis (dont je ne trouve nulle trace sur google), c’est que Raoult a testé 50.000 personnes.
Il évoque une nouvelle étude chinoise que j’ai trouvée.
Elle dit que:
Après cinq jours de traitement, les patients du groupe ayant reçu en plus de l’hydroxychloroquine présentaient un bilan nettement meilleur concernant la pneumonie, avec une amélioration chez 80,6% d’entre eux (dont 61,3% présentaient une « amélioration notable »), contre 54,8% pour le groupe contrôle.
Les symptômes de fièvre et de toux se sont également atténués plus rapidement dans le groupe traité avec l’hydroxychloroquine que dans le groupe contrôle, selon les chercheurs.
En conclusion, les auteurs restent prudents, estimant que « le potentiel de l’hydroxychloroquine pour le traitement du Covid-19 a été partiellement confirmé ».
Mais contrairement à la première étude chinoise, celle-ci ne monopolise pas les premières pages de google. De même, si la première étude ne faisait l’objet d’aucune critique, celle-ci doit subir ce genre de choses:
« Les auteurs ne précisent également pas « les caractéristiques des patients exclus » de leur étude (80) et la formulation laisse des doutes sur les conditions exactes de réalisation en double aveugle . »
Ca pose question. Celle du parti pris.
https://www.lindependant.fr/2020/03/31/une-nouvelle-etude-chinoise-evoque-le-potentiel-de-lhydroxychloroquine,8826822.php
ça veut dire quoi déjà en science expérimentale quand les résultats d’une expérience ne sont pas répliqués ?
à Surya : tu auras tort ! On peut facilement biaiser une étude petite ou non , certains ont suffisamment reproché au Pr Raoult.
» je pense qu’il faut plusieurs centaines de patients. »
Ca tombe bien, il en est à 1000.
« Ce sont les details de methodologie (criteres d’excusion, patients perdus en cours de route, randomisation, etc) qui determinent les biais. »
Exclusion et randomisation: il traite tout le monde.
Patients perdus: pas le temps.
Et si vous essayez d’être un peu enthousiaste? Dans cette épidémie, on n’a pas trop d’occasions de se réjouir.
Et même on n’en a qu’une.
Il ne fait pas d’essais, il traite une cohorte, dans l’urgence.
Macron n’a-t-il pas dit qu’on était en guerre?
Eh bien c’est une médecine de guerre.
@Akira 2/04 11h34
Je vous avoue que vous avez raison. Et que cela confirme le propos de Twain, Il y trois types de mensonges, les petits, les gros et les statistiques.
Mais la santé est un choix personnel et je ma battrais si il le faut pour qu’elle le reste.
Je tiens à remercier les membres de ce forum car je suis dans ma famille entouré de personnes entre 85 et 95 ans et il y à déjà plus d’une semaine que je savais nécessaire en cas de soucis de les embarquer pour Marseille. Je sais aujourd’hui que Montpellier devrait convenir aussi en demandant un traitement précoce HCQ + « Azth ».
Il est juste grave que trop de gens compétents ici n’aient pas osés en dire plus concernant des prophylaxies de syndrome grippal, de peur j’imagine de se faire tomber dessus par ceux qui trouvent urgent de ne rien faire.
Dans tous les cas, nous avons tous maintenant un chemin un peu plus éclairé et il me semble que c’est bien le but de ce forum.
Cordialement.
Les inquiétudes de François Sudreau https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-01-avril-2020
ccorrection il faut lire Sureau et non Sudreau
Je m’époumone en vain pour tenter de faire prendre conscience de ceci : quand une personne reconnait des symptômes pouvant lui faire penser qu’elle est malade du covid elle doit appeler son médecin traitant qui lui conseillera de rester chez elle et d’attendre que ça passe ou d’appeler le Samu si c’est plus grave selon les directives ministérielles.
Dans un cas comme dans l’autre il y a toutes chances que d’autres personnes de sa famille aient été contaminées. Il faudrait donc aussitôt qu’une équipe puisse venir pour les tester et soigner les contaminés le plus tôt possible. Mais on n’a pas de traitement, ou on n’en veut pas, alors on attend que des études, dans plusieurs semaines, donnent leur verdict. Le résultat souhaité et voulu par nos autorités et nos experts étant, c’est cousu de câbles pour amarrer les navires de croisières, que le traitement Raoult ne vaut rien et qu’un traitement 1000 fois plus cher et 1000 fois plus dangereux, sans être pour autant plus efficace, soit promu.
Il faudrait de même rechercher les personnes hors du cercle familial confiné que le malade a pu rencontrer. C’est ce que faisait d’emblée la Corée du Sud qui ne s’est pas laissé surprendre. Rien de tel ne semble prévu par nos grands stratèges.
La conséquence la plus probable de cette carence sera que ce confinement va être suivi d’ici peu, non pas d’une régression du nombre de cas hospitalisés mais de son accroissement. La réussite coréenne et l’expérience chinoise telle que décrite par le médecin français directeur de l’hôpital international de Wuhan, montrent que c’est cette recherche active et prospective des filières de contamination qui a permis le succès et que sans cette recherche prospective (la Chine dans un premier temps) c’est l’échec.
Première conséquence du succès de la Chine, même si elle a triché sur le nombre de morts : le pont aérien pour transporter 1 milliard de masques vers la France. Une humiliation a dit hier un téléparleur selon le mot de hub37. La Chine a pu faire le prix qu’elle voulait. C’est la cigale et la fourmi. La Chine et la Corée sont les grandes gagnantes de cette guerre. Je l’avais déjà dit et ce pont aérien le confirme sans attendre.
EXEMPLE HISTORIQUE : l’éradication de la variole bien sûr ! Inde : 12 500 cas notifiés en 1970 ; 88 000 en 1973 ; 188 003 en 1974. On pratiquait la mise en quarantaine des cas découverts AVEC les personnes trouvées avec lui dans l’habitation. Résultat : elles tombaient toutes malades.
C’est ce qui était en train de se produire dans le navire de croisière au Japon avec le covid. Quand ils ont constaté le phénomènes, ils ont évacué les passagers. Il fallait le faire dès le début.
Le confinement familial sans prospection va engendrer le même phénomène, malheureusement. Et nous on disputaille …
Merci à Olive Verte, Inoxydable et Emma
A Cohort of Cancer Patients with No Reported Cases of SARS-CoV-2 Infection: the Possible Preventive Role of Methylene Blue
Another [un autre] point concerns the high [haute] concentration of cytokines (IL1B, IFNγ, IP10, MCP1, MIP1A, TNFα) in the plasma of critically ill [malades] patients infected by SARS-CoV-2.As HCQ (Dans la mesure où l’hydroxychoroquine] is a successful anti-inflammatory agent that has been [qui a été] extensively used [utilisé] in autoimmune diseases [maladies], one may [on peut] anticipate its [sa] ability to decrease [réduire] the production of cytokines and pro-inflammatory factors
Methylene blue is in fact what may be called [ce que l’on peut appelé] a BONARIA drug.
Here the three letters “BON” means that [signifie que] it is a safe [sûr] and efficacious remedy while [alors que] the last letters indicates that it is also affordable [abordable] (A), registered [autorisé] (R) and internationally accessible (IA).
Methylene blue is thus [ainsi] a potent [puissant] antioxidant able [capable] to block the oxidative cascade at its very beginning [à son tout au début] . It may thus also [Il peut ainsi] be considered as pyromaniac firefighter [pompier pyromane] able to increase [augmenter] oxidative stress by accelerating ATP production and also able to eliminate the same oxidative stress thus generated.
Both glutamate and dopamine have been implicated in the pathogenesis of psychoses and methylene blue has been the lead compound [composé phare] for the development of classical antipsychotics.
https://guerir-du-cancer.fr/wp-content/uploads/2020/03/Substantia-Article-Text-4008-1-10-20200330.pdf
Hypothèse :
L’idée de « tempête cytokinique » a déjà été abordée à l’occasion d’un article précédent.
Question/Rappel : Les personnes dont les systèmes immunitaires ont été (ou sont) sur-sollicités pour des raisons naturelles ou autres sont-elles plus à risque de développer ce type de « folie cytokinique » ?
Les personnes qui, en bonne santé, respectent l’inflammation naturelle qu’est la fièvre (normalement contrôlée depuis des millénaires par l’hypothalamus) courent-elles moins de risques d’être confrontées à une deuxième vague incontrôlée de type « tempête cytokinique » ? Existe-t-il des études hasardisées à double insu…. ?
Les personnes ayant choisi des régimes alimentaires considérés comme anti-inflammatoires et ne présentant pas les carences souvent évoquées dans notre pays (vitamines D, C, B1, B2, B6, B9, fer, magnésium, zinc etc.] sont-elles mieux prémunies contre certaines attaques virales d’autant plus qu’elles respectent les points précédents.
Quelle est la prévalence de la névrose et de la psychose chez les sociétés (quelquefois/souvent premières quelquefois matrilinéaires) qui respectent « la niche/évolutive de développement / nid évolutif de développement? » Quel est le taux de dopamine des habitants de certaines de ces sociétés comparé au taux de dopamine de nos sociétés clivées avancées ?
Où se situent les limites de ce qui est avancé ci-dessous ?
« Nous sommes les canaris des mines »
« Notre religion c’est la terre-mère »
Marcella Gilbert Femme Sioux.
Ben si, pour finir, il m’a sucré.
La comparaison De Gaulle-Pétain et Raoult-Dubée, ça na pouvait pas passer…
Un nouvel essai clinique strictement centré sur l’OH-chloroquine… en double aveugle…. contre placébo….
Essai Hycovid, coordonné par le CHU d’Angers et qui déroulera ses analyses sur plusieurs sites.
https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-le-chu-dangers-lance-une-etude-denvergure-nationale-sur-lhydroxychloroquine
Mais l’essai Discovery est quand à lui ouvert : patient et médecin savent quel traitement le patient reçoit .
Randomisé, mais pas en aveugle.
Et évolutif : le traitement peut être changé en cours d’essai… sans aucun délai…. sans critères définis a priori (apparemment….?)… de la science subjective, modulable, adaptable. De la rigueur à pas cher, juste parce que le nombre de patient est considérable.. De l’apparence.
Dommage !
https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-demarrage-essai-clinique-discovery
Soyez heureux, le commentaire a sauté, et c’est vous qui en reprenez l’outrance.
Il s’agissait d’opposer le courage et la pusillanimité, l’audace et la résignation, l’initiative et le suivisme, en fait le génie créateur et son critique stérile.
Ce n’était donc pas totalement déplacé.
Honte de la dernière espèce? J’ai bien pire dans mon cabas, mais je me retiens. Mon côté humoriste prend parfois le pas sur ma mesure. Prenez-le ainsi.
Vincent me dit d’une part que vous n’êtes pas infiltré par les labos, un bon point, et qu’en plus vous êtes un type plutôt sympa, quoiqu’un peu soupe-au-lait, si j’ai bien traduit sa pensée. J’ai vu ça.
Je ne vous agresserai donc plus.
Chiche!
(j’ai pas dit plutôt sympa, j’ai dit: sympa)
Il y a un problème que j’ai essayé d’évoquer, qui m’avait demandé plein de calculs, mais qui a sauté.
C’est l’aspect financier du problème.
D’un côté, il y a le Kevsara, à 800 euros les deux ampoules (soit plus de 2,600.000 euros le kilo de produit actif, oui, oui), en face il y a le Plaquenil à 4 euros la boite.
Dilemne pour Sanofi qui produit les deux… Vers où son coeur penche-t-il?
Les laboratoires pharmaceutiques ont de l’argent en quantité illimitée pour acheter de l’espace dans tous les media.
Et ça pose la question de l’indépendance de l’information dans l’affaire Raoult.
S’il n’y avait pas les media alternatifs, on ne saurait même pas que l’HCQ est une possibilité. Mais cet acharnement médiatique conte Raoult (qui s’atténue grâce à nous, les petits, les sans-grade, les sans dents) pose vraiment problème de ses motivations: Science ou Bénéfice?
Je parlais des motivations de l’acharnement..
Je ne sais pas.
Hanouna c’est pas ma tasse de thé.
Pour moi, Raoult est le fils du coronavirus et de l’hydrochloroquine.
Et son parrain, c’est internet.
Il veut être traité à la chloroquine, l’hôpital refuse !
Un homme de ma région, 42 ans, est atteint du covid19 et se retrouve dans notre hôpital — régional. Il en est au stade « pneumonie » avec des difficultés respiratoires.
Il demande à cor et à cri qu’on lui donne le traitement à base de plaquenil … il le connaît bien ce médicament puisqu’il est allé en Afrique et qu’il l’a pris en prévention du paludisme.
D’après ce qu’il explique, sa demande semble créer un désaccord chez les médecins … on refuse catégoriquement de satisfaire à son désir, il est pourtant prêt à signer une décharge. Il est très en colère, surtout qu’il n’a aucun problème cardiaque, rien.
Je ne suis pourtant rien pour oser porter un jugement,
mais permettez-moi de crier aussi ma colère. Même si la science ne valide pas et elle n’en a pas envie … on peut tout de même s’appuyer sur des probabilités fortes, on ne peut parler d’empirisme puisque la situation est inédite, quoique l’empirisme s’est fait le socle de nombreuses observations.
Alors on risque de laisser mourir un homme faute de vouloir appliquer un protocole précis et maîtrisé qui semble pourtant faire ses preuves et qui n’est pas dangereux, surtout sur dix jours ! ( je me répète, moi je le prends depuis vingt ans!)
Pourtant pas le moment de faire « la fine bouche » !!!!
Excusez ce débordement.
Il fallait lire : » l’empirisme est né de nombreuses observations »
Merci.
« Excusez ce débordement. »
Je partage entièrement votre colère et celle de cet homme.
Ca s’appelle une perte de chance, et c’est un abus de pouvoir médical.
Quelques jours plus tard, ça peut devenir un crime prémédité, au mieux une non-assistance.
Un homme crève de soif dans le désert et on lui refuse de l’eau parce qu’elle n’est pas pasteurisée.
je crois que MDL ne serait pas du tout d’accord avec le dernier point…
Oui… Est-ce que l’amplitude de la différence a été déclarée A PRIORI sur les délais et les différences entre bras… pour arrêt de l’essai dans un bras et passage à un autre autre traitement ?
C’est important, ça, de définir A PRIORI… Sinon, c’est la subjectivité la plus grave possible !
Et aussi : comment est-ce qu’on gère la variabilité de réponses entre patients ?
Si une partie de l’effectif réagit mal à UN traitement…. est-ce qu’on passe tous les patients du ‘bras’ sous un autre traitement ?
Est-ce qu’on a accès à ces infos ?
J’ai déjà répondu à ça.
Dans ce cas particulier, au bout de huit jours perdus, c’est trop tard: on ne peut pas recoller les pots cassés.
C’est pourquoi Raoult a renoncé aux essais classiques avec un petit doigt en l’air et l’autre sur la couture du pantalon.. Il ne voulait priver aucun patient de sa chance.
Mais comment ne pas l’approuver???
Dr Bredontiot…
On peut ne pas l’approuver, si cela diminue les chances des patients à venir de disposer d’un médicament plus efficace et/ou moins nocif…
Je parle ici d’inactivation du virus, pas d’endpoint clinique.
Or l’etude de Paris n’observe pas cette inactivation du virus.
akira > je mettrai un bémol sur l’étude parisienne, l’investigateur principal se fait allègrement rincer par les fabricants, c’est peut-être une contre étude sur commande…
perso j’ai tendance à croire que l’HCQ ne fonctionne pas (en tous cas ce n’est pas le médicament miracle présenté) mais il faut être prudent.
Ici, une analyse lumineuse de Valérie Bugault (qui confirme que « la sulfureuse Karine Lacombe qui sévit sur les grandes ondes et à la télé est multi stipendiée des lobbies pharmaceutiques »; il faut se méfier de cette femme comme de la peste): à ne manquer sous aucun prétexte.
Valérie Bugault est docteur en droit privé de l’université Panthéon-Sorbonne et avocate. . Elle est aujourd’hui analyste de géopolitique (économique, juridique et monétaire) et conférencière. Ici, pas de langue de bois.
https://strategika.fr/2020/04/01/geopolitique-du-coronavirus-entretien-avec-valerie-bugault/
« On perçoit, aujourd’hui mieux qu’hier, que l’Etat est tenu par des intérêts privés qui préconisent des remèdes très coûteux, voire peu efficients, en attendant le futur vaccin obligatoire. »
Entre autres…
Ah c’est beau l’amitié Franco Américaine :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/une-commande-fran%c3%a7aise-de-masques-d%c3%a9tourn%c3%a9e-vers-les-etats-unis/ar-BB121Pww?li=AAaCKnE
Tous solidaires il a dit notre Président. Quendira t’il à Trump ?
C’est quand même très difficile de savoir quels sont les délais d’action d’un médicament.
Ils ne sont possiblement pas les mêmes entre médicaments, mais au final : est-ce celui qui agit le plus rapidement qui est le plus efficace ? Cela reste à prouver… scientifiquement.
On regarde au bout de combien de temps, la différence entre traitements ?
Quels sont les critères pour déclarer que l’un d’entre eux est réellement plus efficace que le ou les autres ?
C’est une porte ouverte à beaucoup d’ « interprétations »… et de subjectivités, quand même !
Et autre question que je ne comprends pas.
Pourquoi Discovery n’est pas prévu en double aveugle ?
La procédure double aveugle ne pouvait-elle pas être implémentée… même si l’essai est modulable ?
Il était bien temps de lever l’anonymat des médicaments en cas de bénéfice réellement tangible (sic) dans un des bras de l’essai… puisque les données sont observées tout au long de l’essai.
L’effectif inclus sera énorme, d’accord, mais que l’essai soit ouvert est difficile à comprendre !
La bonne science… est à géométrie variable !
Pourquoi aveugler l’investigateur qui risque de voir dérailler l’étude au désavantage de la molécule que l’on veut vendre à 1000 euros /j et par patient…
Pourquoi ne pas tester ces produits contre un protocole Raoult parfaitement respecté, pour la même raison. Service commandé par Gilead et Abbvie!
Akira….
… les modes d’administration n’expliquent pas correctement le pourquoi.
On pouvait très bien mettre injection placebo et cachets actifs ou l’inverse ou les deux en placebo. De sorte que ce soit fait en double aveugle réel ! C’était parfaitement possible.
Et un tout petit peu d’imagination, quand même, suffisait à résoudre ce problème totalement mineur et franchissable !
Vincent…
Je me désole de ces interprétations toutes faites…. sans vraiment d’intérêt pour moi (pardon… de le dire). Je sature de ces mantra ‘la faute à Big Pharma’, simplifiés (et simplistes aussi, oui), ressortis à la moindre occasion… et qui (qu’ils soient fondés ou pas) n’apportent rien d’autre que de l’exaspération pour beaucoup de personnes.
Je ne comprends pas davantage les personnes qui se positionnent pour dire que le virus est sortie de l’usine P4 de Wuhan. Ou qui déclarent l’inverse avec autant d’assurance.
Pourquoi ces prises de positions ? Et les répéter à chaque moindre occasion les rendent-elles plus justes ou pertinentes ? Est-ce que ce n’est pas une stratégie « perdant-perdant » ? 🙁
Je déplore que l’essai ne soit pas fait en double aveugle….. de là à voir BigPharma directement, encore…
D’ailleurs, ce commentaire inclue une auto-critique, aussi, parce que sans doute que j’ai pu participer à ce message en boucle ‘la faute à BigPharma’. Mais si c’est le cas…. en fait, je le regrette et j’en suis presque étonnée a posteriori. Cela me semble très contre-productif , aujourd’hui.
( Désolée, de dire ça, trop abruptement sans doute, et de »faire-mon-John-Doe » 😉 mais comme beaucoup de gens… me semble-t-il… je sature ).
Chère FD,
Si je devais te répondre ce serait pour en remettre en couche supplémentaire donc… Je me tairais presque! Tu savais que la vaccination anti-HPV sera recommandée pour les deux sexes à partir du 01/01/2021? Pendant le coronavirus, le pillage des caisses de l’Etat et la mise en danger de toute une génération se finalise inexorablement. Page 34. Qui a réfléchi à cette mesure? qui l’a adopté? Qui laisse faire? Qui y gagnera des fortunes absolument indécentes?
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/calendrier_vaccinal_2020.pdf
Pourquoi Discovery n’est pas prévu en double aveugle ?
Peut-Être parce que aucun malade du Covid 19 n’a envie de jouer à la roulette russe avec 6 balles dans le barillet!?
Quel malade du Covid 19 va accepter de prendre un placebo alors que les stats du Pr Raoult sont impressionantes?
Dans l’urgence, et devant l’hécatombe, les études au long court, randomisées et en double aveugle, ne sont probablement pas adaptées (et même hors sujet du point de vue éthique…).
Je ne sais pas si le Pr Raoult est un génie qui va avoir le prix Nobel , ou bien un imposteur dont la carrière va finir sous les huées du public, mais ce qui m’échappe c’est qu’aucun comité d’expert ne se soit capable de valider, ou invalider, son protocole (si les résultats extraordinaires qu’il affiche ne sont pas pipés, un expert du domaine doit pouvoir rapidement le voir, quitte à partir une semaine en stage chez Raoult), on est dans un clair-obscur très surprenant…..
HPV et tout le reste…
Je sais, bien sûr, Dr Vincent… 🙁
Je suis tout plein de groupes où chacun se félicite de cette mesure considérée comme brillante…… depuis des mois déjà… ils sont trop au courant « en amont » sur ces groupes.
(Y’a pas d’émoticône qui pleure ici, mais je l’aurais bien utilisé).
Pour autant, ça ne change rien (non plus… pas étonnant….. têtue aussi 🙂 ) à mon commentaire initial.
Courage à Vous !
Je « vous » embrasse très fort FD,
Et mon livre dédicacé d’un gars que je connais, il est prêt? :-))))
Peut-être que l’essai Hycovid va vous sortir du clair-obscur ?
Mais dans Discovery… chaque patient sait ce qu’il reçoit…. Et les patients qui ne sont pas traités… le savent, alors ? Pire que la roulette russe, alors ?
Un patient qui n’est pas traité a bien plus de chances de mourir, dans le contexte actuel.
Les défenses immunitaires ont besoin d’espoir.
Dans le cas du sida, quand on annonce une séro-positivité (tout à fait virtuelle dans ses conséquences, vu la qualité des tests), c’est comme si on prononçait un arrêt de mort, et le patient va se résigner à mourir au lieu de se battre. C’est perdu d’avance.
Je me demande quel patient peut accepter de ne pas être traité… Ou d’être traité avec une cochonnerie dont nos labos ont l’habitude depuis le Tamiflu de Rumsfeld.
Pareil que vous : mystère sur l’acceptation des patients acceptant de ne pas recevoir de traitement !
Question sur le Tamiflu : avez-vous constaté qu’il est efficace si (mais seulement si) il est administré durant les deux premiers jours de symptômes et qu’il devient inefficace si traitement postérieur à ces deux premiers jours ? Merci si vous avez des éléments de réponse.
Cette pandémie qui touche selon certains sous les pays me fait penser à la chose suivante :
Il y a un affolement général car sa particularité est d’être très contagieuse et dans son sillage elle entraîne des morts. Tous le monde n’en meurt pas mais tout le monde se pose la question de savoir « si c’est moi qui suis atteint, résisterai-je , » et de savoir que la mortalité est élevée chez les « vieux » ou les patients immuno déficients n’empêche pas de penser « va savoir si ce n’est pas mon cas ? ».
A lors on accepte un confinement aussi tardif que débile et dangereux par les mesures de contraintes que l’État s’autorise et dont on ne sais pas si celle-ci seront reconduites à la première occasion occultant ainsi toutes les décisions destinées à démolir les acquis sociaux à coups de 49.3.
On se préoccupe des « vieux » confinés à domicile mais surtout en EHPAD que lorsque les informations disponibles confirment que les « jeunes » sont un peu épargnés et que les familles des pensionnaires, souvent dépendants, confinés de fait depuis plusieurs années pour certains dans leur mouroirs se révoltent. Et là on se rend compte que les cris d’alarme des soignants démunis de masques, de respirateurs et même de médicaments – dont certains sont contestés – concerne aussi cette population dont je soupçonne un peu que, titulaires de pensions parfois conséquentes, sa diminution arrangerait un peu les engagements pris par le gouvernement qui prétend , un peu tard, qu’il paiera, qu’il renflouera, etc. alors que les caisses seront vides, qu’un emprunt, encore un, sera nécessaire et que le pays sera sur la paille.
On a parlé d’un « après » l’épidémie dont on n’est pas sûr qu’elle ne reviendra pas et de vaccins dont il y a tout à parier qu’il se révélera inutile car à terme , toute la population sera vaccinée naturellement mais, dans l’optique de décisions qui seront prises dans une « urgence sanitaire » supposée ou réelle, cela permettra au labos d’engranger des dividendes substantiels qui remonteront la perte que pourraient leur infliger leur générosité dans la mise a disposition d’un ou deux médicaments peu onéreux s’il s’avéraient aussi efficaces que prétendus.;
Mais qu’en sera t’il des autres pathologies bien plus mortifères qui touchent toute la population mondiale et qui chaque année mobilisent la générosité des donateurs en raison de la défaillance de l’état ? Les donateurs « institutionnels » ont-il encore assez d’argent au fond de leurs poches emplis d’oursins ? Les moins fortunés se mobiliseront-ils encore autant pour aider dans la lutte de ces pathologies.
Je rappelle que :
– le SIDA a tue 32 millions de personnes entre 1981 (date de la première identification de cas de sida) et 2018. On estime qu’environ 1 % des personnes âgées de 15 à 49 ans sont porteurs du VIH, principalement en Afrique Subsaharienne …
– le cancer dont le nombre total annuel des décès par cancer en France était, en 2004, de 152 708, soit environ 241 décès pour 100 000 habitants. C’est la première cause de mortalité en France, et
selon une étude de l’ O.MSeEn 2008, 56 % des 12,7 millions de nouveaux cas de cancer et 63 % des 7,6 millions de décès associés à un cancer dans le monde sont survenus dans les pays en développement selon une étude fondée sur 27 formes de cancer (Xikipédia)
– les maladies cardio vasculaires au total, tuent 150 000 à 180 000 personnes par an, ce qui en fait la première cause de mortalité du pays selon les années. ( en France)
– la mucoviscidose touche environ 1/25 soit 4 % de la population occidentale, 1 sur 3500 naissance, 5000 à 6000 cas en France, espérance de vie au mieux en 50 ans en 2014.
Je ne détaille pas toutes les autres maladies génétiques rares mais seront elles oubliées dans « l’après » ? Elles ne sont pas contagieuses mais particulières si je puis dire.
Est ce qu’on aidera à la recherche et au soins médicaux pour ces maladies comme pour le Covid-19 dont le nombre de morts qui lui est attribué varie touts les jours lorsque l’orage sera passé ?
Est-ce qu’on tiendra ses promesses envers les hôpitaux et les soignants en général ?
Est-ce que les EHPAD cesseront d’être des mouroirs indignes ?
Est-ce qu’on se sentira plus solidaire entre nous et surtout sur le plan Européen ?
La nature humaine étant ce qu’elle est ça serait étonnant
Moins de 900 personnes sont mortes du coronavirus en Ehpad. Encore qu’il soit difficile de l’affirmer, puisqu’il n’y a pas de tests pour les vieux.
Il y a 700 Ehpad en france.
1,3 mort par Ehpad, en hiver, sur trois mois, avec une population octogénaire…
Il y a 602.000 places en Ehpad.
Un mort d’âge canonique sur 668 pensionnaires poly-pathologiques en Ehpad.
Mais quand est-ce qu’on va arrêter de se foutre de nous?
non, dix fois plus, il y a 7200 Ehpad en France…
« En moyenne, les résidents ont un âge avancé, 86 ans. La population féminine est largement représentée. En effet, nous comptons plus de 70 % de femmes seniors résidentes.
Les résidents souffrent généralement de la maladie d’Alzheimer (55%), ainsi que d’hypertension artérielle (49%). »
https://www.ehpad.fr/levolution-du-secteur-ehpad-dans-les-prochaines-annees/
et donc s’il n’y a que 884 décès en Ehpad (selon BFMTV 02.04.20) c’est soit que le corona n’est pas aussi contagieux que d’aucuns le prétendent, soit les mesures prophylactiques sont efficaces dans cet environnement pour cette population fragile.
Dr Bredondiot,
Je fais un constat très similaire au vôtre pour la population générale… mais je peine à en convaincre même mon entourage (plus ou moins raisonnable pourtant).
La peur prévaut partout ! Et l’attente d’un traitement, et surtout du vaccin supposés nous en délivrer, fait partie du package.
Y’a vraiment quelque chose qui cloche dans notre manque collectif de lucidité.
Oui, j’ai fourché. C’est pire que ça: un mort pour 8 ehpads. Chacun contenant 83 personnes en moyenne.
Le reste est juste.
Tiens, un bébé de 6 semaines est mort aux USA, et ça fait la une..
Avec une mortalité infantile de plus de 6,5/1000, 60% de plus que chez nous (3,90), et 3,788,000 naissances, il meurt chaque jour 67 enfants aux USA (dont près de la moitié dus aux innombrables vaccins subis).
En deux mois, il en est mort 4047.
Mais pourquoi vient-on nous parler de celui-là, et pas des autres?
Serait-ce pour faire peur aux parents? Je ne peux pas le croire…
Bonjour, praticien en MTC (med. tradi chinoise), je vous livre une étude qui évalue l’activité antivirale (coronavirus) de 4 plantes. Je vous laisse regarder l’activité d’artémisia annua (dont on connait déjà l’action sur le paludisme, les co-infections de Lyme et son action anticancereuse lorsqu’associée au Fe) qui est une plante poussant très bien chez nous, en l’occurrence dans mon jardin.. Interdite à la vente en France(?) Lisez cet article qui confirme son action in vitro… http://www.hdbiosciences.com/Download/Identification%20of%20natural%20compounds%20with%20antiviral%20activities%20against%20SARS-associated%20coronavirus.pdf
Euhhh… je n’en suis pas là mais si le schyzophrénie ambiante continue …
https://www.youtube.com/watch?v=fDUh0m-ylJc
attention, c’est grinçant …
IHU de Marseille 1° avril 2020
Procédure de sécurisation de la prescription du traitement hydroxychloroquine/azithromycine
L’association d’hydroxychloroquine et d’azithromycine est proposée dans le traitement du COVID-19. Dans la mesure où cette association pourrait conduire à des allongements de l’intervalle QT et donc à des torsades de pointes (arythmie ventriculaire maligne), il a été décidé à la demande de l’équipe du Professeur Raoult de mettre en place dans l’urgence une procédure pragmatique de sécurisation de cette prescription.
Nous avons pratiqué de façon systématique un électrocardiogramme à tout patient COVID-19 candidat au traitement et, en cas de prescription, nous avons répété l’électrocardiogramme après deux jours de traitement.
A ce jour, les patients concernés étaient tous les patients consécutifs traités pour COVID-19 par l’équipe du Professeur Raoult, soit en ambulatoire soit en hospitalisation conventionnelle.
L’intervalle QT a été mesuré sur le premier électrocardiogramme et corrigé selon la formule de Bazett
Les recommandations étaient les suivantes :
* Autorisation de prescription si le QT corrigé était inférieur à 460 ms
* Discussion au cas par cas du bénéfice-risque en cas de QT corrigé 460 ms et 500 ms
* Contre-indication en cas de QT corrigé supérieur ou égal à 500 ms.
* Indépendamment de la valeur du QT corrigé, une liste de médicaments pouvant allonger l’intervalle QT était fournie aux prescripteurs afin d’éviter toute co-médication avec l’un de ces médicaments.
* Par ailleurs, en cas de doute, il était recommandé de contrôler la kaliémie du patient.
* Enfin une « hot-line » était mise en place entre infectiologues et cardiologues pour traiter les problèmes au plus vite
Actuellement, sur un nombre conséquent d’électrocardiogrammes avant prescription (plus de 500), le traitement n’a été contre-indiqué que dans des cas exceptionnels. Le traitement n’a été ensuite arrêté pour raison cardio-vasculaire qu’encore plus exceptionnellement.
Le suivi strict des patients par l’équipe du Pr Raoult n’a pas révélé d’événement clinique significatif.
Ces observations préliminaires sont de nature à rassurer les prescripteurs sur la sécurité d’utilisation de cette association médicamenteuse dans le contexte épidémique menaçant que nous connaissons.
Service de cardiologie, Pr Deharo
Hôpital La Timone, AP-HM
https://www.mediterranee-infection.com/procedure-de-securisation-de-la-prescription-du-traitement-hydroxychloroquine-azithromycine/
Ce soir jeudi sur France 2 Envoyé spécial sur « la France a -t-elle fait le bon choix ? » Avec une comparaison avec la Corée du Sud.
A NE PAS MANQUER !!! Pour en savoir un peu plus sur la stratégie coréenne qui est une stratégie gagnante.
On y sera!
Eh ben… y’en a qui sont diserts par ces temps de confinement.
Michel G. J’ai un pincement au coeur de m’en souvenir. Je lui fais beaucoup de publicité. Quel beau personnage c’était.
Je n’ai pas encore lu le présent blog mais me vient une idée, parce que, j’investis d’autres blogs moins spécialisés et d’un niveau plus abordable : ne faudrait-il pas s’immiscer dans les échanges d’un maximum de blogs pour remettre quelques pendules à l’heure. Si certains citoyens évoquent leur doute à propos des vaccins d’autres attendent ce qui va contrer notre corvid avec impatience et soulagement…
Ne peut-on les prémunir contre cette illusion galopante ?
Bonjour Max, bienvenu,
Pour le vaccin anti-Covid, si vous lisez le petit millier de posts publié chez nous depuis trois semaines vous apprendrez vite (sur ce point sélectionnez la science délivrée par Emma) que ce vaccin est recherché depuis 2003 et que les rares essais ont été dévastateurs. Donc l’urgence est ailleurs. Traitements curatifs, déconfinement gradué, tests diagnostics, utilisation des masques, persistance du Co-V2 sur les surfaces de contacts… voilà les sujets actuels qui nécessitent une réflexion globale.
Et Dimanche, on en rajoutera une couche…
M. Reliquet,
J’ai dû mal m’exprimer : sur les réseaux sociaux, moins élaborés que celui-ci, certains confient leurs craintes des vaccins mais d’autres sont pressés d’en voir arriver un.
N’est-ce pas le moment pour que chacun s’immisce dans ces blogs pour donner quelques arguments de prudence face aux vaccins ?
Sinon, gros comme un camion, on sera obligés de subir un mengéléserie obligatoire dès l’an prochain. A croire qu’on nous prépare une société d’handicapés à traiter à vie…
Une mengéléserie?
Attention Max, toujours garder de la mesure.
Post du Dr P.H Bredontiaux
En ce moment, il ne faut pas se battre contre un vaccin qui n’existe pas encore (mais qui sera aussi mauvais que les autres).
Il faut se battre contre le pourquoi de ce vaccin, qui a peu de rapport avec une quelconque prévention, depuis toujours illusoire.
Et ce pourquoi, ce qui préside à la création d’une panique généralisée, c’est la mise en place de l’agenda ID2020 (Identity Data),, dont personne n’entend parler.
Vous allez voir, c’est très fort.
https://www.globalresearch.ca/coronavirus-causes-effects-real-danger-agenda-id2020/5706153
Maintenant l’obstacle à cette mise en place que seul le vaccin généralisé peut permettre, c’est que des traitements soient efficaces, rendant le vaccin inutile. Un traitement efficace a le double avantage de guérir tout en permettant à l’immunité acquise naturellement de s’épanouir, sans doute pour des années ou des décennies.
https://www.fort-russ.com/2020/04/coronavirus-no-vaccine-is-needed-to-cure-it
C’est probablement le pourquoi des attaques imbéciles contre Raoult, qui va bien finir par se faire assassiner a force d’être le grain de sable dans cette mécanique bien huilée.
» ne faudrait-il pas s’immiscer dans les échanges d’un maximum de blogs pour remettre quelques pendules à l’heure. »
On essaye.
Mais la censure est impitoyable.
On peut glisser pas mal de commentaires sur agoravox, mais quand j’essaye de publier un article (je suis rédacteur), il est le plus souvent refoulé par la censure. En fait, j’ai trois fois plus d’articles refoulés que publiés. Et depuis quelque temps, aucun parlant des vaccins. Je crois que je suis black-listé, alors que j’ai eu jusqu’à 50.000 lecteurs.
Les labos ont infiltré ce site avec quelques rédacteurs bidons, à seule fin d’empêcher ce type d’article, puisqu’il faut 5 accords de rédacteurs de plus que de refus pour que la publication soit validée.
On arrive le plus souvent à +4, avec la complicité évidente de la direction de ce site.
Reste à commenter sur d’autres articles, mais bien peu parlent de vaccins.
Suis déçu : je m’accrochais ferme à l’AIMSIB et je constate les mêmes algarades qu’ailleurs où ils ne sont pas très professionnels…
Ma seule boussole c’est que big Pharma cherche à nous imposer un vaccin qu’elle présentera à la fin de l’épidémie (comme pour les autres) et se débrouillera pour convaincre les apeurés à forte dose que c’est lui qui aura éradiqué l’épidémie.
Mais, ça chauffe sur les réseaux sociaux, il faut vite que le nombre de morts baisse pour accélérer la fin de l’épidémie et présenter la trouvaille, qui coûtera le prix que les couards incultes seront prêts à payer pour échapper au diable.
Alors, les cellezéceux qui dégoteront, entre temps quelque chose de mieux ET efficace, seront cloués au pilori de l’immoralité médicale.
Donc, Dubée : 0, Raoult : 1. C’était ma faculté d’analyse.
Ne sais même pas s’il faut être médecin pour voir le juste.
l’une des conséquences positive du confinement sera la baisse significative des accidents de le route : moins de morts et de blessés graves .
( sur les 3 dernières semaines , j’ai roulé moins de 50 kms ) .
Tout à fait ! Je viens de lire dans La Nouvelle République du Centre ouest :
« Tenant compte de la forte baisse du nombre d’accidents automobiles due au confinement, la mutuelle niortaise XXX fait le choix de redistribuer plus de 100 M€ à ses 2,8 millions de sociétaires. Ceux-ci sont invités à les reverser sous forme de dons. »
Sans parler de la réduction de la pollution dans les grandes villes. Le confinement, on pourrait y prendre gout !
Oui, les écolos-bidons (pléonasme) s’en donnent à coeur joie, et vantent les mérites du confinement, de l’arrêt des vols commerciaux et de la circulation automobile, et se réjouissent de l’arrêt de la production industrielle.
Leur rêve est de limiter les déplacements individuels à 2000km/an.
Les chômeurs, ils s’en foutent.
La misère, ils s’en foutent.
Le bonheur de voir le monde, de rencontrer d’autres gens, ils s’en foutent.
On se demande de quoi ils vivent.
De dividendes, peut-être?
Mais ce n’est pas leur dictature qui est en train de se mettre en place, c’est une autre, qui enterrera leurs voeux comme les nôtres après avoir utilisé à fond leurs idées tordues et les avoir manipulés comme des pions.
Comme des citrons, on les jettera après les avoir pressés jusqu’à la dernière goutte.
Pourtant « mengéléserie » c’est parlant et craignosse!!