- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
11/04/2020 07:44
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"La semaine dernière, le Dr Michael Ryan, directeur exécutif de l'OMS, a annoncé qu'en réponse à la propagation du virus, les autorités devront peut-être entrer chez les gens et emmener des membres de leur famille, vraisemblablement de force : Dans la plupart des régions du monde, en raison du confinement, la plupart des cas de transmission dans de nombreux pays se produisent désormais au sein des foyers, au niveau familial. Dans un certain sens, le risque de transmission a été éliminé des rues, et transféré dans les foyers. Maintenant, nous devons aller voir au sein des familles pour y trouver les personnes potentiellement malades, les retirer du foyer et les isoler en toute sécurité et dans la dignité. Commentaire du présentateur Tucker Carlson, sur un ton sarcastique : « Pour votre information, nous allons venir chez vous, saisir vos enfants et - je cite - les isoler "en tout sécurité et dans la dignité". » W.H.O. Official: "May have to enter homes and remove family members" - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
11/04/2020 07:38
Dietrich Taussig
Je ne suis pas médecin. Je constate le souci des sommités médicales de réaliser une expérimentation scientifique et complète sur un traitement mettant en oeuvre un produit,le Plaquenil,prescrit et utilisé depuis au moins 50 ans, avec des effets secondaires bénins . Soit. Alors je pose cette question:pourquoi les mêmes sommités médicales n'ont jamais eu le souci d'exiger que les vaccins, qui sont administrés dans l'organisme comme le sont les médicaments, ne sont pas dignes de faire l'objet d'expérimentations scientifiques analogue avant d'être autorisés? Et que cette expérimentation soit menée un temps adéquat suffisant pour analyser tous les effets secondaires. A méditer - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
11/04/2020 07:28
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Ce matin, on nous annonce triomphalement sur France Inter qu'on a passé les 100.000 morts dans le monde. Mais bon sang, faut ouvrir les yeux: la grippe saisonnière, c'est 650.000 morts par an... Et maintenant, pour la France, on gonfle les chiffres en ajoutant tous les morts des Ehpad, évidemment non testés. Pourtant, tous les hivers, on meurt dans les Ehpad. "En 2015, 150 000 personnes résidant en établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad) sont décédées, représentant un quart des décès annuels en France." On arrive ainsi à 12.000 morts, péniblement. Mais en France, la grippe saisonnière, c'est 18.000 morts par an. Le compte n'y est pas encore. Il va falloir piocher dans les réserves. Et faudrait pas que des Pr Raoult viennent nous emmerder avec leur chloroquine et gâcher la moisson. Vous avez dit foutage de gueule? - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
11/04/2020 04:49
Taty Lauwers
svp ne relayez pas les infos ou vidéos de ce médecin belge qui déshonore la profession, sans préciser les précautions d'usage. Je suis tous les articles AIMSIB avec intérêt, toute profane que je sois en médecine (très active en nutrition). Je partage quasi toutes les analyses - dans tous les sens du terme: je les partage aussi via mes canaux d'info. Mais ce médecin-là, de grâce! laissez-le aux gogos qu'il plume sans vergogne. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 23:05
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"celle de l’origine anthropique du CO2" Correction= celle de l’origine anthropique du réchauffement climatique. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 22:59
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Je n'aime pas Raoult pour ses positions sur les vaccins. A un certain âge, on a du mal à se défaire de ses croyances de jeunesse. Moi j'ai eu du mal, mais j'ai quand même réussi, après avoir vacciné pendant plus de trente ans. Mais on ne peut pas avoir tort sur tout ni tout le temps. Et sur ce coup, Raoult a fait très fort. Njama et moi sommes toujours sur la même longueur d'onde, parce que c'est celle qui nous parait la plus proche du bon sens. Comme zététicien très con, il n'y a personne qui arrive à la cheville de Gerald Bronner. C'est un type qui croit à toutes les VO. Celle du 11/9, celle de l'origine anthropique du CO2. Aucun doute qu'il défendra les vaccins. Les zététicens, il n' y en a pas un pour rattraper l'autre. Il n'y a pas, il n'y a jamais eu, il n'y aura jamais de complot, c'est leur devise. De précieux auxiliaires pour tous les gouvernements. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 21:40
njama
Akira je ne vais pas débattre sur le fond de ce que ce zézéticien raconte sur la validité de l'option thérapeutique du Pr Raoul... je l'avais seulement pris en défaut sur la vidéo de son sujet cancer, et la zézétique ne m’intéresse pas. Une de mes connaissances DEA biologie qui travaille en recherche depuis au moins deux décennies si pas trois au Centre Oscar Lambret à Lille (référence nationale en cancérologie), un des pôles du CHU, nous confie que en ce moment ils n’ont pas grand chose à faire... ça questionne évidemment quand les médias nous racontent que c'est le branle-bas de combat partout dans les hôpitaux de France et de Navarre - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 21:30
Inoxydable
Vous présumez que @ akira est un doctorant. Vous vous trompez, il a dépassé ce stade. C'est un homme qui aime la science et qui réfléchit en scientifique pur. Cela lui fait simplement oublier que s'il existe des "biais" d'études, il existe aussi des biais en matière d'appréciation selon la peur qu'on a d'un évènement ... ou d'une maladie. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 21:05
Inoxydable
Dire que Raoult est un vaccinaliste convaincu est quand même un peu fort : https://www.franceloisirs.com/forme-et-sante/la-verite-sur-les-vaccins-fl10091972.html Il n'a pas la position vaccino prudent de MdL mais presque. C'est sa position du vaccin de la grippe pour les enfants qui fait tâche. A trop vouloir dénigrer on peut se "prendre les pieds dans le tapis". - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 20:40
spartacus
Au contraire de vous je n'ai jamais prie de statines et ai suffisamment de discernement pour juger le présent. Vous sentiriez-vous concerné par les critiques que j'adresse à Bredontiot ? Oui, je le sais, je vous connais ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 20:36
christian ehrmann
Je viens de signer la petition de Douste Blasi et Peronne et je conseillerai à tous d'en faire autant. l'hydroxychloroquine est un medicament non dangereux à conditions d'en respecter les contre indications, le protocole Raoult fait sa demonstration tous les jours, il doit etre prescrit sur les formes peu severes de la maladie pour les empecher de basculer dans les formes malignes. Le gouvernement empeché son utilisation , mais aussi préconise pour les généralistes l'utilisation covid 19 du rivotril pour mettre les personnes agées atteintes en sedation lentes jusqu'à ce que mort s'en suive.Il empeche les traitements mais preconise l'euthanasie active. On est pas dans un debat scientifique ici, on est en pleine bagarre, il nous faut lutter et contre cette maladie et contre ce gouvernement avec son comité scientifique à sa botte. A la fin de bagarre on pourra retourner sur la rigueur anti hazard, mais maintenant faut etre humain avant tout et agir. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 20:34
Eric
plus c'est gros plus ça passe!! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 20:26
Eric
Merci pour cette précision - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 20:22
Eric
Nous prenons comme référence dans ces mesures l'eau osmosée. Ensuite nous ajoutons les substances. La convention en bioélectronique est une dilution à 10% Et nous voyons ce qu'induit chaque substance sur le liquide de référence. Nous voyons donc ici par exemple que le plaquenil acidifie légèrement et n'influe pas sur le rH2. Le traitement du Dr Raoult est plaquenil ET Antbio. Les mesures montrent que cette association alcalinise et réduit légèrement). Ce qui voudrait dire que l'infection se situe dans le terrain opposé soit acide/oxydé. Il serait étonnant que ce virus se situe dans ce cadran. En BEV les virus sont généralement du côté alcalin/oxydé. Par contre le cadran acide/oxydé est plutôt propice au développement des mycoses, bactéries, champignons etc. Les résultats positifs du traitement du Dr Raoult serait-il dû à l'antibio uniquement? C'est une question que je me pose. Le Dr Raoult dit lui même que la maladie évolue dans les cas graves en pneumopathie bactériennes... Mais je ne suis pas médecin, ceci est une interprétation basique de BEV... J'espère avoir plus clair... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 18:57
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Bonjour Président. La PCR ne fonctionne pas, ni dans ce cas, ni dans le cas du SIDA; La plupart des séropositifs sont traités pour rien juste pour gonfler les chiffres et les dividendes des actionnaires des laboratoires des soi-disant anti-viraux. La parte importante de votre lien est celle-ci: "Veillez à ce que le message de peur reste fort, afin que les gens se sentent paniqués et moins capables de réfléchir de manière critique. Votre seul problème sera que, comme il n'y a pas de nouvel agent pathogène mortel, mais seulement des malades ordinaires, le nombre de cas, et surtout de décès, sera bien trop faible pour une véritable pandémie de nouveau virus mortel. Mais vous pouvez empêcher les gens de le signaler ça de diverses manières. 1. Vous pouvez prétendre que ce n'est que le début et que d'autres décès sont imminents. Utilisez ce prétexte pour mettre tout le monde en quarantaine et prétendez ensuite que la quarantaine a permis d'éviter les millions de morts attendus. 2. Vous pouvez dire aux gens qu'il est irresponsable de "minimiser" les dangers et les pousser à ne pas parler de chiffres. 3. Vous pouvez dire des salades sur des chiffres inventés dans l'espoir d'aveugler les gens avec des pseudo-sciences. 4. Vous pouvez commencer à tester des personnes en bonne santé (qui, bien sûr, auront probablement aussi des fragments d'ADN de coronavirus) et ainsi gonfler vos "cas" avec des "porteurs asymptomatiques" (vous devrez bien sûr tourner cela pour que cela semble mortel, même si tout virologiste sait que plus vous avez de cas sans symptômes, moins votre agent pathogène est mortel. Suivez ces quatre étapes simples et vous pourrez avoir votre propre pandémie entièrement fabriquée et opérationnelle en quelques semaines." Je commence à penser que c'est bien la méthode employée. A l'horizon (qui se rapproche): la PUCE. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 18:13
Inoxydable
Le journaliste politique Olivier Mazerolles a dit hier sur CNews ou LCI ,je ne sais plus, qu'il avait été guéri du Covid à l'hôpital au bout de 6 jours avec le traitement du pr Raoult. Les médecins n'étaient pas vraiment d'accord mais après discussion sur les possibles effets nocifs relatés par certains , c'est le patients qui a le droit de choisir son traitement après avoir été informé , il avait donc eu le traitement surveillé (coeur etc...) et il en est sorti guéri et enchanté. Aujourd'hui, dans le journal de 13 h de TFI, interviewé par la larve de service suppléant Pernault confiné, il a fait l’éloge des l'hôpital , des soignants, de tout le personnel de ces service hospitaliers MAIS PAS UN MOT sur le traitement qu'il avait eu ! Mazerolles muselé ! Qui l'eut cru ? Les journalistes ne sont pas influençables il paraît … on ne mord pas la main qui vous nourrit ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 18:05
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses... G Delepine, CHIRURGIEN ET STATISTICIEN: Regardons la mortalité des pays imposant le confinement généralisé Au 5 avril 2020, les pays subissant le confinement généralisé du peuple sont ceux dont les populations souffrent d’une mortalité maximale. Ils atteignent malheureusement le record mondial de décès : 256/1000000 en Espagne (11744 morts) 254/1000000 en Italie (15362 morts), 116/1000000 en France (7546 morts), 111/1000000 en Belgique (1283 morts). A l’opposé, ceux qui ont appliqué les mesures classiques de confinement sélectif et de port généralisé de masques sont ceux qui ont protégé efficacement leurs populations : Mortalité de 17/100000 en Allemagne (1342 morts), 21/1000000 en Autriche (186 morts), 15/1000000 en Suède (373 morts), 3/1000000 en Norvège (50 morts). Les résultats avérés démontrent donc que l’enfermement généralisé aveugle représente la plus inefficace des mesures de prévention de la mortalité anti covid19, avec une mortalité moyenne 5 à 10 fois plus élevée que le confinement sélectif. IL EST URGENT DE LEVER LE CONFINEMENT GENERALISE ET DE LE REMPLACER PAR LES MESURES DE CONFINEMENT CIBLE AUX MALADES ET CONTACTS ET DE GENERALISER LE PORT DU MASQUE JUSQU’EXTINCTION DE L'EPIDEMIE Il faut sans attendre lever cette mesure inefficace et dangereuse tant pour la santé des français[5], [6] que pour l’économie du pays (perte de 6% du PIB en ce premier trimestre 2020). Il est indispensable de permettre aux médecins, lorsqu’ils le jugent utile et selon leur serment d’Hippocrate en leur âme et conscience et responsabilité individuelle, de prescrire les traitement tels que l’hydroxychloroquine associée à l’azithromycine selon les doses, et sous surveillance, et surtout en début d’infection clinique, schéma maintenant largement préconisé et distribué en Italie, aux USA , et dans les pays du Maghreb, avec des résultats encourageants (diminution des nouveaux cas de contamination) confirmés dans de nombreux pays du monde. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 18:00
MCYLE
Je vous prie de m’excuser je me suis trompée sur la source. Je cherche simplement à comprendre sans opinion particulière. Mais on estime que plus de 52000 personnes ont été infectées au 31 mars, et que 30% font parti de la tranche 15-44ans. Et sur ces 15-44 ans au 31mars 402 ont été en réanimation donc on est à 2,5% de cette tranche d’âge, et pour celle au dessus 45-65, on obtient 13,5% (2327 réa pour environ 17200cas), lui se retrouve tout de même à un pourcentage inférieur à 1% pour une étude dont l’âge médian est entre ces deux tranches ? https://fr.statista.com/statistiques/1102124/infections-coronavirus-age-france/ https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/241500/document_file/COVID19_PE_20200331.pdf - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 17:56
Président de la ligue antivaccinale
Encore un test Bidon ,comme pour le HIV? Pandémie fabriquée : « Ils testent les gens pour n'importe quelle souche de coronavirus, pas spécifiquement le COVID-19 » - un scientifique américain Ce qui suit est tiré d'un forum médical. L'auteur, qui est un scientifique professionnel très respecté aux États-Unis, préfère rester anonyme, car présenter un récit différent du récit officiel peut vous causer beaucoup de stress dans l'environnement toxique causé par l'arnaque qui entoure COVID-19 de nos jours. https://fr.sott.net/article/35238-Pandemie-fabriquee-Ils-testent-les-gens-pour-n-importe-quelle-souche-de-coronavirus-pas-specifiquement-le-COVID-19-un-scientifique-americain - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 17:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Les zététiciens sont des têtes à claques et celui-ci ne déroge pas à la règle. Il y a 6 ans, j'ai eu l'occasion de soigner une femme de 70 ans qui a refusé la chimio après la première séance, dont elle était sortie démolie (K du rectum opéré, c'est pas un bon). Dans ce cas, le médecin a le droit de prescrire "autre chose". C'est ce que j'ai fait. En huit jours, elle avait récupéré de sa chimio, pétait la forme, et ça n'a pas changé depuis. Deux mois d'un traitement hyper soft, mais puissant, dont chaque prise améliorait sa forme (tout le contraire, donc). Je n'en ai pas fait un commerce, mais j'ai au moins les mêmes certitudes que cet abruti de zététicien quand au succès de cette entreprise, même si une hirondelle ne fait pas la printemps.. Je ne peux pas croire que des traitements qui font autant de mal puissent faire autant de bien. Vincent, si tu veux, je te transmettrai la flamme...Pour le cas ou un abruti refuserait la chimio et les rayons... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 17:33
Inoxydable
Mais le pire c'est maintenant ! Si vous ne vous en êtes pas aperçu, c'est que vous avez des problèmes de cognition : Arrêtez les >Statines ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 17:23
Dr Vincent Reliquet
Heu... Vous pourriez expliquer un peu plus avant votre raisonnement, les pros de la bio-électronique de Vincent ne sont pas légion dans ce bas-monde... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 17:23
Eric
Petit retour dans le sud ouest près de bayonne pour être précis. Plusieurs établissement de soins ont été réquisitionné donc "vidé" des malades habituels en attente des covid-19. Résultat jusqu'à aujourd'hui? Rien. Personne! Alors on attend soit disant le pic épidémique. Mais on entend dans le même temps que nous serions déjà en phase descendante (france inter ce matin). Je ne sais pas qui manipule qui, s'il y aura potentiellement des gagnants dans cette histoire. Mais chose est sûre il y aura un paquet de perdants. Nous tous. Les gens normaux. Cette épidémie ressemble à un enfumage monumental. Et désolé de rabâcher mais ce virus sur un terrain équilibré ne pose aucun problème. Donc prévention, prévention et prévention est tout ira bien! Au lieu de cela, nous aurons le droit à un vaccin supplémentaire l'an prochain! Au secours! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 17:21
spartacus
Nous confirmons votre prétention est sans aucune commune mesure. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 17:09
Eric
ph rh2 eau osmosée (H2O) 6,77 30,66 Plaquenil + H2O 6,46 30,32 Zithromax + H2O 9,22 31,73 Azithromycine + H2O 9,51 31,53 Plaq+Zithro+H2O 8,11 30,51 Plaq+Azi+H2O 8,35 31,05 A priori le protocole Plaquenil+antibio fonctionne, alors que ces deux substances alcalinisent et réduisent. La virus serait dans le cadrant acide oxydé? Peut-être n'y a t il donc pas que le virus mais une bactérie associée? Peut-être que finalement le plaquenil ne fait pas grand chose mais que c'est l'antibio qui fait le boulot? Qu'en pensez vous? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 16:26
njama
Sans vous connaître Akira ni mésestimer toutes vos compétences que je n'ai pas, vous méritez mieux il me semble que de citer le site "La Tronche en Biais" dont le webmaster zézéticien Thomas C. Durand n'est même pas foutu de nous dire en 10 minutes de vidéo quel cancer il a(urait) eu (?) https://www.youtube.com/watch?v=Ls6REULUgNk&feature=emb_logo Invitez Michel Cymes pour une conférence à l'Aimsib pendant que vous y êtes, qui sait s'il ne viendrait peut-être pour les p'tits fours. Sous votre lien vidéo :"Didier Raoult présente ses études comme la solution à la pandémie. Pourtant, elles sont médiocres voire malhonnêtes, et la cacophonie qu'elles ont engendré a fait prendre du retard à tout le monde. Retour sur un fiasco." Que les sources seraient médiocres, peut-être (?) et pourquoi pas si on le démontre, qu'elles seraient "malhonnêtes", il y a là un pas de trop que je ne franchirais pas. Il faut bien évidemment tous être vigilant sur la crédibilité de nos sources - autant que faire se peut selon les possibilités de chacun - mais celle que vous nous présentez ne servirait pas je crois toutes vos qualités et exigences intellectuelles qui transpirent de vous par ailleurs... Bien à vous. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 16:10
riboulours
@ Bernard : Si j'avais à choisir , j'éviterai les serpents ( un vieux fond curaillous qui traine depuis mes 7/ 8 ans ? Continuez à nous expliquer , surtout si ça va dans le sens que je souhaite , hi hi - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 16:07
Jucar
Un doctorant qui fait la leçon à Raoult !? Pourquoi pas? on a bien vu des joueurs de babyfoot faire la leçon à Zidane. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 16:06
riboulours
@Akira 1- SANOFI n'a jamais poussé à utiliser la cloroquine : y a presque rien à gagner , et si ça fonctionne bien , pas besoin de vaccin . 2- Sauf erreur votre job n'a rien à voir avec le médical , et vous vous permettez de dire que Raoult fait des études médiocre ..... le souffle du ridicule ne vous effleure jamais ? 3- Votre obsession à chercher du négatif quand un médecin évite des morts , peut-être qu'un psy pourrait s'y coller , non ? 4- Faute de psy , éviter tout contacts avec un certain Rico , expert es négatif . C'est tout . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 15:49
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@akira "Pour info, même sanofi commence à faire machine arrière en disant d'être prudent avec l'hydrochloroquine." Ah oui? Mais alors pourquoi Sanofi va-t-il offrir 100 millions de doses à 50 pays? Pour tuer les populations? https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/sanofi-va-faire-don-de-100-millions-de-doses-d-hydroxychloroquine-a-cinquante-pays_2123423.html D'autres labos ne sont d'ailleurs pas du même avis: "Le directeur de Novartis déclare (seulement maintenant, quand c’est évident, alors qu’il fabrique ce médoc et le connait bien): « … les essais cliniques montrent que l’HCQ tue le coronavirus… » et "Coronavirus. Selon le directeur de Novartis, L’hydroxychloroquine est « le plus grand espoir » Ca date du 29/3. Pourtant Novartis a trois programmes d'antiviraux dont il cède la licence à Gilead. "Pour sa part, Novartis reçoit un paiement initial non divulgué, avec des biobucks d'une valeur de 291 millions de dollars ainsi que des redevances sur les ventes nettes annuelles." https://www.fiercebiotech.com/biotech/novartis-licenses-out-early-antiviral-work-to-gilead Le plaquénil à 4,17 euros a bonne mine, à côté... Il faut dire, c'était en Juillet, et tout le monde se foutait alors des virus. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 15:39
math78
A nouveau, je suis atterré par ce genre de raisonnement. Pour quelqu'un qui se dit opposé aux vaccins, il n'y a plus rien qui empêche l'imposition de la vaccination de masse (ben oui, on ne va quand même pas sacrifié l'autre moitié...). Déjà, dans la phrase "sacrifier l'autre moitié", il y a minimum 2 choses qui me dérangent fortement : - Pour qu'il s'agisse de la moitié, il faudrait un taux de mortalité à 100%. Même si le virus est dramatique, on en reste quand même loin... - Pour parler de sacrifice, il faudrait être certain que l'hydroxychloroquine soit efficace, hors, même s'il y a de réelles chances que ce soit le cas, on n'en sait pas plus... Pour moi, le fait justement qu'on ne s'assure pas que l'hydroxychloroquine soit efficace amène à des sacrifices : - Si elle ne l'est pas, on perd du temps avec quelque chose dont on ne devrait pas perdre plus longtemps du temps. - Si elle l'est, on perd du temps à faire une quasi unanimité autour. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:51
MCYLE
Même si l’étude est biaisée par l’âge des patients qui serait plus dans la tranche 30-65, on estime que ces mêmes 30-65 ans sont 30% en réa selon les chiffres de Salomon, et dans cette étude seulement 10 sur plus de 1000 patients donc moins de 1%. Comment l’expliquer ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:44
spartacus
Même lorsque vous parlez littérature, vous ne savez pas ce que vous dites. Chutttt ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:25
Brigitte Fau
Il faut le renvoyer à ce qui se passe en Suède qui démontre qu'en conservant une vie normale il ne se passe rien de plus grave ce serait plutôt l'inverse : https://edition.cnn.com/2020/04/10/europe/sweden-lockdown-turmp-intl/index.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:22
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Bravo la Belgique! Bravo X! Comme disait Gabin: "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien." Enfin, à la base, c'était Socrate. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:20
Brigitte Fau
Pierre Henri, il paraît d'autant plus insensé cet éventuel vaccin alors que l'on constate que des personnes soignées rechutent. Leur organisme ne s'est pas "protégé" ; comment un vaccin le pourrait-il ? Si on réfléchit en termes de terrain, les soins ont déportés le terrain en l'éloignant de cette zone virale, mais les habitudes et l'environnement inchangés ont rétabli un terrain propice. Une maladie signale souvent que nous devons changer des choses dans nos habitudes si nous voulons rétablir un terrain de santé. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:12
Bernard Guennebaud
Merci Riboulours ! Je ne cherche à fâcher personne ni à me fâcher avec personne. Si je suis quelque chose, c'est un chercheur qui dit ce qu'il trouve, c'est tout. Après chacun réagit avec ses propres idées préconçues. Le rôle du chercheur est de faire exploser la coupole académique que j'appelle aussi la cloche à fromage sous laquelle on voudrait nous voir tous fermenter. D'ailleurs j'avais pris la précaution, bien inutile apparemment, de préciser "Pour Raoult cette connaissance est acquise (il ne m’appartient pas d’en juger, je n’ai pas compétence pour cela)." puisque ce fut aussitôt traduit pas certains par "J'affirme que cette connaissance est suffisamment acquise par Raoult pour que son travail soit valable" alors que je ne suis vraiment pas en mesure d'en juger et ce n'était pas qu'une précaution oratoire. Mais maintenant je vous écris depuis la fosse à serpents en attendant, terrorisé, qu'ils se réveillent !!! D'autres ont terminé sur un bûcher ! Les serpents, les flammes, c'est comme on préfère ! Mais au moins je vais éviter le covid 19, c'est déjà ça ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:10
Jucar
@ Akira, Une majorité de femmes, certes mais courte (54%) et à l'image de la société (les femmes sont majoritaires il me semble...). Une moyenne d'age de 43,6 ans, certes mais avec du lourd en terme de comorbidités (6% d'obèses, 7,4% de diabétiques, 2,6 % de cancéreux, 14 % d'hypertendus, 4% de coronariens....). Admettons quand même que vous ayez raison et que les patients qui passent chez Raoult soient "plus robustes" que ceux qui passent dans les autres structures hospitalières, la différence de mortalité est énorme et ne peut mathématiquement s'expliquer que par deux hypothèses, soit le protocole Raoult fonctionne, soit les chiffres de Raoult sont faux et c'est un imposteur. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:09
Brigitte Fau
Merci Eric pour votre réponse. Mes conclusions sont basées sur une étude approfondie du sujet et sur des faits démontrés, avec des techniques simples et une grande rigueur, malheureusement méconnus. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 14:04
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"Nous ne connaissons même pas le % de positifs." Raoult n'a évidemment traité que des positifs. Ca tombe sous le sens. "Croyez-vous qu’à l’hôpital, on ne reçoive pas de traitement? Que les gens chez eux ne prennent rien?" Il n'y avait AUCUN traitement jusqu'alors. Juste de l'O2. C'est très très court. Quant aux patients "traités" à domicile (ou même d'ailleurs à l'hôpital), ils ne reçoivent que du paracétamol, sur les conseils de la plupart de leurs médecins, ce qui est pire que tout, puisque ça fait tomber la fièvre et que ça multiplie donc la prolifération virale par un facteur 2 à 500, faut-il encore l'expliquer? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:58
OLIVAUX Yann
Question d'éthique médicale : "...Il est consternant de constater que dans la médecine actuelle la démarche empirique puisse être méprisée, sous prétexte qu'on n'ait pas recouru à des tests en randomisation avec tirage au sort. Ce qui est impossible actuellement, alors que nous sommes dans une situation d'urgence, une crise sanitaire comme nous n'en avons pas connue depuis un siècle. En cela nous nous devons plutôt de considérer une méthode de "médecine de guerre", bien loin des préceptes méthodologiques que prêchent les experts médicaux..." Pr Perronne (https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didier-raoult-sont-aussi-lies-des-querelles) Par ailleurs, il existe une procédure thérapeutique d'usage compassionnel, hors AMM (utilisé dans le passé pour le traitement du SIDA notamment) qui respecte ainsi le serment d'Hippocrate ! https://www.eurordis.org/fr/content/qu-est-ce-qu-un-programme-d-usage-compassionnel) Que faut-il dire de plus au vu des résultats de l'étude de l'IHU de Marseille du 09/04/2020 ? "D’un point de vue statistique, l’étude mise en ligne par le docteur Raoult détaille que la guérison virologique a été obtenue chez 973 patients en 10 jours, soit un taux de 91,7%. En revanche, le résultat était mauvais pour 46 patients, soit 4,3% de l’échantillon. Cinq d’entre eux, âgés de 74 à 95 ans sont décédés et 31 ont eu besoin de 10 jours d’hospitalisation ou plus. 16 seraient encore hospitalisés. Le chercheur se veut optimiste dans la conclusion de l’étude : "la combinaison HCQ-AZ, lorsqu'elle est démarrée immédiatement après le diagnostic, est un traitement sûr et efficace pour Covid-19, avec un taux de mortalité de 0,5% chez les patients plus âgés. Il évite l'aggravation et élimine la persistance et la contagiosité du virus dans la plupart des cas". Mais ses détracteurs noteront que le scientifique marseillais n’a toujours pas mis en place de groupe témoin pour cette étude. (https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/ABSTRACT-v-2-GB.pdf) Lectures conseillées sur le dossier Covid 19 qui démontrent que le Pr Raoult n'est un Pr Tournesol inconséquent : http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/05/covid-combien-de-morts-inutiles-et-comment-je-me-suis-gueri-305601.html http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/03/hydroxychloroquine-le-bal-des-ignares-305545.html http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/04/08/le-pr-raoult-les-hug-et-le-nom-de-la-rose-305715.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:57
Bernard Guennebaud
C'est vraiment difficile de se faire comprendre Akira !!! Je décrivais une méthode en soi et j'avais pris la précaution d'écrire : " Pour Raoult cette connaissance est acquise (il ne m’appartient pas d’en juger, je n’ai pas compétence pour cela)." Donc mon propos décrit une méthode possible. Qu'elle puisse s'appliquer valablement à la situation présente est une autre histoire qui n'est pas de mon domaine de compétence ni dans le créneau de mon intervention. Akira, je ne demande pas qu'on me fasse confiance, je ne suis pas dans cette logique là. Je demande que l'on comprenne. Des élèves discutent à la sortie du cours de maths : "J'y crois au théorème de Phytagore, le prof causait bien et il portait une belle blouse blanche et puis c'est dans un livre validé par le ministère, alors, j'y crois !" Le prof a raté sa mission. Il n'est pas un avocat et moi non plus. Je ne me suis pas fait ici l'avocat du diable, j'ai essayé d'expliquer la méthode implicite utilisée par Raoult sans porter aucun jugement sur sa réalisation effective. Vu d'autres commentaires, certains ont compris cela et c'est encourageant. Mais si on n'est pas dans la ligne des commentateurs dominants, qui ont tout compris instantanément et qui martèlent pour imposer leur point de vue, on est immédiatement précipité dans la fosse à serpents ... Mais cette appréciation révèle une fois de plus qu'ils sont uniquement dans la collecte des données sans penser une seule seconde à la modélisation implicite qui est toujours derrière pour les traiter alors que c'est tout aussi fondamental. Je me tue à essayer de le faire comprendre. Allez lire et étudier mon dernier article qui est encore à l'affichage en septième position. J'espère que vous y apprendrez quelques petites choses qui pourraient vous étonner. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:28
TheDuck
L'étude Prevent Senior qui a déjà guéri 300 personnes avec de la chloroquine : https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fexame.abril.com.br%2Fnegocios%2Ftudo-o-que-se-sabe-sobre-a-pesquisa-da-prevent-senior-com-cloroquina%2F en Suède, les hôpitaux ont prescrit de l’hydroxychloroquine avant de rapidement s’arrêter : https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/09/en-suede-le-desamour-pour-l-hydroxychloroquine_6036144_3244.html et les exemples et contre-exemples ne manquent pas, RCT ou pas, malheureusement. qui va sortir gagnant de cette histoire je n'en sais rien, mais "la science médicale" en prend un sacré coup sur sa crédibilité, d'un côté ou de l'autre. Ca part dans tous les sens, tout cela est ridicule. Vivement fin juin qu'on soit tous d'accord sur l'utilité des masques? https://twitter.com/KaplanBen_Fr/status/1247968038487547904/photo/1 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 13:23
njama
Quelques infos de sources locales venant de personnels soignants de mon coin chti. Les infos vous diront qu'au CHU de Lille en réa ils sont débordés, c'est probablement vrai, mais pourtant dans certains services Hôpitaux Publics pas spécialement dédiés mais réquisitionnés pour cause de pandémie "corona" ( https://www.chu-lille.fr/hopital-huriez/ ) bien que trois étages aient été réservés "pour faire face à la prochaine vague"... dont personne ne sait si elle adviendra un jour (?), il ne se passe rien ! Pareillement à Lens, venant d'une autre source pro. Vaut mieux être prêts diront certains, "En attendant Godot"... Si cette épidémie est un problème de santé publique, pourquoi les cliniques privées n'ont-elles pas été réquisitionnées, au moins temporairement ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:39
secretaire
@Bernard Guennebaud J'apprécie vos modèles qui nous aident à comprendre, mais dans ce cas, je reste assez perplexe. Vous prenez l'exemple de pièces de monnaie toutes identiques et dont nous connaissons la probabilité de tomber sur pile. Quelle est la probabilité de guérir en absence de traitement sur des êtres tous différents? Nous ne connaissons même pas le % de positifs. Croyez-vous qu'à l'hôpital, on ne reçoive pas de traitement? Que les gens chez eux ne prennent rien? Une étude chinoise montre un taux de mortalité de 0,66%. On ne peut évidemment pas comparer avec la France, mais cela relativise les chiffres exorbitants de mortalité dans les hôpitaux débordés qui ne peuvent faire face. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:39
Dr Vincent Reliquet
Voici un mail qu'un confrère belge m'a adressé ce matin, il ne signe pas le texte donc nous l'attribuerons à X, qui souhaite bien cadrer nos conduites à tenir afin que l'on se comporte en citoyens modèles: Les nouvelles règles en Belgique... ❤ Essayons de voir clair... 1. Vous ne pouvez pas quitter la maison en principe, mais si vous en avez besoin, vous pouvez quand même. 2. Les masques ne servent à rien, mais il faudrait peut-être en porter, ça peut sauver. 3. Les magasins sont fermés, sauf ceux qui sont ouverts. 4. Il ne fait pas aller dans les hôpitaux, sauf s'il faut y aller, même chose pour les médecins, il ne faut y aller qu'en cas d'urgence A CONDITION que vous ne soyez pas malade 5. Ce virus est mortel, mais pas trop effrayant néanmoins, sauf que si parfois, en fait ça va être une catastrophe planétaire. 6. Les gants n'aideront pas, mais ils peuvent aider quand même. 7. Tout le monde doit rester à la MAISON, mais il est important de SORTIR 8. La nourriture dans le supermarché ne manquera pas, mais il y a plein de choses qui manquent si vous y allez en fin de journée mais ll ne faut pas y aller le matin. 9. Le virus n'a pas d'effets sur les enfants sauf sur ceux sur qui il en a... 10. Les animaux ne sont pas atteints, mais il y a malgré tout un chat qui a été testé positif en Belgique en février, quand on ne testait encore personne, mais ce chat oui. 11. Vous aurez de nombreux symptômes si vous êtes malade, mais vous pouvez aussi tomber malade sans symptôme, avoir des symptômes sans être malade ou être contagieux sans symptôme. 12. Pour ne pas être malade, vous devez bien manger et faire du sport, mais mangez malgré tout ce que vous avez sous la main et c'est mieux de ne pas sortir, enfin si, mais non. 13. Il est préférable de prendre l'air, mais vous serez très mal vu si vous allez prendre l'air, et surtout n'allez pas dans les parcs, ou alors sans vous asseoir, sauf que maintenant si, vous pouvez si vous êtes vieux (à quel âge on est vieux ?!?) mais pas trop longtemps ou enceinte (mais pas vieille). 14. Vous ne pouvez pas aller chez les personnes âgées, mais vous devez vous en occuper et apporter des courses et des médicaments. 15. Vous ne pouvez pas sortir si vous êtes malade, mais vous pouvez aller à la pharmacie. Pour les soignants, même avec de la température, vous pouvez travailler, allez, pas plus de 38°C... 37,9 c'est pas grave, sauf si vous n'êtes pas soignant. 16. Vous pouvez commander la livraison de plats préparés qui l'ont peut-être été par des personnes qui ne portaient ni masques ni gants. Mais il faut laisser décontaminer vos courses pendant 3 heures dehors. 17. Chaque article ou interview inquiétant commence par les mots "Je ne veux pas semer la panique, mais...". 18. Vous ne pouvez pas voir votre mère ou votre grand-mère âgées, mais vous pouvez prendre le taxi et rencontrer un chauffeur de taxi âgé. 19. Vous pouvez vous promener avec un ami mais pas avec votre famille même si elle vit sous le même toit. 20. Mais on vous dit que se promener avec la bonne "distanciation sociale" n'est pas dangereux alors pourquoi on ne peut pas se promener avec d'autres amis ou de la famille (un à la fois) si on est dehors à la bonne distance ? 21. Le virus reste actif sur différentes surfaces pendant deux heures, non, quatre, non, six, non, on a pas dit des heures, c'est peut-être des jours ? Mais il a besoin d'un environnement humide. Oh non, en fait pas nécessairement. 22. Le virus reste en suspensions dans l'air enfin non, ou oui, peut-être, surtout dans une pièce fermée, en une heure un malade peut en contaminer dix, donc si ça tombe tous nos enfants ont déjà été contaminés à l'école avant qu'elles ferment ? 23. On compte le nombre de morts mais on ne sait pas dire combien de personnes sont infectées, puisque jusqu'ici on a testé que ceux qui étaient "presque morts" pour savoir si c'était de ça qu'ils allaient mourir... 24. On n'a pas de traitement sauf qu'il y en a peut-être un, qui n'est apparemment pas dangereux sauf si on en prend trop (ce qui est le cas de tous les médocs, non ?) 25. On devrait rester confinés jusqu'à la disparition du virus mais il ne va disparaître que si on arrive à une immunité collective et donc à condition qu'il circule... et pour ça il faut qu'on ne soit plus confinés. Bref, tout est clair sauf que rien n'est clair, on nous parle d'un confinement de 15 jours puis peut-être de six mois, on lit et on entend tout et son contraire aux infos et sur les réseaux mais... il faut RESTER ZEN les amis, c'est nécessaire pour notre système immunitaire. Alors, allez dehors, respirez - si vous le pouvez - et contemplez l'éclosion du printemps... et surtout gardez votre sens de l'humour... On a compris, ON NE CONTROLE RIEN, sauf son état d'esprit et son attitude : Keep calm and BE HAPPY! En fait, du moment qu'on a assez de morts pour vous effrayer, c'est tout ce qu'il nous faut pour vous persuader que sans nous, vos élus, vous êtes foutus. Pour que vous acceptiez docilement que l'on vous traque après par votre gsm, ou une puce, ou nos drones. Que l'on puisse vous imposer n'importe quoi comme soi disant vaccin, inutile face à un virus mutant. Que l'on puisse tout savoir sur vous, vous donner des points, contrôler d'après ça ce qu'on vous laissera encore faire ou pas. Mais s'il y a encore plus de morts, on ne va pas se plaindre non plus, comme ce sont essentiellement des vieux, des pauvres ou des malades, ça sera bon pour réduire nos coûts de sécurité sociale, non? Soyez zen, on profite de la crise et de nos pouvoirs spéciaux et moyens illimités, à savoir votre dette publique de demain, pour s'occuper encore mieux de vous, chers moutons. Vous avez vu, on a laissé Proximus sortir sa 5G, indispensable pour pouvoir vous traquer, sans enquête publique. Vu les dangers pour votre santé, il fallait profiter de cette crise et présenter cela comme une avancée magistrale POUR votre santé. Merci à tous les idiots qui n'ont pas bronché! Comme quoi vous avez eu raison de voter pour un pouvoir fort, qui sait prendre des initiatives! Et pas qu’en Belgique, hélas... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:22
Dr Vincent Reliquet
Tu vois quand tu veux que tu peux écrire magnifiquement? Je t'embrasse confraternellement et pascalement! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:19
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Olive "il aurait fallu des données solides au départ" Mais on n'en avait pas, et c'était justement un problème à régler dans l'urgence. Avec ce qu'il savait, avec ce qu'il a glané de l'expérience des autres, Raoult a osé foncer dans le brouillard, en refusant de sacrifier la moitié des effectifs qui lui faisaient confiance. Il est là, le véritable courage, le véritable bon sens. Tout le reste est pusillanimité, et brassage de vent Don Quichotesque.. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 12:18
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Spartacus "Le monde (l’immonde) nous prend toujours pour des cons: rien de nouveau." Vous êtes là pour nous prouver que parfois, il n'a pas tort. Spartacus était un esclave, certes rebelle mais un esclave tout de même. Vous tenez à entretenir la légende, sans toutefois aucune velléité de vous révolter. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
10/04/2020 11:54
CD
Un article publié sur le JIM en 2016 "Du bon usage de l'hydroxychloroquine" "Toxicité cardiaque, musculaire, neurologique La cardiotoxicité, incluant des troubles de la conduction et une insuffisance cardiaque congestive, est exceptionnelle avec l’HCQ, plus fréquente avec la CQ, généralement associée à d’autres toxicités, notamment musculaire, oculaire, neurologique et/ou des pigmentations cutanées. Le diagnostic repose sur les résultats de la biopsie endomyocardique ou musculaire lorsque cette dernière est contre-indiquée. Les aspects histologiques sont voisins avec une myopathie vacuolaire et des inclusions cytoplasmiques d’un matériel granuleux. Il n’y a aucune recommandation officielle concernant la surveillance cardiaque d’un traitement par HCQ. Un ECG au début du traitement puis annuellement après 5 ans de traitement ou en présence d’une autre toxicité paraît souhaitable(7). La neuromyotoxicité est encore plus exceptionnelle, caractérisée par une faiblesse musculaire des muscles proximaux avec neuropathie périphérique." http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wG_n4YR9PgMJ:www.jim.fr/e-docs/du_bon_usage_de_lhydroxychloroquine_161496/document_mise_point.phtml+&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr