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Commentaires du site

  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    03/10/2020 01:24
    Ratatouille
    « Ce vendredi 2 octobre, Emmanuel Macron, président de la République, a déclaré, que l’instruction scolaire à domicile serait, à partir de la rentrée 2021, «strictement limitée, notamment aux impératifs de santé», et que «l’instruction à l’école» serait rendue «obligatoire» dès l’âge de trois ans.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 21:58
    Raymonde
    Dr Reliquet a raison. De votre intériorité, il est plaisant de suivre les méandres constituées d'abstrait et de concret. Noblesse d'esprit et connaissances vous confèrent une grande richesse. Savez - vous que je pourrais être votre maman ? pour moi, scolarisation stoppée à 13 ans ! (CEP, 1ère du canton tout de même !!!) un "potentiel" (?) non exploité ... Comme vous, je pense qu'il y a à apprendre de toutes personnes et de toutes situations. Tout est source d'enrichissement et d'élévation. Je fonctionne au ressenti ( ce que l'an appelle l'intuition) et ai probablement un peu de bon sens ! Je vous sentais "différent" et vous aiguisiez ma curiosité. Merci, njama, de nous avoir dévoilé votre personnalité de par votre introspection.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 19:36
    Brigitte Fau
    Belle parenthèse, Njama !
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 18:03
    Ricolas
    ben oui mais c'est genant autant d'énergie déployée pour autant d'incertitudes... Peut-être pourriez-vous communiquer le top 5 des études qui, selon vous, seraient suffisamment robustes pour démontrer la non efficacité, voir la toxicité de l'HCQ?
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 17:52
    Inoxydable
    Posté sur le Blog info de Mdl, par moi-même : "Mais je suis d’accord pour la recherche de volontaires … comme à l’armée, « volontaires désigné « , d’abord tout le panel de ceux qui ont lancé l’appel, le comités de santé ( Salomon etc…) tous les ministres , secrétaires du gouvernement , le président et son épouse, les députés et sénateurs qui sont pour la vaccinations, puis le maires favorables ainsi que leur conseils municipaux, enfin tous les vaccinolâtres et les dirigeant et personnels de Bigpharma , tous les médecins favorable à l’obligation, y incorporer leurs enfants! Et l’étude ( les études) ne devront être rendus que dans 5, voire 10 ans pour voir les effets secondaires, pareil pour tous les vaccins obligatoires. Cela devrait faire le nombre de 25000 participants ou pas loin; Ca, çà serait une étude utile et profitable au vulgum pecus que nous sommes, surtout si pour l’ensemble des participants on supprime la possibilité de se soigner, vaccinés comme les placebo. Et vous pour tenir le compte et analyser les résultats en chercheur indépendant. Je rêve." Que les volontaires fassent un pas en avant !
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 15:26
    Emsep
    Tous ne sont pas complotistes ... mais sur ce site ils sont légion , dans la même veine , je pense qu'ils vénèrent tous les travaux scientifiques du docteur Raoult....! Ne me répondez pas , je ne polémique pas avec des personnes "convaincues" de sottises , ils ne changent jamais d'avis , et en plus ils veulent convaincre tout le monde au lieu de réfléchir sur le bien fondé de leurs convictions!
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 15:23
    Dr Vincent Reliquet
    ¨Pour ce qui est du capitaine MdL, il vaut mieux aller poser la question chez lui, vous serez plus vite servi... Ce que l'on sait c'est que ce serait le groupe Sanofi qui brutalement aurait demandé le retrait de la Nivaquine de la vente libre après 70 ans de service: Quand on a demandé à Buzyn pourquoi la Nivaquine avait disparu des pharmacies en Janvier elle a bredouillé que les français consommait trop de médicaments. Les parlementaires n'ont pas insisté, dommage, on aurait pu découvrir le pot aux roses, sous serment c'est dangereux de mentir...
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 13:44
    njama
    érudition, je ne sais pas dire, oui j'ai des connaissances, une petite soixantaine d'années de route au compteur, ça fait des kms, et je ne voudrais pas dans ce vaste Univers qui nous entoure trop m'éloigner d'une humilité au ras des pâquerettes avec laquelle je flirte avec bonheur. Je ne sais pas les trésors que l'on pourrait trouver dans la tête des gens, du clampin que l'on va croiser dans 5 minutes ou après demain, dans celle d'un improbable Vincent Reliquet et de tant d'autres certainement aussi adorables et plus si affinités. J'évolue toujours dans "l'inconnu", peut-être que cela vous paraîtra bizarre (?), je ne m'imagine l'avenir autrement, d'ailleurs j'adore évoluer incognito. J'ai cassé ma montre à vingt ans, comprenne qui peut... 😉 L'ignorance est beaucoup plus intéressante, fascinante que tout ce que l'on sait, qui est perfectible, "falsifiable" en langage scientifique. Nos représentations du monde évoluent tout le temps, de la naissance à l'enfance, je suis de ce point de vue un révisionniste multiplexé, et assumé ! Pour ne pas heurter certains esprits sur cette sémantique (...) qui sont eux-mêmes révisionnistes sans s'en apercevoir comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans s'en apercevoir, "dès que", un élément "NOUVEAU" surgit dans notre conscience, et c'est un peu comme le système immunitaire, il faut qu'il en fasse quelque chose, qu'il le mette dans une case... l'esprit essaiera peut-être de le mettre dans un tiroir ou un autre, sans succès ou très imparfaitement (réaction "inadéquate"), mais il y parviendra plus ou moins bien, au moins provisoirement en attendant mieux. C'est juste ce qui se passe dès qu'un nouvel élément surgit dans notre conscience depuis notre plus jeune âge. Un fait nouveau amène une controverse en science, un fait nouveau amène à revoir un procès, un fait nouveau (une erreur, un p'tit carré qui ne rentre pas dans le rond) vous amène à reconsidérer ce que vous avez fait pour vous corriger, etc... les exemples sont infinis, les faits "nouveaux" réajustent votre conscience, votre représentation du monde. Nous sommes tous des révisionnistes sans le savoir, sans nous en apercevoir. Qu'on se le dise ! Le négationnisme est bien sûr autre chose, ce n'est pas à l'historien qui ne considère que des faits, comme en science, d'y répondre. Ce n'est pas son affaire. Un peu philosophe, peut-être, je veux bien, ou j'espère un peu ce minimum syndical après tout mon chemin sans fin. C'est "holistique" la philosophie, elle est par nature "boulimique", il ne pourrait en être autrement, elle se nourrit de toutes les connaissances, de tous les instants. Elle ne peut pas être académique - du moins à mon sens, pour BHL et d'autres à vous de voir... - car c'est avant tout une aventure péripatéticienne, de tous les matins. En cela elle se rapproche de la médecine, elle écoute d'abord, (se) consulte... puis elle suggère, propose... n'impose jamais. Oui je crois la "maïeutique" est une médecine, parmi d'autres aussi honorables. Alors, pour recoller au sujet (parce que Vincent me fait faire des parenthèses), j'ai juste l'impression de soulever un lézard, un truc un peu ridicule (j'en suis moi même étonné) avec ce cas de vaccin méningite qui ne m'a pas fatigué les méninges, quelque chose qui ne me paraît pas bien carré pour rentrer dans le petit rond des savants qui ronronnent. En extrapolant, une anomalie congénitale de la vaccinologie qui pourrait concerner bien d'autres vaccins (?). Je laisse aux médecins, aux savants le soin d'investiguer davantage dans ce domaine de la biologie géolocalisée, de remettre les pendules à l'heure, de séparer le bon grain de l'ivraie, et de l'ivresse 😉 Et tant pis si je les dérange, les philosophes sont parfois un peu agaçants, un peu taquins... pour la bonne cause, pour un monde meilleur.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 11:01
    Ricolas
    oui, c'est le principe non? Vous l'avez trouvée?
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 10:03
    Dr Vincent Reliquet
    Quelle érudition ce njama! Attention avec Bexsero, contenu aluminique faramineux (cf article sur la quinzaine commerciale). Bien sûr que ces vaccins ne recherchent pas à coller aux besoins des populations, ils cherchent à faire gagner un max à leurs propriétaires, une entreprise pharmaceutique n'a qu'un but, générer un maximun de cash, la santé publique n'est jamais un objectif.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 09:59
    njama
    Michel Cymes se portera sûrement candidat j'imagine 😉
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 08:54
    njama
    @ Dr Vincent Reliquet pour faire suite au commentaire 29 septembre 2020 à 8 h 31 min "Vous soulevez deux questions importantes dont une qui est cruciale: La plupart des vaccins pédiatriques sont élaborés sur des standards microbiologiques nord-américains. A quoi sert-il de se vacciner en France contre des sérotypes qu’on ne rencontre jamais, sauf à lancer la machine à perdre des Ac facilitateurs…" Cela ne concerne pas que le vaccin papillomavirus, si l'on prend par exemple les vaccins contre les méningites à méningocoques, la prévalence de tel ou tel sérotype varie géographiquement, et suivant le vaccin choisi, il en couvre un ou plusieurs. L'antigène du Meningitec était (arrêt de commercialisation en 2014 ??? ) l'oligoside de Neisseria meningitidis (souche C11) sérogroupe C, alors que B est le plus fréquent en France. Donc il vaudrait mieux choisir théoriquement le Bexsero (remboursable à 65 % - Prix : 82,88 €). Menjugate et Neisvac utilisent une souche du groupe C (prix 19.79€) Tout ça pour dire qu'il y a beaucoup d'incohérences dans les prescriptions de vaccins de la part des autorités de santé plus sujettes à s'adapter à l'industrie qu'aux populations ciblées. La grande série ne devrait pas exister dans ce domaine ! https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vaccins/vaccin-meningite-meningocoque.html Douze sérogroupes de la bactérie Neisseria meningitidis ont été identifiés. Dans 90% des cas, les infections invasives à méningocoques (IIM) sont dues à 5 de ces sérogroupes : – A : C’est la première cause de méningite épidémique dans le monde. Ce sérogroupe est prévalent en Chine et en Afrique ; – B : Il est l’origine majeure des épidémies que l’on observe en Amérique et en Europe. C’est également le sérogroupe le plus fréquent en France ; – C : Il est la cause de maladies endémiques et de flambées épidémiques à l’échelle mondiale è – W135 : Ce sérogroupe est impliqué dans les épidémies recensées dans la Ceinture de la méningite, en Afrique. Il est à l’origine de cas rapportés lors de grands pélerinages, à la Mecque ; – Y : ce sérogroupe est émergent en Afrique du Sud, et aux Etats-Unis.
    Une infection à méningocoque, c’est quoi au juste ?
    Et puisque je parle de méningite il y a eu une campagne de vaccination contre la méningite à Bergame en Lombardie en hiver 2019/2020, le région la plus touchée par le SARS-CoV2... , corrélation, lien causal, facilitation de l'infection à coronavirus ? En 1918 aussi les troupes américaines à Fort Riley (Kansas) ont été vaccinées contre la méningite avant de débarquer en Europe... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2126288/pdf/449.pdf
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 07:06
    Raymonde
    http://actualites.notretemps.com/re?l=D0I3c379lI12xa095I29ITkfrpby58&s=DAEGBMICBGANNHMM&req=utm_campaign%3DNews-%20edito-%20vendredi%20%202%2F10%2F20%26utm_content%3Dnt-coreg-coregfeed-fil-58-reoptin-20191103 Ne peux croire que quelqu'un puisse s'inscrire !!!!!! Serions-nous arrivés à ce point de naïveté ???
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    02/10/2020 06:48
    njama
    On ne peut exclure que quelques pénuries ont été organisées, celle du vaccin DTP par exemple c'est gros comme une montagne, celle du Levothyrox ancienne formule aussi pour adapter la nouvelle au marché asiatique. Les "nouveaux" vaccins, dits de nouvelle génération, vont remplacer les anciens, avec brevets à la clé. Et comme l'État fonctionne de plus en plus comme une entreprise, la règle est de travailler en flux tendu pour ne pas mobiliser de capitaux. Pour ce qui est de l'homéopathie, je pense que cela relève de l'idéologie de la médecine allopathique, ou d'une idéologie positiviste, parce que le coût en terme de santé publique était plus que modeste. Ce qui est plus inquiétant c'est que déjà plusieurs universités de médecine arrêtent cet enseignement, et le titre n'est plus délivré par le Conseil de l'Ordre*. La perte des savoirs est plus dramatique que le non-remboursement, les remèdes homéopathiques ne coûtent pas bien cher. Les patients resteront fidèles à leur médecin homéopathe. * https://www.conseil-national.medecin.fr/publications/communiques-presse/droit-titre-lhomeopathie
  • Descente d'une "Brigade Sanitaire" dans une école maternelle
    02/10/2020 01:36
    Hannibal
    Pour rire un peu : https://www.facebook.com/watch/?v=2763507557305299
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 20:00
    Inoxydable
    J'ai le temps de regarder la TV et les autres médias . Encore une idée aberrante lancée par un chroniqueur sur une chaîne : Il faut faire comme en Allemagne ( et en Suisse, je le sais) ne pas fermer le restaurants ou les terrasses mais que le restaurateur relève les noms et adresses de ses clients consommateurs avec prise de température ( merci le secret médical) pour informer les autorités sanitaires ( via la Police je suppose) pour qu'avec le traçage, si un cas était positif, les personnes ayant pris un repas avec lui seraient aussitôt signalés et écartés ( confinés ou autre ) ! Je pose ces questions : Qu'en est-il des couples dits "illégitimes" qui seront automatiquement en porte à faux dans leur vie privée ( comment, mais comment tu a ou attrapé ça, avec qui hein ?) ceux qui iront prendre un repas avec un ancien d'une boîte viré pour une raison quelconque ( bonjour la pression du patron sur ses épaules), ceux qui feront de même pour changer d'empli ou ceux qui iront faire un repas d'affaire sous le manteau avec un concurrent ? Beaucoup d'autres cas de figures. Bonjour les suicides. Tout finit par se savoir dans un contexte aussi stressant que cette "pandémie" qu'on monte en épingle en terrorisant la population prête à avaler n'importe quelle contrainte aussi idiote et inefficace quelle soit.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 19:20
    Inoxydable
    Voir aussi les membres fondateurs : comme quoi les ONG mènent à tout.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 17:04
    Inoxydable
    @Emsep : Donc si on met en ligne des liens scientifiques ou simplement journalistiques qui ne vont pas dans le sens mensonges et débilités de nos autorités politio/sanitaires et des experts médiatiques à la botte, on est un complotiste. L'esprit critique va être muselé aussi pendant combien de temps ??? ans, 20 ans à porte le masque ... et les oeillères.? (les trois singes)https://fr.wikipedia.org/wiki/Singes_de_la_sagesse La définition la plus correspondante à ce qui se passe :"« ne pas vouloir voir ce qui pourrait poser problème, ne rien vouloir dire de ce qu’on sait pour ne pas prendre de risque et ne pas vouloir entendre pour pouvoir faire « comme si on ne savait pas. » En ce qui me concerne, je préfère passer pour un complotiste que pour un "cague mou" à la botte des pharmaco/médicastres conflictuels, sans aucune indépendance, ne pas succomber à la peur tel est mon mantra! http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/il-est-urgent-de-changer-de-strategie-sanitaire-face-la-covid-19-tribune-censure Ils sont tous complotistes ???
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 16:13
    Ratatouille
    Coralie Dubost, compagne d’Olivier Véran, actuel ministre de la « Santé », est « young leader » de la French-China Foundation et membre du comité de pilotage de cette dernière. Cette organisation mondialiste est administrée notamment par Fabius, Attali, Alain Mérieux, JP Raffarin, Hubert Védrin https://francechinafoundation.org/comite-pilotage/?lang=fr
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 16:05
    Ratatouille
    Merci, Après la première ministre du Queensland qui a fait semblant de se vacciner c'est au tour du maire de Londres. https://twitter.com/KatnissC777/status/1310932922279636996
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 15:02
    Ricolas
    Elle en a des vertu cette chloroquine, qui est un ionophore de zinc : https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0109180 Le zinc lui, a des propriétés reconnues contre certaines affections respiratoires : https://www.hug.ch/sites/interhug/files/structures/coronavirus/documents/zinc-et-covid-19.pdf (mai 2020). Donc l'alliage des 2 peut s'entendre non? Il y a au mois 80 études qui montrent un intéret significatif pour l'HCQ, donc y en a bien 1 parmi ces 80 qui soit irréprochable sur le plan méthodo? Parce qu'en fait, on en a besoin que d'une seule qui soit irréprochable pour clore ce débat. https://texasscorecard.com/state/doctor-tells-texans-educate-yourselves-educate-others-and-be-joyful/
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 14:22
    Brigitte Fau
    Tout cela donne envie de comprendre, d'approfondir et tu as raison, Njama, d'insister sur les réponses immunitaires "inadéquates" qui témoignent de l'intoxication subie par les organismes par les adjuvants métalliques en particulier. Nous sommes frustrés devant tant de mauvaise foi d'une science contrôlée par les intérêts de toute part. Raymonde fournissait une interview d'Alexandra Henrion-Caude dans les commentaires de ton article (précédent) :https://youtu.be/6C1JuPim4cw dans laquelle celle-ci explique, avec mille précautions (les scientifiques marchent sur des oeufs pour garder leur place), qu'elle sait d'avance que des projets d'études seront rejetés. Les scientifiques doivent bel et bien ressentir cette énorme frustration de ne pas pouvoir approfondir les sujets qui les interpellent. On est loin, très loin de la recherche fondamentale et de la recherche de la compréhension du vivant.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 12:57
    Encéphalix
    Les experts ça fait un moment qu'ils ont démontré leurs limites. Pas étonnant que l'avis d'expert soit le plus bas niveau de preuve dans les publications. Quant aux sociétés savantes et autres administrations publiques censées gérer la santé publique et qui se disent "indépendantes", un tour rapide sur transparence sante ou eurofordocs et on voit : - académie de médecine : a touché de l'argent de Servier - Haute Autorité de Santé : le laboratoire Mylan Njama : réclamez vous un "décret Rivotril" pour l'académie de médecine ? Gloups !!!!
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 12:47
    Encéphalix
    Suite à la lecture de ce bel article sur les anticorps facilitateurs et le fait que ça peut potentiellement être le cas quelque soit le virus contre lequel on vaccine, on comprend en partie pourquoi les cancers du col de l'utérus ont augmenté parmi les femmes vaccinées Gardasil/Cervarix. Le lien de causalité HPV/cancer n'a jamais été montré non plus à ma connaissance. C'est le coupable idéal puisque présent sur la scène de crime comme disent les Dr Delépine. Quand j'avais rencontré le Dr Gérard Delépine, il m'avait expliqué que le cancer c'est avant tout les traumatismes répétés et l'inflammation. Par ailleurs, comme il existe une centaine de souches de HPV, il est possible que l'augmentation des cancers parmi les vaccinées soit liée à la création d'une niche écologique pour d'autres HPV peut être encore plus à risque de cancer si c'est réellement le coupable (hypothèse possible à condition que les anticorps produits suite à la vaccination soient neutralisant et non facilitateurs...)
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 10:41
    Emsep
    C'est hallucinant de lire un tel ramassis d'âneries présentées comme scientifiques, mais qui relèvent plus de la paranoïa complotiste !
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 09:05
    Marie F.
    Coralie D. a carrément nié que les critères de décisions incluaient le nombre de cas. Cette personne n'a vraiment aucune espèce de compétence, c'est inouï !
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 08:50
    njama
    Oui Brigitte mais ce qui se passe avec l'auto-hémothérapie au niveau du muscle est très similaire à un hématome qui se serait formé suite à un coup. Tout le système immunitaire va se mettre en branle pour corriger ce déséquilibre organique. Il ne semble pas pertinent effectivement de le réduire à la seule augmentation de macrophages. "Le système nerveux autonome ainsi que le système endocrinien, jouent un rôle incontournable dans le maintien de l'homéostasie. Ce sont les seuls systèmes capables de détecter et de corriger les anomalies de composition du milieu intérieur ou les parties internes du corps." https://fr.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%A9ostasie "Le système nerveux autonome ou système nerveux viscéral (aussi appelé système nerveux végétatif) est la partie du système nerveux responsable des fonctions non soumises au contrôle volontaire1. Il contrôle notamment les muscles lisses (digestion, vascularisation...), les muscles cardiaques, la majorité des glandes exocrines (digestion, sudation...) et certaines glandes endocrines. Le système nerveux autonome contient des neurones périphériques mais aussi centraux." https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_nerveux_autonome Cela rejoint ce qu'en dit Béchamp il me semble, et ce qu'en dit le Dr Jacques M. Kalmar : "L'introduction d'agents pathogènes dans l'organisme se traduit, entre autres phénomènes, par des modifications qui sont dues, pense-t-on, "non pas tant à la formation de substances chimiques antagonistes, qu'à un changement dans l'état physique des colloïdes humoraux. La seule action de la présence du corps étranger (microbes, ou toxines) dans les humeurs de l'organisme, entraîne des modifications de la tension superficielle, de la charge électrique des colloïdes, de l'alcalinité du liquide intermicellaire, etc., bref des changements d'ordre physico-chimique créant un nouvel équilibre humoral. Ce nouvel état physico-chimique, ce nouvel agencement des milieux humoraux (micelles humorales et liquide intermicellaire) a pour conséquence, soit de troubler les fonctions de l'organisme et de déterminer la maladie et la mort, soit au contraire de rendre la situation intenable pour le microbe lui-même..." En fait l'auto-hématothérapie stimule fortement tout ou partie du "système réticulo-endothélial" (...)*, d'où peut-être cette action sur la pression artérielle (?), et là il faudrait ouvrir un chapitre, même plusieurs, investiguer... * https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_phagocytaire_mononucl%C3%A9%C3%A9 Il paraît donc très simpliste de prétendre prévenir une maladie en réduisant l'équation au seul couple antigène - anticorps, en interférant que sur la seule immunité humorale. De plus dans le cas des vaccins, la fibromyalgie montre que le système immunitaire ne sait pas de débarrasser de l'aluminium des adjuvants, contrairement au phosphate de calcium, ni ne peut ou difficilement se débarrasser du mercure contenu dans le squalène, et d'autres substances hétérogènes à la biologie. Il n'est donc pas surprenant que la vaccination puisse apporter des réponses immunitaires « inadéquates ». L'immunologie par la vaccination vue sous cet angle paraît très réductrice comme approche du fonctionnement du système immunitaire.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    01/10/2020 07:38
    njama
    Puisqu'il y a grande variabilité de la prévalence des types d’HPV dans les différentes zones géographiques du monde, cela semblerait suffisant pour invalider l'universalité de ces vaccins, arrêter derechef de les dispenser urbi et orbi, y compris le dernier sorti, le Gardasil 9, qui n'est qu'un 6 en France, qu'un 3 en Guyane, leur efficacité pouvant être acceptable là au moins pour les cibles HPV, et nulle ailleurs. Alors moi qui ne suis qu'un petit bonhomme bien loin d'un niveau d'expertise qui arrive en quelques clics à montrer une telle énormité on peut se demander ce que font tous ces experts de l'ANSM, de la HAS, du CTV, de l'OMS... ??? ça questionne... ils pantouflent ? Et que dire de cette Académie de Médecine qui donne des coups d'encensoir à cette grand-messe planétaire ! L'Académie de Médecine, une société savante ? ou une assemblée sénile ?... faut dire que fondée en 1820 elle pourrait bientôt fêter ses deux siècles d'existence, peut-être serait-il temps de la confiner en EHPAD...
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 20:49
    Bernard Guennebaud
    Il y a effectivement 2 types de variole humaine : la variole majeure, la plus grave et la variole mineure encore nommée alastrim qui est un mot portugais. On la confondait souvent avec la varicelle. Etant moins grave, le malade n'était pas toujours contraint de s'aliter. Aussi il contaminait plus de personnes alors que ceux atteints de la variole majeure étaient prostrés avec une fièvre à 40°. Contraints de s'aliter, ils contaminaient peu de personnes (entre 1 et 4 en moyenne). La transmission la plus importante avait été observée dans ... les hôpitaux européens à la suite d'importations. C'était l'effet cumulé de la rotation des médecins et soignants, des salles communes, des visiteurs et de la ventilation mécanique. Et aussi de la difficulté des médecins pour diagnostiquer la variole alors que celle-ci avait disparu. Ces 2 types de maladies étaient liés à 2 type de virus et non pas à un seul virus donnant soit une forme grave soit une forme mineure de la maladie. Les 2 virus ont été éradiqués. Le plus récalcitrant fut celui de la variole mineure en raison d'une plus grande transmission. Il est exact que les formes graves et même très graves (variole hémorragique mortelle) frappait les vaccinés. j'avais décrit dans le second article Aimsib sur la variole le cas du Dr Guy Grosse au cours de l'épidémie d'importation de Vannes en 1954-55. Il fut vacciné "à chaud" de même que l'infirmière Barbara Berndt au cours de l'épidémie de Meschede en Allemagne en 1970. Le Dr Buchwald déclarera sur la télé allemande, le 2 février 1970, qu'elle n'était pas morte de la variole mais de la vaccination qu'elle avait reçu à proximité temporelle de la contamination. Ce n'étaient pas les vaccinés qui faisaient les formes les plus graves mais ceux qui étaient vaccinés "à chaud" ou "à pré-chaud" si je puis dire. A Vannes, 10 médecins ont fait une variole au cours de l'épidémie. Pour 9 d'entre-eux la maladie fut qualifiée de bénigne ou larvée. Pour Guy Grosse qui dirigeait la lutte contre l'épidémie, il s'était fait re-re ... vacciné à cette occasion. Il mourut. Pour les 9 autres qui avaient évidemment tous été vaccinés plusieurs fois contre la variole, le document que j'ai consulté sur cette épidémie ne mentionne pas qu'ils avaient été revaccinés au moment de l'épidémie. On ne peut pas exclure que leur vaccination, pratiquée longtemps auparavant, ait pu les protéger d'une forme sérieuse de la maladie.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 17:06
    Hélène Banoun
    rapidement : pour la dengue, les RSV, les coronavirus, Une revue complète est parue en 2015 sur la facilitation par les anticorps des infections virales Taylor et al., 2015 https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/imr.12367 Alphavirus, Flavivirus (Chikungunya, Ross River Virus, Sindbisvirus, Dengue et West Nile Virus), Virus Respiratoire Syncitial (RSV, Paramyxovirus, même famille que la rougeole). Grippe
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 17:03
    Hélène Banoun
    réponse à Bernard Je t'avais envoyé il y a qq temps un article sur les 2 types de variole : la sévère et la "mild smallpox", il se peut que la sévère soit plutôt retrouvée chez les vaccinés? ET pour le BK, en effet le phénomène de facilitation doit théoriquement aussi se retrouver pour les bactéries intra cellulaires
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 14:28
    Bernard Guennebaud
    Pour le virus de la variole je ne connais pas de données pouvant aller dans le sens d'une facilitation par les anticorps. Cela demanderait que cette facilitation puisse se manifester des mois et même des années après la vaccination. Comme la dengue. Par contre, il y a des données très fortes en faveur de l'hypothèse que la rencontre des 2 virus sauvage et vaccinal chez une même personne soit un facteur aggravant et même favorisant l'apparition de la maladie. Mais cela se produit très peu de jours après la vaccination (durée moyenne d'incubation de la maladie : 14 jours). J'en ai parlé en détails il y a peu ici-même dans un article plus 2 autres qui précédaient. On retrouve un phénomène analogue avec la vaccination BCG à bacilles vivants. La rencontre du bacille tuberculeux (mycobactérie) avec la mycobactérie du BCG étant un facteur aggravant voire déclenchant de la maladie. La plage de rencontre pouvant être estimée à plus ou moins 2 moins. Le phénomène avait été expérimentalement mis en évidence sur des bovins par Guérin lui-même. D'où le test tuberculinique préalable à la vaccination.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 13:33
    Inoxydable
    Posté par bibi sur le Blog Info de qui vous savez : Ben un lien très intéressant : https://www.facebook.com/WUDmagazine/posts/3244551908932454 la suite : https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/contre-la-politique-hallucinee-du-gouvernement-sur-la-covid19-un-ph-de-marseille-cree-un-0 https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/encense-ou-taxe-de-complotiste-le-dr-fouche-nie-lapparition-dune-2e-vague- covid19?fbclid=IwAR2g4PzZo7a_spAcL2vywfLJeK5WgjYV81pWtK2wxk5iIHEHcO4Urmc-0wo et là on comprend un peu mieux pourquoi une majorité de médecins hospitaliers sont si dociles : https://www.whatsupdoc-lemag.fr/article/quels-sont-les-nouveaux-salaires-des-medecins- hospitaliers?fbclid=IwAR2Krpgi7Y6eC7msRGLAmEpYK0GGCBY67OupM28sQ3H4bqLhRkWk7qsHlOY Ah l’argent…" Certains ont du courage d'autres plient...
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 12:58
    Inoxydable
    Vacciner contre la grippe, si ça pouvait faire réfléchir : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/rennes-une-famille-re%c3%a7oit-139-million-deuros-dindemnisation-pour-un-vaccin-qui-avait-mal-tourn%c3%a9/ar-BB19z4Ua?li=AAaCKnE
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 12:25
    FD
    J'entends bien Akira, mais je comptais que chacun pose ici ce qu'il savait et les références ad hoc.... pour dessiner le spectre que vous aimeriez cerner (et moi aussi, j'aimerais assez !).
  • Descente d'une "Brigade Sanitaire" dans une école maternelle
    30/09/2020 10:02
    Benoit
    Tout à fait njama ! Libre au Dr Vincent Reliquet de ne pas aimer les étrangers ! Si vous allez dans la section hackers de tor, on peut y trouver un observatoire des blogs. Il est intéressant d'avoir un aperçu des contenus rejetés. Par exemple l'Aimsib a censuré tout ce qui avait un rapport avec l'utilisation de fœtus avortés dans les vaccins, une liste de remèdes contre le covid-19, dernièrement, le nombre de lits qui ont été supprimé dans les hôpitaux en France etc..... Qu'en conclure sinon que des faits pourtant officiels et sourcés ont du mal à sortir, même sur Aimsib ! Cela me laisse perplexe !
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    30/09/2020 08:21
    Inoxydable
    @ John : J'ai vu le débat jusqu'à la fin et la Coralie reprochait à Toussaint de l' interrompre constamment alors qu'elle le faisait auparavant, comble de l'hypocrisie avec l'argument qui tue " vous m'empêchez de parler par ce que je suis une femme..." ou quelque chose d'approchant, tout en faisant les yeux de biche aux abois. je me demandais pourquoi cette députée Larem ( La République Emmanuel Macron) était aussi agressive avec le Professeur et tentait de l'empêcher de donner le vrais chiffres et c'est mon épouse qui m'a informé qu'elle était la compagne de O. Varan... Ce qui m'a amusé est que dans les plans larges par la suite on la voyait qu'elle n'osait pas regarder J-F Toussaint. Je dirais qu'elle s'est "couchée". Comment des gens ont-il pu élire député une cruche pareille? Comprends pas.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 21:45
    Bernard Guennebaud
    L'homéopathie est un important indicateur montrant que le processus de la vie ne fonctionne pas comme on le croit. L'homéopathie est une médecine pas une science, en ce sens que les réussites de celle-ci peuvent rester inexpliquées. Il faut donc aller en amont de l'homéopathie, comprendre comment cela marche et ce que cela implique pour aller plus loin. C'est aussi pourquoi il fut jugé indispensable de tuer l'homéopathie afin d'éliminer le panneau indicateur qui nous montre que la vie n'est pas ce que l'on croit.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 17:35
    FD
    En tous cas, cette question des anticorps facilitateurs expliquerait pourquoi tant et tant de personnes âgées rapportent que les hivers où elles se font vacciner contre la grippe, elle éprouvent toute sorte de misère et maux d'hiver divers... tandis que les hivers sans vaccin.. tout va bien, malgré le risque (faible) d'être infectée par la grippe et le risque (faible) d'en mourir.
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 17:17
    FD
    Akira, C'est avéré pour la dengue... https://www.inserm.fr/information-en-sante/dossiers-information/dengue Et le problème des infections et morts du fait d'une vaccination (Dengvaxia), sans égard pour cette question des anticorps facilitateurs (Philippines, novembre 2017) : https://francais.medscape.com/voirarticle/3605437
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 15:20
    njama
    Je ne sais pas si des faits c'est robuste, mais la science commence par l'observation. Les auteurs du livre "Qui aime bien vaccine peu" préfacé par Michel Georget (Groupe médical de réflexion sur les vaccins fondé en 1987 par une dizaine de médecins praticiens de Suisse romande) à propos du vaccin HiB page 35 du PDF notent : L’utilité du vaccin est limitée, car les complications graves sont rares et le bénéfice de la diminution des méningites à Hæmophilus est annulé par l’augmentation des méningites à méningocoques et à pneumocoques. De plus, la vaccination contre l’Hæmophilus de type B favorise une sélection des germes et l’on voit apparaître des méningites à Hæmophilus de type F et E sur lesquelles le vaccin n’a aucune action. Le nombre total de méningites bactériennes n’a donc pas été diminué parce vaccin. Si la vaccination diminue la virulence des bactéries, elle n’empêche pas celles-ci de coloniser les muqueuses du nez et de la gorge de la personne vaccinée. Ceci explique le retour d’infections sévères à Hæmophilus dans des pays où la couverture vaccinale reste pourtant très élevée https://www.allaitementpourtous.com/uploads/1/4/2/4/1424617/qui_aime_bien_vaccine_peu.pdf Ce ne doit pas être suffisant pour valider robustement les conclusions de l'article, mais on observe néanmoins un phénomène apparenté, avec d'un côté une réponse au vaccin, mais qui facilite d'autres entrées, et de l'autre des infections plus sévères, facilitation de l’infection par les anticorps chez les vaccinés (?).
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 13:37
    Jengi
    Apprenez l'homéopathie !
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 12:08
    Brigitte Fau
    En effet, Njama, les anticorps apparaissent lorsqu'une substance étrangère est introduite dans l'organisme. Pourtant la technique d'auto-hématothérapie provoque ce type de réaction, parce que le sang veineux prélevé sur le même individu est "étranger"au muscle de ce même individu. J'explique en observant sous l'angle Béchamp : les leucocytes (anticorps), comme toutes les cellules et les bactéries sont constituées de petites granulations cellulaires (seules restantes lorsque les cellules sont détruites) qu'il a appelées Microzymas. Il a extrait ces microzymas de différents centres vitaux (organes, glandes, muscles...) et constaté qu'ils sont spécifiques de ces centres vitaux. Ceux du sang veineux ne réalisent pas les mêmes fonctions que ceux du muscle... Le sang lui-même est différent suivant qu'il vient de traverser tel ou tel glande. Donc je reste sceptique sur cette technique d'auto-hématothérapie qui peut avoir un effet sur la tension mais pourrait être toxique malgré tout. D'autant que connaissant l'efficacité du jeûne sur l'organisme et sa réparation, il apparaît que le nombre de leucocytes diminuent de manière importante pour des jeûnes longs, constate Pr Walter Longo qui s'interroge sur leur réapparition qui semble spontanée lors de la rupture de jeûne. On pourrait faire de le parallèle avec la leucocytose alimentaire : les leucocytes augmente particulièrement si on mange de la viande, ce n'est pas le cas si on mange de la salade (pourrait-on mesurer la toxicité de la nourriture, ainsi ?). En réponse à la question de Walter Longo, A. Béchamp aurait remarqué : "... Dans les cas où l’auteur n‘a pas vu de leucocytes ou de bactéries, il ne nous dit pas qu’il n’y avait pas de granulations moléculaires..."(1) Il se trouve la rougeole naturelle produit ce même "reset" leucocytaire que le jeûne (2). Sans doute la rougeole nettoie l'organisme, le répare également. Mais alors, comment l'organisme mémorise t'il cette rougeole afin de ne pas la reproduire. Les lymphocytes sont des leucocytes, eux-mêmes formés de granulations moléculaires ; ne serait-ce pas ces granulations qui ont la mémoire de la maladie ? (1) p. 52 du condensé des travaux d'A. Béchamp : https://www.bonnes-habitudes.fr/comprendre/polymorphisme-microbien/les-microzymas/ (2) https://www.livescience.com/measles-wipes-immune-memory.html
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 11:45
    Bernard Guennebaud
    Cette métaphore du "péché originel" est plus qu'intéressante. Objectivement la vie, qu'elle soit végétale, animale, humaine est extraordinaire. Si, se regardant dans un miroir on se trouve fabuleux, tout le monde va se gausser et pourtant, oui c'est fabuleux, incroyable même que la nature permettent de telles manifestations. Oui, les "incroyables" et les "merveilleuses" avaient raison de se définir ainsi !!! Et pourtant c'est un fait, ces merveilleuses manifestations existent et expriment une perfection structurelle à peine croyable aussi bien dans le monde végétal qu'animal sans parler de l'humain. Quand des perturbations de ces manifestations apparaissent on va chercher des produits chimiques et biochimiques (vaccins) dont les constituants ne se retrouvent pas dans ces magnifiques créations qui peuvent en être profondément affectées et même n mourir. Il y a là une anomalie flagrante qui m'interpelle depuis longtemps. Cette anomalie, cette distorsion entre ce que la nature à fait naître et les moyens utilisés par ce qu'on appelle la science pour tenter de remédier aux pathologies me fait penser qu'il doit exister tout autre chose pour rétablir l'harmonie de la vie. Alors on peut tenter de lister avec passion les couacs provoqués par l'usage de tous ces produits, de les étudier à l'infini. On pourrait aussi chercher ce que la science a laissé de côté et qui ouvrirait un autre champ de possibilités. La science c'est un peu de connaissances et beaucoup d'ignorances. Si on en savait plus on ferait tout autrement. Quand nous étions au collège on nous apprenait que la racine carrée de -1 n'existait pas. Il y a plusieurs siècles, un mathématicien découvrit qu'on pouvait calculer efficacement avec une racine carrée de -1 qu'il nomma imaginaire. On créa ainsi un champ plus vaste que celui des nombres dits réels, celui des nombres dits complexes. Ce champ élargi de nombres rend d'incomparables services dont aucun scientifique ne songerait à se priver aujourd'hui. Pour moi, la grande question est : qu'est ce que la science a oublié dans son analyse du processus de création de la vie et qui permettrait de trouver des solutions aux problèmes sur lesquels nous butons comme des mouches sur une vitre alors qu'elles ne voient pas que la fenêtre est ouverte ?
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 11:30
    njama
    Akira, si corrélation entre présence de HPV et cancers, le lien de causalité n'a jamais été démontré, ou alors j'aurais loupé un épisode de cette saga (?) Je ne crois pas (enfin plus) ce que dit l'OMS ! Comment expliquer alors que les HPV sont absents de nombreuses lésions cervicales ? Mexican scientist cures the Human Papilloma Virus « She [Eva Ramon Gallegos, a researcher from Mexicon National Polythecnic Institut (IPN)] also explained that besides eradicating HPV, the main cause béhind cervical cancer, photodynamic thérapy is also used to eliminate premalignant lesions of cervical cancer in its first stages. The results of her investigations show that she was able to eradicate HPV in 100 % of the patients who had the virus but had no premalignant lesions, 64,3 % in women with HPV and lesions, and 57,2 % in women who had lesions but don’t have HPV » https://www.eluniversal.com.mx/english/mexican-scientist-cures-human-papilloma-virus l’article source en espagnol : « Los resultados de los estudiados de Eva Ramón Gallegos arrojó los siguientes resultados : se logró eliminar el VPH en el 100% de las pacientes que lo portaban sin tener lesiones pre malignas, 64,3 por ciento en las mujeres con VPH y lesiones, y el 57,2 por ciento en quienes presentaban lesiones sin VPH. » https://www.eluniversal.com.mx/nacion/sociedad/ipn-logra-eliminar-vph-al-100-29-pacientes-traves-de-fototerapia-dinamica et le profil de la señora https://en.wikipedia.org/wiki/Eva_Ram%C3%B3n_Gallegos et donc, la Thérapie Photodynamique une bonne piste pour soigner de nombreuses lésions cervicales... https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9rapie_photodynamique
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 10:56
    njama
    Les autorités sanitaires n'ignorent pas cette question : Mises en garde et précautions d'emploi (...) "L’utilisation de Gardasil chez des femmes adultes devra prendre en compte la variabilité de la prévalence des types d’HPV dans les différentes zones géographiques." https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/7-gardasil mais pourquoi la prendre en compte pour la femme adulte, et pas pour l'adolescent(e) ??? HPV vaccine types 6 and 11 (low-risk types) and 16 and 18 (high-risk types) were detected in 3.4% of female participants; HPV-6 was detected in 1.3% (95% CI, 0.8%-2.3%), HPV-11 in 0.1% (95% CI, 0.03%-0.3%), HPV-16 in 1.5% (95% CI, 0.9%-2.6%), and HPV-18 in 0.8% (95% CI, 0.4%-1.5%) of female participants. Prevalence of HPV Infection Among Females in the United States Eileen F. Dunne, MD, MPH; Elizabeth R. Unger, PhD, MD; Maya Sternberg, PhD; et al February 28, 2007 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/205774 "On a fait croire que le risque pour les jeunes filles d’être infectées par un HPV était de 70 % alors qu’on a montré aux USA qu’une infection à HPV 16 a été détectée chez 1,5 % des femmes et une infection à HPV 18 chez 0,8 % des femmes et que seulement 20 à 25 % de celles-ci , infectées à haut risque, développera un cancer in situ CIN 2 + ou un cancer." Christine Riva, Jean-Pierre Spinosa http://www.coordiap.com/public4857-piqure-de-trop.htm « Les génotypes les plus fréquents étaient HPV52, HPV58 et HPV16. » selon l’Université de Guyane, Épidémiologie de l’infection... https://hal.univ-guyane.fr/inserm-01407222
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 09:45
    Hélène Banoun
    Il n'y a aucune raison pour que le phénomène de facilitation par les anticorps n'existe pas pour TOUS les virus! C'est ce que je pense et un virologiste de mes amis (un des spécialistes mondiaux des coronavirus) pense la même chose!
  • Descente d'une "Brigade Sanitaire" dans une école maternelle
    29/09/2020 09:44
    njama
    @Vincent Reliquet votre adresse basée en Hollande… ne pas trop se fier à ça, avec un VPN (Virtual Private Network) on peut changer de pays et d'IP tous les jours. Il m'est arrivé d'en utiliser un occasionnellement il y a qqs années parce que je n'arrivais plus à accéder à un site étranger que je consultais fréquemment (censure française ?). C'est embêtant pour un blogueur ! Sur des forums j'ai trouvé d'autres personnes qui avaient le même problème, elles n'arrivaient plus à contacter leurs familles dans ce pays, puis la connexion a été rétablie quelques temps après et j'ai quitté le VPN dont je n'ai pas l'utilité.
  • Descente d'une "Brigade Sanitaire" dans une école maternelle
    29/09/2020 09:25
    njama
    @ AsticDo Un article a été publié dans la presse locale, les références ont été retirées de l'article pour anonymiser la localisation qui n'apporte strictement rien au sujet et pour répondre aux vœux de l'équipe éducative. Chaque département a son ARS, avec sa (ou ses) brigade(s) suivant sa démographie, il y a quelques 40.000 "écoles" en France quelques-unes ont dû connaître ce genre de grande manœuvre. D'après Ouest-France au 7 septembre il y avait 28 établissements scolaires (sur un total de 60.000) et 262 classes de fermées. Ces mesures ont touché toutes les régions, j'ignore le nombre d'interventions faites par ces brigades mais l'on peut honnêtement penser qu'elles suivent un même protocole national précis. Une carte pour retrouver les écoles et les classes fermées en France sur La République du Centre https://www.larep.fr/orleans-45000/actualites/coronavirus-une-carte-pour-retrouver-les-ecoles-et-les-classes-fermees-en-france_13835144/ Le protocole sanitaire s'est bien assoupli au 22 septembre. 2 possibilités, soit le gouvernement s'est aperçu que ce genre de mesure était disproportionnée et n'apportait rien, ou trop peu pour être significatif en termes d'analyses épidémiologiques en mobilisant d'énormes moyens (taux de cas négatifs astronomique ?), soit politiquement il lâche du lest tant cela peut compliquer les familles, entreprises et collectivités locales, la société d'une manière générale. Paradoxalement il a durci les mesures en dehors des écoles, mais nous n'en sommes plus à une incohérence près avec ce gouvernement de godillots La dernière sortie de Olivier Veran « les cas contacts de cas contacts ne sont pas des cas contacts », c'est ubuesque... le traçage des contacts devrait se simplifier lol
  • Vaccin anti-grippal et facilitation de l'infection par les anticorps
    29/09/2020 08:31
    Dr Vincent Reliquet
    Vous soulevez deux questions importantes dont une qui est cruciale: La plupart des vaccins pédiatriques sont élaborés sur des standards microbiologiques nord-américains. A quoi sert-il de se vacciner en France contre des sérotypes qu'on ne rencontre jamais, sauf à lancer la machine à perdre des Ac facilitateurs...