- Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
19/05/2020 14:24
Inoxydable
Et allez, ça continue la vraie désinformation des médias : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/trump-claironne-quil-prend-de-la-chloroquine-au-m%c3%a9pris-des-recommandations-sanitaires/ar-BB14hoyF?li=AAaCKnE Quand il anonçait qu’il prenait des statines pour baisser son cholestérol, pas de protestation dans la presse et là on prétexte des études RECENTES sur l’HCQ prétendant que c’est inefficace et hautement g sans toute fois les citer. Je n’ai pas de sympathie particulière pour lui mais là les anti Raoult font vraiment feu de tous bois faute de réels arguments. Pas politiquement correct = pas traitement correct. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
19/05/2020 13:34
Hélène Banoun
Comme annoncé dans l'article ci-dessus, les résultats des essais de vaccins sont décevants (peu efficaces et toxiques), les mouvements de bourse sur les actions Moderna et Inovio vont s'accélérer! voici la traduction d'un post de Tetyana Obukhanych Moderna vient d'annoncer des données "positives" pour leur candidat vaccin COVID-19 mRNA-1273. Le vaccin semble induire des anticorps neutralisants contre le virus chez les personnes testées (8 sujets à ce jour). Le communiqué de presse mentionne également qu'ils ont réalisé une étude sur la souris en collaboration avec le NIAID, indiquant que lors d'une épreuve virale avec le CoV-2 du SRAS, les animaux vaccinés ont été protégés de la réplication virale dans les poumons. https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/moderna-announces-positive-interim-phase-1-data-its-mrna-vaccine Vous vous souvenez de ce vieux document sur les vaccins candidats contre le SRAS qui n'ont jamais été utilisés chez l'homme ? Ces vaccins ont également induit des anticorps neutralisants et réduit la charge virale dans les poumons des souris, mais... au détriment de l'immunopathologie lors de la provocation virale. (En d'autres termes, les risques d'infection ultérieure ne valaient pas la protection). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335060/ Où est l'assurance de Moderna que la provocation virale par le SRAS-CoV-2 de souris vaccinées n'a pas entraîné d'immunopathologie pour ces animaux ? Ont-ils vérifié l'immunopathologie et ils n'en ont pas trouvé - alors pourquoi ne le disent-ils pas ? Ou bien ont-ils omis de le faire malgré un précédent évident dans le domaine de l'expérimentation animale sur le SRAS-CoV ? Ou bien ont-ils simplement annoncé uniquement des données "positives" plutôt que toutes les données dont ils ont connaissance ? Via Ashley Everly sur FB ( les posts sont supprimés) Cela fait un mois que l'essai de vaccin à haute dose contre le SRAS-CoV2 a commencé (14 avril 2020). Dans le cadre des essais Moderna, 45 sujets ont été assignés au hasard à une dose de vaccin spécifique. Nous les appellerons faible, moyen et élevé. 15 sujets dans chaque cas. (45/3) ???? Extrait du communiqué de presse de Moderna : "Jusqu'à présent, les effets indésirables les plus notables ont été observés au niveau de dose de 250 µg, comprenant trois participants présentant des symptômes systémiques de niveau 3, seulement après la deuxième dose". Si 3 des 15 sujets de l'essai à forte dose ont subi des effets indésirables graves... C'est un taux d'effets indésirables *graves* de 20 %. Et bien sûr, les effets à long terme n'ont pas été examinés. La population américaine actuelle est de 330 millions d'habitants. Si ne serait-ce qu'un *huitième* (1/8) de la population prenait ce vaccin, 8,25 millions de personnes subiraient un effet indésirable grave dû au vaccin lui-même. Dans un délai d'un mois. Espérons que le vaccin à forte dose d'ARNm Moderna ne deviendra pas leur premier choix comme vaccin COVID-19 "efficace". ———————————————— "Cet essai a débuté avec 45 volontaires en bonne santé, âgés de 18 à 55 ans, qui ont donné au hasard une des trois doses pour deux injections : 25 microgrammes, 100 microgrammes et 250 microgrammes". "Après avoir reçu les deux doses, les 15 volontaires ayant reçu la dose la plus faible avaient également des anticorps dans le sang à des niveaux similaires à ceux des personnes ayant récupéré de COVID-19". Le vaccin était "généralement sûr et bien toléré", a déclaré. Moderna. La société a noté qu'au niveau de dose le plus élevé, 250 microgrammes, trois personnes ont eu des effets secondaires graves mais non mortels". Tous les effets indésirables ont été transitoires et se sont résorbés d'eux-mêmes", a noté la société, sans décrire plus avant ces effets secondaires dans le bras de la dose élevée". ???????? Mes notes : "L'autosurveillance" ne signifie pas grand-chose lorsqu'ils ne surveillent les sujets testés que depuis un mois. Article : https://www.businessinsider.com/moderna-coronavirus-vaccine?IR=T lien supprimé ! Début de l'essai d'un vaccin modéré à forte dose : https://www.fiercebiotech.com/?fbclid=IwAR3QTabcN8b1UesdqD8AE3LO4v505R9DTX-vb-eMbrd9R_VYamOpUBp1PKg LE COMMUNIQUÉ DE PRESSE COMPLET, ICI : https://investors.modernatx.com/ https://www.zerohedge.com/markets/popular-tesla-analyst-explains-why-investors-should-be-extremely-skeptical-moderna-and-its 5 mai 2020 Moderna vient de sortir un appât géant : Une entreprise vend des actions après un rallye boursier Mise à jour (2100)ET : Selon Bloomberg, Moderna a fixé le prix de son offre d'actions à 76 dollars par action. Le prix représente une réduction de 5,0 % par rapport à la dernière vente de lundi, et a eu lieu le même jour où les actions ont fait un bond de 20 % après que la société a révélé les premiers résultats positifs de son vaccin expérimental pour Covid-19, couronnant une hausse de 309 % cette année. Morgan Stanley avait initialement proposé les actions à 75 à 77,50 dollars chacune. Moderna a déclaré qu'elle recueillait 1,25 milliard de dollars grâce à la vente d'actions et qu'elle utiliserait le produit pour financer la fabrication d'un vaccin contre le coronavirus. Les initiés n'ont pas vendu d'actions lors de l'offre, mais à en juger par leur historique de vente, nous doutons qu'ils attendent longtemps avant de reprendre leur dumping. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
19/05/2020 13:22
Hélène Banoun
Je mets à disposition des études scientifiques, chacun fait ce qu'il veut ! Personnellement j'en porte uniquement dans les endroits où c'est obligatoire. Je pratique depuis plusieurs années la distanciation physique en période d'épidémie de grippe - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
19/05/2020 13:20
Hélène Banoun
cherry picking contre cherry picking alors! Voilà ce que je lis : "Nos résultats indiquent que les masques chirurgicaux peuvent réduire efficacement l'émission de particules du virus de la grippe dans l'environnement sous forme de gouttelettes respiratoires, mais pas sous forme d'aérosols" Et évidemment la conclusion est : les masques en papier sont quasiment inefficaces et les seuls masques efficaces sont les FFP2 ou les N95 qui provoquent de l'hypoxie (et sont parfois portés par le grand public, j'ai même vu des passants avec des masques à gaz pourvus de 2 énormes cartouches filtrantes) - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
19/05/2020 08:21
Inoxydable
@ akira : Ah oui, lesquels ? C'est vrai que l'HCQ et combiné aux antibios dès les premiers symptômes et même durant la phase aiguë selon le "protocole Raoultien" ou adapté par d'autres chercheurs de pays divers qui l'utilisent, c'est autrement plus dangereux que le Covid 19 ... On en meurt plus sans doute si j'en crois ta hantise. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 22:10
Surya
Trump says he spoke to the White House doctor before he started hydroxychloroquine http://cbsnews.com/live https://twitter.com/CBSNews/status/1262482865717207044 - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 21:09
Surya
Nous avons un adepte du chloroquisme raoultien 🙂 - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 20:53
njama
Le lien "possible" entre maladie de Kawasaki et vaccinations est évoqué dans cet article, où il est vrai la corrélation entre vaccinations de nourrissons et cette maladie qualifiée "d'auto-immune", ce qui ne veut à peu près rien dire dire, est très suspecte (concomitance de tranche d'âge), quand bien même cet effet indésirable serait assez rare... http://initiativecitoyenne.be/article-26-enfants-decedent-dans-des-pays-pauvres-apres-un-vaccin-qui-avait-ete-approuve-par-l-oms-116887429.html Le syndrome de Kawasaki n'a pas attendu le Covid-19 pour se manifester, ceux qui allèguent un lien entre les deux donnent simplement l'impression de botter en touche, et de s'en laver les mains et la cervelle. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 18:12
Inoxydable
Et l’HCQ est toujours ce qu’il y a demieux et d’abordable pour les patients Covid et Diabète D2 ; A t-on quelque chose d’autre à proposer ? https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7102587/ Diabetes Metab Syndr. 2020 May-June; 14(3): 241–246. Published online 2020 Mar 26. doi: 10.1016/j.dsx.2020.03.011 PMCID: PMC7102587 PMID: 32247211Chloroquine and hydroxychloroquine in the treatment of COVID-19 with or without diabetes: A systematic search and a narrative review with a special reference to India and other developing countries - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 17:55
Emilio
Je remercie surtout Marc Girard, que je suis depuis longtemps, qui est le seul à avoir eu un discours à la hauteur de la situation pour dénoncer sans conditions les obligations vaccinales et qui a été le premier à dire ouvertement que Macron était un dictateur au moment où le confinement a été annoncé. Dénoncer ces coercitions incroyables est la seule chose à faire si l'on prétend être un opposant à la politique vaccinale et sanitaire de ce gouvernement. Le confinement était une expérimentation de la contrainte ultime sur la population. Le gouvernement n'a eu aucune considération pour les potentielles victimes du confinement de 67 000 000 de personnes (chiffre à comparer aux 28 000 décès dont le confinement est censé limiter la hausse), je n'ai pas le sentiment que ça ait beaucoup ému l'AIMSIB. Des modélisations mathématiques largement connues pour être foireuses étaient censés théoriser la partie "bénéfice" du confinement, qui a osé dénoncer le mépris absolu consistant à ne PAS prendre en compte la partie "risque" (celle des victimes du confinement, appliquée à un échantillon 2400 fois plus important que celui des décès). Les masques, la chloroquine, la nécessité de tester la population contre Covid19, les délires autour de la sacralisation des soignants, l'aluminium vaccinal... etc sont des faux sujets servant à alimenter les discussions des contestataires pour empêcher les citoyens de percevoir les vrais sujets (popularisation du confinement, conséquences du vaccin contre l'hépatite B et élargissement des obligations vaccinales). Lorsqu'il dénonce la dépolitisation, Marc Girard fait allusion à l'incapacité des citoyens à dénoncer les scandales pour ce qu'ils sont, chacun devrait être capable de les identifier sans être "expert" sur les sujets concernés. Il suffit simplement de percevoir la volonté de tromper, d'être capable de hiérarchiser les informations et d'être en mesure d'activer son instinct de survie face à des gens qui délirent continuellement et s'octroient d'immenses prérogatives sur nos droits fondamentaux, avec une évidente volonté de maltraiter la psychologie du peuple et de l'effrayer artificiellement ... - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 17:48
Inoxydable
Il y a tous les jours de nouvelles études proposant les effets de l’HCQ contre le Covid 19 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32367579 FASEB J. 2020 May 5. doi: 10.1096/fj.202000654R. [Epub ahead of print] The lysosome: A potential juncture between SARS-CoV-2 infectivity and Niemann-Pick disease type C, with therapeutic implications. Le lysosome: une jonction potentielle entre l'infectiosité du SRAS-CoV-2 et la maladie de Niemann-Pick de type C, avec des implications thérapeutiques. Extraits : « La réutilisation des médicaments est potentiellement l'option la plus rapide disponible dans la course pour identifier les médicaments sûrs et efficaces qui peuvent être utilisés pour prévenir et / ou traiter le COVID-19. « « Plus précisément, nous proposons que les effets lysosomotropes de l'hydroxychloroquine et de plusieurs autres médicaments soumis à des tests puissent être responsables de leurs activités antivirales in vitro démontrées contre le COVID-19. De plus, nous proposons que la maladie de Niemann-Pick de ... » - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 16:54
Inoxydable
@ akira. C'est une explication plausible. Toutefois, pour avoir travaillé très tôt en grande boucherie, je n'ai pas connu d'humidificateur d'air mais, par contre tout est en chambre froide : La viande n'aime pas la chaleur ... et les virus non plus sans compter que c'est dans ce milieu professionnel qu'il y a le plus de blessures par "coupures", petites ou grandes . les abattoirs c'est d'abord des animaux vivants ( en plus ou moins bonne santé , les contrôles sanitaires sont plutôt "élastiques" voir les scandales sur ce sujet) et ensuite des carcasses distribuées aux boucheries - charcuteries mais toujours sous atmosphères froides même en maturation. Alors ... - Eradication de la variole, la désastreuse vaccination des sujets contacts
18/05/2020 14:20
Raymonde
Merci Dr Reliquet. - Eradication de la variole, la désastreuse vaccination des sujets contacts
18/05/2020 13:03
Dr Vincent Reliquet
Bonjour Raymonde, Ce texte a été retiré ce matin, à mon insu, par certains des administrateurs de l'aimsib: Espérons que nous pourrons trouver une solution dans la journée. - Eradication de la variole, la désastreuse vaccination des sujets contacts
18/05/2020 12:51
Raymonde
Que se passe-t-il ? Je ne retrouve pas la page présentant le nouveau thème d'hier, à savoir : "nouvelle technologie 5G" Merci de votre attention. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 12:33
MaudBT
Akira, j'ai dit que je viens sur ces sites "entre autres"... Là j'ai posé une question sur le site de l'AIMSIB à propos des masques. D'après de ce que j'ai lu, il n'est pas prouvé que les masques sont efficaces. Ils peuvent avoir des effets indésirables et de toute façon, l'épidémie est terminée. D'après Emma, il faudrait sans doute limiter le port du masque aux endroits et aux moments où il sera obligatoire. Donc, avec les informations glanées ici et là, je décide comme une grande de ma conduite et j'ai l'intention de suivre ce que dit Emma. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 12:12
Mitchum
Efficacité des mesures, un point de vue factuel. Où a-t-on 30 fois moins de chance de mourir du Covid? http://www.francesoir.fr/efficacite-des-mesures-un-point-de-vue-factuel-marseille-30-fois-moins-de-chance-de-mourir-du-covid Extraits : " Le dépistage – 4 fois plus de tests dans les Bouches-du-Rhône que dans la France entière : 2,6 fois plus de tests par million d’habitants en région PACA que dans le reste de la France. A toutes les périodes, le département 13 et la région PACA ont des pratiques de tests/dépistages plus systématiques. Le departement 13 a pratiqué pus de tests qu'en Allemagne. Taux de mortalité par million d’habitants : le taux en région PACA significativement inférieur à la moyenne nationale A Marseille, le taux de mortalité est inférieur à celui de l’Allemagne, probablement car le dépistage massif et le traitement donné tôt à un effet ESSENTIEL. En Allemagne, le taux de mortalité est 4 fois moins important qu’en France (27%). A Marseille avec le protocole HCQ+AZ et le dépistage, le taux est 30 fois moins important que dans le reste de la France. " Qui a dit que "le savont de Marseille" (pour reprendre l'expression vue sur un blog) n'était pas efficace contre le SarsCov2 ? - Eradication de la variole, la désastreuse vaccination des sujets contacts
18/05/2020 10:21
Bernard Guennebaud
C'est effectivement une piste ! Pas pour la grippe de 1968 mais pour .. la variole qui est quand même le thème de cet article. Et là on peut trouver tout ce qu'on veut (et qu'on voudrait pas ..) en matière de mesures exceptionnelles de contraintes sur les populations, mesures passées, présentes et ... à venir ! Car c'est bien le sens du communiqué de presse de l'OMS due ce 8 mai 2020 pour fêter le 40è de la proclamation officielle de l'éradication de la variole : "Après l’éradication de la variole, l’OMS et l’UNICEF ont lancé le Programme élargi de vaccination, dans le cadre duquel 85% des enfants du monde sont vaccinés et protégés contre les maladies débilitantes. Avec le potentiel d’un vaccin COVID-19 à venir, garantir un approvisionnement suffisant et atteindre les personnes dans des endroits difficiles d’accès est une priorité. Lutter contre l’hésitation à l’égard des vaccins représente un défi important pour arrêter le virus. L’accès à des informations et à une éducation précises en matière de santé publique est essentiel pour garantir que le public dispose des faits nécessaires pour assurer sa sécurité et celle des autres. Pour commémorer en permanence l’éradication de la variole et les enseignements tirés à l’échelle mondiale, plutôt que tous les 10 ans, l’OMS appelle les musées, les sociétés d’exposition, les concepteurs, les conservateurs et les associations à développer une exposition immersive, interactive et éducative sur la variole et sa pertinence pour COVID-19". C'est clair pour l'avenir si un vaccin contre le covid était disponible ! C'est clair aussi pour le présent car dans sa "restitution" de la concertation sur les vaccinations (30 nov 2016), Alain Fischer s'appuiera sur la variole vaincue par la vaccination pour justifier les 11 vaccins obligatoires et aussi le fait de ne pas accorder d'importance aux effets secondaires mêmes très graves, le vaccin antivariolique étant connu pour cela et que, malgré cela il avait une balance très positive. C'est vrai aussi pour le passé avec un nombre incalculable de mesures contraignantes dont l'obligation car c'est bien la variole qui a "justifié" l'obligation vaccinale alors que ce furent les vaccinations des contacts qui exacerbèrent la maladie et les épidémies, justifiant ainsi les contraintes. Je ne veux pas dire pour autant que la variole était une maladie bénigne mais dans sa thèse de 500 pages "La longue traque de la variole" Pierre Darmon, devenu historien de la médecine par cette thèse, présente une statistique française du 18è siècle où le taux de mortalité chez les malades est de 10%. Il considère les données comme très fiables et elles incluaient les enfants qui en mourraient plus fréquemment. Dans l'additif de mon article il a été présenté une diapo montrant qu'au cours des épidémies d'importation en France de 1942, 1947, 1946 et 1952 ce taux de mortalité était aussi de 10% mais de 20% au cours de celles de Vannes en 1955. Or à Vannes on a vacciné des contacts comme le Dr Guy Grosse qui avait organisé la campagne de vaccination. Il y eut aussi des infirmières qui moururent de la variole après avoir été revaccinées à cette occasion. De même au cours des importations en Allemagne. Il a été retenu pour la variole une mortalité (létalité) de 30%, donc supérieure encore. C'est ce qui fut observé dans la phase terminale de la campagne d'éradication. Cela s'explique très bien par le fait que tous les contacts étaient mis en quarantaine avec les malades, qu'ils avaient la charge de s'occuper des malades et qu'ils étaient vaccinés à cette occasion (effets Buchwald) alors qu'à Vannes ce fut moins systématique. En 1955 l'épidémie de Vannes fut l'occasion d'une gigantesque vaccination en France puisque, selon le document que j'ai cité [7] il y eut 25 millions de vaccinations !!! Pourtant, la meilleure méthode pour stopper une épidémie de variole est la recherche active des malades (la maladie est très facile à détecter à vue et n'est contagieuse qu'à l'arrivée de l'éruption, 2 jours après le début des symptômes), leur isolement, l'identification des contacts et leur isolement. On arrête ainsi la transmission. C'est facile quand le virus arrive dans un pays indemne. Ce fut cette stratégie qui a en réalité, quoi qu'on en dise, vaincue la variole dans les pays endémiques comme je pourrai l'expliquer dans un autre article. J'ai un souvenir personnel de cette campagne. A l'époque j'étais en classe de sixième, âge auquel on faisait un rappel de cette vaccination. Nous étions à au moins 200 km à vol d'oiseau de Vannes. Toutes les classes, jusqu'aux terminales, étaient dans la coure et les cours étaient suspendues pendant que les dirigeants de l'établissement organisaient la vaccination en urgence des classes de première et terminales dont le dernier rappel de vaccination était plus ancien. Combien d'accidents graves ces millions de vaccinations inutiles auront provoqués ? Le doc [7] relate note 6 " 29 cas d'encéphalopathies dont 9 décès, et 10 cas de vaccine généralisée dont 3 décès". C'est vraisemblablement très sous-estimé et pourtant déjà beaucoup relativement à l'épidémie elle-même. - Eradication de la variole, la désastreuse vaccination des sujets contacts
18/05/2020 09:47
riboulours
En Août 1968 , la presse avait un autre gros sujet à traiter : l'entrée des chars Russes à Prague , une paille ! Je me souviens avoir découvert cette actualité , en lisant le Canard , sur la plage de Saint Aubin sur Mer . - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 09:46
MaudBT
Emilio, vous pensez que l'AIMSIB ne devrait pas discuter des masques (entre autres) parce qu'il se passe des choses autrement plus inquiétantes actuellement. Je suis entièrement d'accord avec vous : ce que fait le gouvernement est très grave et peu de gens s'en rendent compte à cause de la panique créée par le covid grâce aux médias. Mais... je ne suis pas médecin. Quand je sors, je vois tout le monde avec des masques (dans les voitures, dans la rue, dans les magasins) alors que je n'en porte pas parce que ma fille est médecin, peu orthodoxe c'est vrai, et parce que je vais régulièrement sur les sites de l'AIMSIB, du Dr de Lorgeril et de Marc Girard... grâce à ma fille. Tout le monde n'a pas cette chance. Que ces sites soient des espaces d'échanges très riches pour les personnels médicaux je le conçois, mais pour les "pékins" moyens c'est une bouffée d'oxygène qui nous permet de sortir la tête de l'eau car nous sommes noyés dans un flot d'informations anxiogènes ! Et croyez-moi ce n'est pas facile !! J'essaie de faire suivre toutes ces opinions à mes amis, mais ils ont PEUR !!! Et pourquoi croire ces sites plutôt que tous les médias mainstream. Ils ont tous un masque dès qu'ils passent en coup de vent à la maison. Je vous assure que c'est un travail de longue haleine et il est important, pour moi, que l'AIMSIB soit accessible à des non-médecins, donc qu'elle traite parfois des sujets au raz de pâquerettes pour nous tirer vers le haut comme dirait un certain Marc Girard... sinon où aller chercher l'information ? Dans les médias alternatifs ? Même les partis de gauche sont dans la surenchère pour le confinement. C'est difficile de faire entendre une voix discordante par les temps qui courent, les vaccins n'en parlons pas... Je peux vous assurer qu'il y a du pain sur la planche et ce n'est pas gagné. C'est même assez désespérant... Donc merci à l’AIMSIB, à Michel de Lorgeril et à Marc Girard. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
18/05/2020 06:15
DD Larène
Bonjour Emma, bonjour tout le monde Je découvre ce site via FB et de trouver un tel lieu d’échange et de discussion me fait chaud au cœur et me rafraîchit les neurones. Bravo pour votre travail et grand merci d’exister. [Conclusion : il n’existe pas d’exemple de deuxième vague ou de rebond épidémique, pourquoi donc en attiser la crainte ?] Je ne suis ni médecin ni spécialiste des radio-fréquences mais je suis très inquiète du déploiement en cours du réseau 5G, sur l’ensemble de la planète et dans l’atmosphère (SpaceX). D’autant plus que pendant le confinement, un décret a été pris pour permettre la poursuite des travaux d’infrastructures. Comme si c’était la priorité dans le contexte actuel... Je mets ici un lien vers un article publié hier sur votre site qui fait mention du « syndrome des micro-ondes ». Sans faire de raccourci hâtif, je me demande si la deuxième vague déjà annoncée n’aurait pas à voir avec la mise en fonction prochaine de cette technologie. https://www.aimsib.org/2020/05/17/technologie-5g-evaluation-sanitaire-et-civilisationnelle/ - Eradication de la variole, la désastreuse vaccination des sujets contacts
18/05/2020 00:07
Sistemics
@Charles, je suggère une autre explication, du fait que vous n'ayez rien remarqué en 1969, non seulement vous mais pratiquement toute la presse française (comme s'en étonne un article récent). Sur le plan médical, les épidémies sont toujours sujettes à d'interminables discussions, quant au nombre réel de morts et d'infectés, et à leur histoire. On nous raconte un récit, mais, quand on regarde les détails, les contradictions sont partout. En revanche, sur le plan politique et financier, cela saute aux yeux, ces annonces d'épidémies sont d'extraordinaires opportunités. Déjà en 1821, alors qu'on ne connaissait pas les germes microscopiques, la France des Bourbons massait des troupes près des Pyrennées dans l'idée d'envahir l'Espagne pour y restaurer la monarchie (ce qu'elle fit en 1823, avec la bataille du Trocadéro). Son prétexte ? Il y avait une épidémie de "fièvre jaune" à Barcelone ! C'est alors qu'on inventa l'expression « cordon sanitaire », qui désignait le cordon de troupes françaises ! Alors j'ignore si en 1969 la grippe "de Hong-Kong" offrit l'occasion à un quelconque gouvernement de prendre des mesures exceptionnelles. Mais dans un tel cas, ce qui expliquerait que personne ne s'en souvienne en France, c'est que l'État français n'était pas dans la combine, ou de très loin, et n'a fait que semblant d'y croire. Il faut enquêter et faire l'histoire de l'épidémie. On constate que c'est le 'Times' de Londres qui en a parlé le premier, le 12 juillet 1968. On s'orienterait alors vers une opération britannique... Hong-Kong avait connu l'année précédente, en 1967, des émeutes contre son gouvernorat britannique, et des attentats à la bombe. L'annonce de l'épidémie a-t-elle justifié des mesures exceptionnelles ? C'est une piste... - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 23:40
philippine
Bonsoir, pas du tout d'accord avec vous Mr marc Dubois. Vous ne démontrez rien et imposez vos idées, citez vos sources svp.... Non, la 5G n'a jamais été utilisée avant en France. Non, elle n'est pas moins énergivore que la 4G. Non elle n'est pas obligatoire, pour le commun des mortels (télécharger en 1 s au lieu d'1mn un film ne changera pas la vie des gens). Les références des études sont facilement accessible sur le site de Priartem (association indépendante pour agir et informer sur les risques des nouvelles technologies électromagnétiques)ou sur Santé publique France qui a publié récemment que le nombre annuel de nouveaux cas de glioblastomes avec confirmation histologique (un des types de cancer du cerveau les plus agressifs) multiplié par quatre et plus pour les deux sexes et que, pour en citer les conclusions : "Les dernières études épidémiologiques et les expérimentations animales seraient en faveur du rôle carcinogène des expositions aux champs électromagnétiques » ou sur l'Anses et même l'OMS .... Affirmer qu' "il existe autant de papiers qui disent le contraire" correspond à une technique de base de la désinformation.Produire une étude allant à l'encontre des résultats que l'on combat, même si elle est fausse et réfutée par la suite, laissera un doute dans le public qui se désintéressera alors du sujet devenu trop compliqué à cerner. Cette technique de manipulation de masse était déjà décrite par Hannah Arendt au début du siècle dernier... Je vous rejoins sur le changement de société (5G indispensable pour les voitures autonomes ou les systèmes de guidages automatisés et autres stop Covid par exemple...). Mais dans nos sociétés dites démocratiques , ne serait il pas utile sinon nécessaire de consulter la population avant de s'engager dans ces choix ? Imposer le compteur linky contre la volonté et parfois la santé (Personnes électrosensibles) de certains est ce bien raisonnable en démocratie. Piétiner la santé des plus faibles ou des plus fragiles (enfants) est ce acceptable en démocratie? Laisser sur le bord du chemin des individus pour le bien collectif, on est là, tout proche du "améliorer la race", de funeste souvenir... De nombreux scientifiques du monde entier s’opposent au déploiement de la 5G, certains pays mettant en place un moratoire (Suisse, Belgique, Italie...). les statistiques nationales russes montrent une croissance significatives des pathologies décrites par le comité comme pouvant résulter de l’exposition aux ondes de la téléphonie mobile. Depuis 2000, les troubles du système nerveux central chez les adolescents de 15 à 17 ans ont cru de 85%, les syndromes épileptiques de 36%, les cas identifié de « retard mental » de 11% et le nombre de problèmes au niveau de la formule sanguine ou du système immunitaire de 82%. Les russes, très en avance dans ce domaine, utilisent les ondes électromagnétiques pour soigner depuis la fin de la 2d guerre mondiale. Toutes les armées les utilisent aussi, certains effets biologiques communs aux armes électromagnétiques non-létales comprennent : une difficulté respiratoire ; une désorientation ; des nausées ; des douleurs ; des vertiges ; d'autres malaises systémiques. Les interférences avec la respiration posent les résultats les plus significatifs, potentiellement mortelles. La résolution 1815 du Conseil de l’Europe recommande que les seuils d’exposition aux radiofréquences soient inférieurs à 0,6 V/m en attendant de les établir à 0,2 V/m, là où la population française est soumise à des valeurs limites d’exposition de 41 à 61 V/m, soit 100 fois supérieures . Je suis depuis une décennie les travaux du professeur Pall , invité à l'hôpital St Joseph à Marseille pour participer au colloque sur Ondes électromagnétiques et dérèglements des endoprothèses (traduire pace maker, pompe à insuline etc...). Il est le chercheur le plus avancé sur les perturbations biochimiques dues aux ondes électromagnétiques. Je me permets un conseil de lecture "la civilisation du poisson rouge" de bruno patino ou la servitude volontaire de l'humanité, la surveillance assumée de nos cerveaux par le truchement de la téléphonie mobile...et enfin, un conseil de vidéo "mauvaises ondes"ou comment créer le besoin dans la population avant d'étudier les risques.. et même s'ils sont ensuite avérés , l'habitude sera plus forte que le besoin de santé. La nomophobie des jeunes( ou moins jeunes aussi) générations en est la meilleure preuve. Et pour ceux qui veulent faire oeuvre utile le lien pour la pétition : https://urgencesantepas5g.wesign.it/fr Enfin à l'AIMSIB, Merci pour votre article complet. - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 22:25
Bernard Guennebaud
Une anecdote amiante : en 1964 je débutais comme assistant dans les locaux tous neufs du département de mathématiques d'une université. Le plafond de l'amphi était en amiante floquée. Les étudiants ne tardèrent pas à découvrir que les fusées en papier qu'ils lançaient se fichaient dans le plafond ! Ce fut vite le grand jeu et rapidement le plafond fut couvert d'avions en papier ! Les étudiants ne savaient pas qu'à chaque fois qu'un tel avion se fichait dans l'amiante, quelques particules descendaient sur leur tête .... Cependant cela eut aussi un avantage : il fallut rapidement faire refaire le plafond avec d'autres matériaux. Amiante, ondes électromagnétiques, vaccins, médicaments, DTT, insecticides, pesticides, ... on les répand partout pour commencer. Ensuite, le cas échéant, on réfléchit. L'action d'abord, la réflexion ensuite, contraints et forcés non par les opposants mais par les événements, du moins quand on est contraint de les reconnaître. - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 22:07
Fried
L'épidémie ne ralentit pas le déploiement. Selon une des ordonnances du 25 mars, les opérateurs peuvent maintenant installer librement des antennes sans l'avis des maires. - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 22:03
Bernard Guennebaud
J'ai trouvé cet article de Robin des Toits avec cet extrait : "Pendant la période de guerre froide, il avait été diagnostiqué quatre fois plus de cas de cancers parmi le personnel de l'ambassade américaine à Moscou, qui avait été secrètement irradié avec des micro-ondes à des niveaux bien inférieurs au seuil fixés dans les directives courantes de l’époque. L'étude de Département d'état des Etats-Unis sur cet épisode a été décrite dans une étude publiée en 1997 [5]. Il s’agissait là des premières évidences des effets non-thermiques des micro-ondes, et beaucoup d'études confirment maintenant les risques élevés de cancers chez des personnes exposées aux micro-ondes des stations relais et des émetteurs de base des téléphones portables, un peu partout dans le monde. De ce point de vue, les micro-ondes ne sont aucunement différentes des rayonnements électromagnétiques dans la gamme des plus basses fréquences ; sauf que les micro-ondes peuvent être bien plus efficaces en favorisant les cancers, ainsi que d'autres maladies [6] ( Drowning in a Sea of Microwaves, the Wi-Fi Revolution , SiS 34) ; [la version en français est intitulée : Nous baignons dans un univers de micro-ondes – La révolution du Wi-Fi]." Maylis Poncet ou Frédéric Gana pourront peut-être nous dire ce que ça vaut ? https://www.robindestoits.org/Confirmation-des-risques-de-cancers-causes-par-les-micro-ondes-Dr-Mae-Wan-Ho-ISIS-24-05-2007_a361.html - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 21:58
Inoxydable
@ emma : L'hypoxie par le port du masque. Maintenant je sais pourquoi j'ai l'impression de suffoquer lorsque je le porte en supermarché, j'ai le souffle court et m^me mal à la tête au bout d'un moment. je pensais que c'était le stress, mais en fait j'étouffe. - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 21:37
N.J.
Une anecdote ? Dans les années 60-65, c'était Amiante partout ! Les bungalows dans nos lycées, bien trop petits pour accueillir le "baby-boom", les administrations (vétustes), les HLM, construits à la hâte, etc.... Mon père s'insurgeait, râlait, pour des raisons que je ne comprenais pas. A la Recette des Finances, où il bossait, pendant les travaux, les impôts continuaient. Mon papa est mort en 68, d'un cancer détecté en 66,. Il avait 58 ans. Tous ses collègues, ils étaient une douzaine, souvent plus jeunes que lui (né en 1910), sont morts de cancers dans les années suivantes (sauf une très jeune femme à l'époque, qui, enceinte, était en congé de maternité, décédée depuis, mais vers 70 ans). Quand on a évoqué le problème de l'amiante, je me suis demandée si.... ? Je n'ai pas la prétention de répondre, 53 ans plus tard. - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 20:06
Brigitte Fau
Bienvenue et merci Dr. Maylis Poncet et Frédéric Gana. Comment échapper à cette déshumanisation imposée ? En la dénonçant bien sûr. Mais la propagande est puissante. On continuera à nous faire croire que les microbes sont la cause de nos maladies (ils finiront par en trouver même pour les cancers, comme c'est le cas du papilloma virus) et produiront les vaccins qui nous entrainent vers de nouvelles maladies. On ne tire pas les conclusions des dégâts, ils sont cachés, ignorés, tabous. Les causes sont tellement nombreuses qu'on s'y perd en effet. On ne peut même pas parler d'"expérimentation" réelle puisque qu'aucune analyse des conséquences est mise en place. C'est un puits sans fond. - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 19:44
Dubois
On ne comprend pas le lien entre la 5G et le Covid 19. Quelle est la thèse proposée, que les gouvernements auraient utilisé l'épidémie du Covid pour imposer la 5G ? L'épidémie ralentit justement le déploiement de la 5G et non pas le contraire qui serait de favoriser son accélération, la thèse seraient donc absurde. -Sur le fond de l'article, tout cela ne prouve rien ou pas grand chose car il existe autant de papiers qui disent le contraire. -Les fréquences 5G ne sont pas nouvellement utilisées, elles l'étaient déjà et faisaient déjà partie du brouillard électromagnétiques dans lequel nous baignons depuis au moins 40 ans, même s'il a beaucoup changé en fréquences et en intensité, elles ont simplement été réallouées. -Sur le fond c'est bien sur un choix de société. Mis à part le fait qu'ici on ne voit pas comment on pourrait arrêter un train lancé depuis au moins 8 à 10 ans, d'un point de vue industriel et qui est maintenant dans sa phase terminale, càd le déploiement. Déploiement déja effectif dans quelques pays dont la Chine. -La demande industrielle actuelle, puisque c'est essentiellement un marché industriel, au moins au début, est telle que la 4G ne peut plus suffire en terme de débit. -Unitairement une communication 5G consommera moins d'énergie que la 4G, mais comme il y en aura davantage, au bilan effectivement il y a aura davantage d'énergie dissipée. -Comme toute nouvelle technologie elle offrira de formidables opportunités et bien aussi les risques associés. A la société d'être raisonnable. Avec un marteau on peut casser la tête de quelqu'un et le marteau n'a pas disparu la c'est pareil. -La norme 6G débute et il serait bien que davantage de voix "écologistes" se fasse entendre La planète telco est sensible à ce genre d'arguments, ne serait ce que parce qu'elle n'a ni envie ni intérêt à se trouver face à une opposition.. La 5G intègre déjà des préoccupations de ce genre, d'extinctions des communication non utilisées par ex. -Sur les aspects santé, ce sera toujours difficile parce que c'est très difficilement prouvable dans les 2 sens. Je comprends tout à fait qu'il y ait une demande sociétale d'innocuité mais je ne vois pas comment on pourrait prouver ça, à priori, sauf à argumenter que les fréquences étaient déjà utilisées, ce qui est vrai. Bien qu'on puisse toujours, à raison, argumenter qu'elles l'étaient différemment en terme de puissance, de spectre et de densité. Malheureusement nous ne saurons qu'à posteriori, en observant des panels suffisamment importants. Ce qui repose évidemment le problème des électro-sensibles dont personne ne sait dire aujourd'hui comment ils vont réagir. Comment faire sociétalement parlant , pour ne pas nuire aux élecro-sensibles tout en gardant une technologie dont nos sociétés modernes ne savent plus se passer ? C'est un vrai problème et personnellement je n'ai pas de solution. Les 2 contraintes étant bien sur incompatibles. Bonne soirée. Marc - Technologie 5G, évaluation sanitaire et civilisationnelle
17/05/2020 19:27
Bernard Guennebaud
Ces ondes électromagnétiques puissantes et nouvelles agissent sur les êtres humains mais aussi sur les végétaux et les animaux. Mais aussi, très possiblement, sur les pathogènes abrités par les humains et donc aussi sur les virus dont ils sont porteurs. Quand on est porteur du fameux cov2, quelles actions la wifi, le Bluetooth, le compteur Linky pourraient avoir sur lui ? Qui plus est quand ces actions sont simultanées et cumulées ? S'ajoutent à cela les ondes telluriques qui ne sont pas une création de l'homme. Elles émanent d'une faille géologique, d'une veine d'eau... Dans ce cas c'est le frottement de l'eau sur la roche qui crée le problème. Des personnes vivant sur une veine d'eau, cela existe, (j'en connais et c'est très perturbant), et qui reçoivent en plus la wifi, le linky et la téléphonie mobile 4G puis 5G ont quelques soucis à se faire. Autre question : il n'y a pas que la fréquence qui soit importante (c'est cette caractéristique qui permet les résonances), il y a aussi la forme d'une onde qui peut se propager dans un plan, être stationnaire ou hélicoïdale, c'est à dire "circulaire" mais avec un déplacement. La rotation peut alors se faire à droite ou à gauche. Pour une même fréquence, la nocivité pour l'humain n'est pas la même. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 17:49
njama
Le vaccin Boxsero contre les infections à méningocoques n'est pas recommandé en France sauf pour personnes à risques...par contre cette vaccination est préconisée en routine chez les britanniques The MenB vaccine is recommended for babies aged 8 weeks, 16 weeks and 1 year as part of the NHS routine childhood vaccination programme. https://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/meningitis-b-vaccine/ Le syndrome de Kawasaki est mentionné dans les "side effects" Rare (these may affect up to 1 in 1 ,000 people) - Kawasaki disease which may include symptoms such as fever that lasts for more than five days, associated with a skin rash on the trunk of the body, and sometimes followed by a peeling of the skin on the hands and fingers, swollen glands in the neck, red eyes, lips, throat and tongue-Itchy rash, skin rash https://www.medicines.org.uk/emc/files/pil.5168.pdf - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 17:36
Inoxydable
Et ça continue les idioties destinées à nous terroriser : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/coronavirus-25-nouveaux-foyers-%c3%a9pid%c3%a9miques-en-france-depuis-lundi/ar-BB14bZRO?li=AAaCKnE Extrait : "Parmi les derniers clusters identifiés figure un abattoir de Fleury-lès-Aubrais (Loiret), près d’Orléans. 34 cas de nouveaux coronavirus y ont été détectés, selon une annonce faite samedi par l’Agence régionale de santé. Olivier Véran précise que, malgré cette augmentation du nombre de clusters, un seul territoire français constitue, pour le moment, « une inquiétude : Mayotte. C’est le seul endroit où l’épidémie progresse malgré le confinement, toujours en place là-bas ». Où sont les autres "clusters" ? Mayotte est un cas à part dénoncé depuis des années et on vient de s'apercevoir qu'il fallait y transférer l'Hôpital militaire de Mulhouse, et là autres problèmes : https://la1ere.francetvinfo.fr/mayotte/nous-n-avons-pas-demande-hopital-militaire-campagne-831634.html - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 14:52
njama
Certains surfent déjà sur "a second wave" l’idée en Angleterre n’est pas de vacciner contre le covid l’hiver prochain mais bien toute la population contre la grippe pour que "le NHS ne soit submergé cet hiver si le coronavirus constitue toujours une menace." Notons au passage que colporter l'idée d'un vaccin gratuit (free) est simplement démagogique, les citoyens le paient d'une façon ou d'une autre. Everyone in Britain 'should get the winter flu jab to stop NHS getting overwhelmed if coronavirus still poses a threat' 14 May 2020 Everyone in the UK may have to get the winter flu jab to prevent the NHS from getting overwhelmed this winter if coronavirus still poses a threat. Government ministers have reportedly been advised to vaccinate all members of society by next winter for free, in an effort to free up hospital beds. Under current policy, less than half of the population are eligible to a free flu jab. The vaccine is currently free on the NHS for young children and those aged 65 or over. The possibility of vaccines for everyone in the country is now being looked into by government scientists, the Sun reported. It comes amid concerns a second wave of Covid-19 in the winter months could overwhelm hospitals if it coincides with an outbreak of the flu. Chief medical officer Professor Chris Whitty has previously warned that a second wave of coronavirus during the winter could prove devastating. [...] https://www.dailymail.co.uk/news/article-8317547/Everyone-Britain-winter-flu-jab-stop-NHS-getting-overwhelmed.html Les anglais devraient s'intéresser à l'étude du Pentagone... Le vaccin contre la grippe augmente les risques de coronavirus de 36 % selon une récente étude du Pentagone Par Julie Lévesque Mondialisation.ca, 26 avril 2020 Une étude du Pentagone parue le 10 janvier dernier dans la revue Vaccine a démontré que le vaccin contre la grippe augmentait significativement les risques d’attraper un coronavirus : « Se faire vacciner contre la grippe peut augmenter le risque d’attraper d’autres virus respiratoires, un phénomène connu sous le nom d’interférence virale […] L’interférence virale dérivée de vaccins a été associée de manière significative au coronavirus et au métapneumovirus humain. » [...] https://www.mondialisation.ca/le-vaccin-contre-la-grippe-augmente-les-risques-de-coronavirus-de-36-selon-une-recente-etude-du-pentagone/5644767 - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 13:33
Surya
Après le BCG maintenant ils nous font le coup du ROR ! - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 11:07
Hélène Banoun
Sur le port du masque À partir du 11 mai et du début du déconfinement, les masques seront obligatoires dans les transports en commun et dans certains magasins. Dès maintenant et depuis quelques semaines, on voit beaucoup de personnes portant des masques de toutes sortes dans l'espace public. Sont-ils utiles ? Quels en sont les inconvénients ? Les publications ci-dessous montrent que l'utilité des masques chirurgicaux (en papier et non étanches) n'est pas prouvée : ils n'empêchent pas la diffusion des aérosols porteurs de virus chez les patients infectés et ne protègent pas le personnel soignant. Aucune étude n'a évidemment été faite sur les masques maison ! Certains ont évoqué le principe de précaution : mieux vaut porter un masque que rien. Cela serait valable mais le port d'un masque peut donner aux gens un sentiment de sécurité et donc faire oublier d'autres conseils importants de santé publique tels que le lavage des mains et la distanciation sociale. Un autre inconvénient est l'effet sur la respiration du port du masque : il a été constaté une hypoxie chez les personnels soignants suite au port du masque et des maux de tête (signe d'hypoxie) ainsi que l'augmentation de la résistance nasale. Donc il faudrait sans doute limiter le port du masque aux endroits et aux moments où il sera obligatoire. En particulier il serait utile de conseiller aux personnes âgées ou affaiblies d'éviter de marcher dans la rue en permanence avec un masque. De même est-il raisonnable que des jeunes joggers courent avec un masque ? Quels sont les dangers d'une telle pratique ? Risque-t-on d'augmenter les risques d'AVC ou d'infarctus chez les personnes prédisposées ? Hypoxie danger des masques http://scielo.isciii.es/pdf/neuro/v19n2/3.pdf https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4647822/ https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00173017 (résultats non publiés) https://www.researchgate.net/publication/7332926_Headaches_and_the_N95_face-mask_amongst_healthcare_providers http://medcraveonline.com/JLPRR/JLPRR-01-00021.pdf Les masques chirurgicaux (simples masques en papier non étanches) ne sont pas suffisants https://www.news-medical.net/news/20200428/Widely-used-surgical-masks-are-putting-health-care-workers-at-serious-risk.aspx Les masques pour le public BMJ 2020;369:m1435 doi : 10.1136/bmj.m1435 (Publié le 9 avril 2020) 2011 grippe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21477136 https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/effectiveness-surgical-cotton-masks-blocking-sars-cov-2-controlled-comparison Efficacité des masques chirurgicaux et des masques en coton pour bloquer le SRAS-CoV-2 : une comparaison contrôlée chez 4 patients 6 avril 2020 https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2 Élimination du virus respiratoire dans l'air expiré et efficacité des masques faciaux mars 2020 Nos résultats indiquent que la transmission par aérosol est un mode de transmission potentiel pour les coronavirus ainsi que pour les virus de la grippe et les rhinovirus. Nos résultats indiquent que les masques chirurgicaux peuvent réduire efficacement l'émission de particules du virus de la grippe dans l'environnement sous forme de gouttelettes respiratoires, mais pas sous forme d'aérosols From May 11th and the start of deconfinement, masks will be mandatory on public transport and in some shops. As of now and for the past few weeks, we have seen many people wearing all kinds of masks in the public space. Are they useful? What are the drawbacks? The publications below show that the usefulness of surgical masks (made of paper and not waterproof) has not been proven: they do not prevent the spread of virus-carrying aerosols among infected patients and do not protect the nursing staff. Of course, no studies have been done on home-made masks! Some people have mentioned the precautionary principle: it is better to wear a mask than nothing. This would be valid, but wearing a mask can make people feel safe and thus overlook other important public health advice such as hand washing and social distancing. Another disadvantage is the effect on breathing of wearing a mask: hypoxia has been found in healthcare workers as a result of wearing a mask and headaches (a sign of hypoxia) as well as increased nasal resistance. Therefore, the mask should probably be limited to the places and times when it is mandatory. In particular, it would be useful to advise the elderly or weakened to avoid walking in the street with a mask on at all times. Similarly, is it reasonable for young joggers to run with masks on? What are the dangers of such a practice? Is there an increased risk of stroke or heart attack in susceptible people? Hypoxia mask hazard http://scielo.isciii.es/pdf/neuro/v19n2/3.pdf https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4647822/ https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00173017 (unpublished results) https://www.researchgate.net/publication/7332926_Headaches_and_the_N95_face-mask_amongst_healthcare_providers http://medcraveonline.com/JLPRR/JLPRR-01-00021.pdf Surgical masks (simple paper masks that are not waterproof) are not sufficient. https://www.news-medical.net/news/20200428/Widely-used-surgical-masks-are-putting-health-care-workers-at-serious-risk.aspx Masks for the public BMJ 2020;369:m1435 doi: 10.1136/bmj.m1435 (Published on April 9, 2020) 2011 flu https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21477136 https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/effectiveness-surgical-cotton-masks-blocking-sars-cov-2-controlled-comparison Effectiveness of surgical masks and cotton masks in blocking SARS-CoV-2: a controlled comparison in 4 patients April 6, 2020 https://www.nature.com/articles/s41591-020-0843-2 Elimination of respiratory virus in exhaled air and effectiveness of face masks March 2020 Our results indicate that aerosol transmission is a potential mode of transmission for coronaviruses as well as influenza viruses and rhinoviruses. Our results indicate that surgical masks can effectively reduce the release of influenza virus particles into the environment as respiratory droplets, but not as aerosols. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 11:07
Hélène Banoun
À propos de l'aspect clinique de Covid-19 Il semble que Covid-19 présente une particularité : pour les cas sévères, une « tempête cytokinique » se produirait dans un seconde phase de la maladie (https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext , https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)30566-3 , Clinicians should be aware of the potential for some patients to rapidly deteriorate one week after illness onset, https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/clinical-guidance-management-patients.html) Une publication de biologie moléculaire pourrait proposer un mécanisme. https://jvi.asm.org/content/94/5/e02015-19 Elle montre magistralement (mais bien loin de ce qui peut se produire in vivo lors de l'infection d'un humain par le SARS-CoV-2), que le phénomène d'ADE (antibody dependent enhancement, facilitation de l'infection médiée par les anticorps) pourrait expliquer la seconde phase de dégradation de l'état clinique chez certains patients. Cette étude a été publiée en mars 2020, elle concerne le SARS-CoV de 2003 et le MERS mais vu la proximité du SARS-CoV-2 avec le SARS-CoV, elle pourrait être valide pour le SARS-CoV-2. Il y est démontré in vitro que ces 2 premiers virus ont une pénétration cellulaire facilitée par les anticorps se liant à la protéine spike (au site du récepteur). Les coronavirus sont connus depuis des décades pour présenter cet ADE, comme d'autres virus (dengue, ebola, Hiv, etc...), mais ce qui est montré ici contrairement aux autres virus, c'est que l'ADE peut se produire avec la même souche. À l'inverse, tous les ADE montrés jusqu'ici l'avaient été avec des souches proches mais différentes antigéniquement. L'ADE ici dépendrait du taux d'anticorps, de l'expression spécifique dans les tissus des récepteurs viraux et des récepteurs du fragment Fc des immunoglobulines et de caractéristiques intrinsèques (affinité) des anticorps produits. In vivo, ce mécanisme pourrait expliquer le rebond de la maladie : chez les patients affaiblis, l'immunité innée serait incapable d'éliminer le virus et ensuite, lorsqu'apparaissent les anticorps, ceux-ci occasionneraient l'ADE par l'invasion des tissus présentant les récepteurs spécifiques. Ces anticorps pourraient aussi être concomitants de la réponse immunologique Th2 qui se caractérise par une réaction inflammatoire exagérée. En effet les taux d'anticorps sont plus élevés chez les patients sévères (https://doi.org/10.1101/2020.03.18.20038059) et les anticorps capables de se lier au récepteur et neutralisants sont plus élevés chez les adultes âgés (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/jmv.25715 ) - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 11:02
Hélène Banoun
Troisième solution que nous apporte le virus : évolution vers moins de virulence et moins de contagiosité - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 11:01
Hélène Banoun
Oui, c'est ce qu'explique Peter Aaby : rougeole secondaire plus grave dans les foyersCoronavirus-pandemien: kan vi gøre det bedre?
L'avis de Peter Gøtzsche. traduction sur le site de Jean-Dominique Michel http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/05/05/covid-aurions-nous-pu-faire-mieux-306293.html - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 10:58
Hélène Banoun
vous avez des publications là-dessus? J'ai trouvé le contraire sur les aérosols : ils ne seraient pas arrêtés par les masques en papier - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 10:56
Hélène Banoun
Emilio, l'Aimsib ne publie qu'un article par semaine et ne peut donc aborder tous les sujets La question du vaccin a été traitée dans plusieurs articles Michel de Lorgeril a abordé depuis qq semaines tous les points que vous citez sur son blog J'ai aussi réfléchi au confinement : ici https://www.mondialisation.ca/pourquoi-le-gouvernement-impose-un-maintien-du-confinement/5645529 Et précédemment ici: Deuxième vague ? Tous les jours apparaît dans les médias au moins un avis d'expert qui nous met en garde contre une deuxième vague. Il y a trois approches de cette question qui permettent, sans jouer au devin, d'affirmer qu'il n'y aura pas de rebond de cette épidémie : la biologie évolutive des virus émergents, l'histoire des épidémies plus particulièrement à virus respiratoire et l'observation de la courbe de l'épidémie selon les pays et les régions. On trouvera des documents en référence ici https://www.aimsib.org/2020/05/03/vaccin-anti-covid-19-et-immunite-de-groupe-cest-non-et-encore-non/ . Un virus émergent évolue vite (les coronavirus ont un fort potentiel évolutif) et s'adapte à son hôte en perdant virulence et transmissibilité Historiquement a-t-on observé un rebond pour une pandémie à virus émergent se transmettant par voie respiratoire? Le cousin du virus responsable du Covid-19, le SARS-CoV de 2003 nous a montré le contraire : l'épidémie a débuté en novembre 2002 (période précoce), était finie en juillet 2003, et on a encore trouvé qq cas résiduels bénins (4) en janvier 2004. Il faut comprendre qu'au début d'une épidémie les cas sont grandement sous-estimés car on ne connaît pas le virus, on ne sait pas le détecter. Par contre à la fin de l'épidémie (où nous en sommes), on va détecter tous les cas, donc même si on trouve encore qq cas, ça ne veut pas dire que l'épidémie est encore active. Il n'y a pas de rebond dans les pays qui ont déconfiné (exemple : Allemagne, Autriche, Danemark, etc...) De plus en médecine de ville comme en hôpital en France (et particulièrement en Bouches du Rhône où les tests sont pratiqués à grande échelle dès le début de l'épidémie), les cas nouveaux deviennent rares, dans ces conditions, comment pourrait reprendre l'épidémie? Où se cache le virus? De quel réservoir pourrait-il reprendre sa course? Voici deux interviews d'experts qui posent problème : le premier laisse la parole à une biomathématicienne et le second à un professeur de santé publique. Comment peut-on inférer d'une modélisation mathématique qu'il y aura rebond de l'épidémie? https://francais.medscape.com/voirarticle/3605934?nlid=135377_2401&src=WNL_mdplsnews_200504_MSCPEDIT_FR&uac=244220AY&faf=1#vp_1 COVID-19 : une deuxième vague est-elle inévitable au vu de l’immunité collective actuelle? Cette interview de Lulla Opatowski fait suite à une publication : Les résultats de cette publication concernent donc le taux de personnes ayant rencontré le virus et les prévisions sur la deuxième vague reposent donc sur le concept plus que douteux de l'immunité collective (voir ici la critique : https://www.aimsib.org/2020/05/03/vaccin-anti-covid-19-et-immunite-de-groupe-cest-non-et-encore-non/ ). Il n'y pas d'autre justification avancée : aucune modélisation alors que deux articles montrent qu'il est possible de modéliser l'effet relatif des différentes sortes de confinement sur la forme de la courbe : le niveau des mesures d'éloignement physique n'a pas d'effet sur l'évolution de l'épidémie. Le développement d'une pandémie a une durée limitée, pratiquement indépendante des efforts déployés dans un pays particulier. (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.09.20059782v2) (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.24.20078717v1) Autre interview (https://www.publicsenat.fr/article/societe/patrick-zylberman-la-deuxieme-vague-est-souvent-beaucoup-plus-mechante-que-la) Patrick Zylberman, professeur émérite à l'Ecole des Hautes Etudes en Santé Publique : « La deuxième vague est souvent beaucoup plus méchante que la première »), le titre, comme souvent dit le contraire du contenu de l'article. Au passage, je n'insisterai pas sur l'évocation de la pénurie de masques qui serait la faute de l'opinion ! Ni sur l'attente du Messie pour nous sauver du confinement (messie =vaccin), voir également ici : https://www.aimsib.org/2020/05/03/vaccin-anti-covid-19-et-immunite-de-groupe-cest-non-et-encore-non/. Voici la justification de la crainte d'une seconde vague : le SARS Cov de 2003 aurait provoqué une seconde vague ! Et P Zylberman de citer la deuxième vague à Toronto en juillet 2003 après la première vague en mars 2003. Pourtant « Au Canada, il y a eu 257 cas, le premier cas étant survenu le 23 février 2003 et le dernier le 12 juin 2003. » (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7106085/) On lit ici (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31668196) que le virus est arrivé à Toronto début mars et que , vu le faible nombre de cas, l'OMS avait déclaré Toronto débarrassé du virus trop tôt ; mi avril, puisque quelques cas sont apparus en mai et Toronto a été déclaré définitivement déclaré libre du virus le 2 juillet. Sur la courbe mondiale de l'épidémie on ne lit pas de seconde vague. Donc pourquoi P Zylberman évoque-t-il cette seconde vague qui n'a pas existé ? Il évoque aussi les 2 pandémies consécutives de la grippe de Hong Kong de 1968-1970, dues au même virus : il affirme que la deuxième vague a été plus sévère que la première. Ce n'est pas ce qui est expliqué ici (https://academic.oup.com/jid/article/192/2/233/856805 ) ; il y a eu plus de décès en Europe (contrairement à l'Amérique) la deuxième année mais les cas asymptomatiques la première année en Europe ont du être largement sous-estimés. Les auteurs expliquent la différence entre les 2 continents par l'immunité de la population européenne déjà acquise contre le virus. La grippe n'est pas le Covid : on ne peut pas comparer 2 pandémies grippales saisonnières avec l'émergence d'un nouveau virus. Conclusion : il n'existe pas d'exemple de deuxième vague ou de rebond épidémique, pourquoi donc en attiser la crainte ? ET APRÈS? Allons-nous attendre d'avoir 0 nouveau cas de Covid-19 pour déconfiner totalement ? Il y aura forcément de nouveaux cas : on connaît bien mieux le virus au bout de 7 mois d'épidémie, on le traque avec des tests en nombre, on remonte les chaînes de contamination. C'est très bien, mais il aurait fallu faire ça au début et pas à la fin de l'épidémie! Il est attendu de trouver de nouveaux cas, mais de quelle gravité sont-ils ? Entrainent-ils une hospitalisation, des décès ? Et à l'automne lorsque la grippe saisonnière va arriver, va-t-on tout oublier ? Il serait utile d'utiliser les capacités techniques mises en œuvre pour le covid-19 pour suivre la prochaine pandémie grippale. Le réseau GROG a dû arrêter ses activités en 2014 faute de subvention (https://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/09/21/22808-surveillance-grippe-reseau-grog-ferme-ses-portes ), ce réseau réalisait des prélèvements pour suivre la grippe et les infections respiratoires, au contraire le réseau Sentinelles de l'Inserm qui assure maintenant seul cette surveillance ne réalise pas de prélèvement (http://www.sentiweb.fr/france/fr/?page=methodes). Les virus respiratoires peuvent être identifiés par PCR comme le Covid-19 ; juste avant la pandémie de Covid-19, le nombre de prélèvements de surveillance était ridiculement bas (il est tombé jusqu'à 39 pour une semaine pour toute la France !). - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
17/05/2020 08:12
Olive verte
Pour revenir aux facteurs favorisant le covid-19, à rechercher en priorité je pense avant tout vaccin efficace et sans danger plus qu'improbable : les abattoirs en particulier et l'industrie de la viande en général semblent particulièrement touchés un peu partout. Ca a l'air plus flagrant aux Etats-Unis. Les causes sont discutées : froid constant dans ces lieux de travail ? Conditions sanitaires des vestiaires ? Machines qui produisent des aérosols et/ou vapeur d'eau constante ? Coupures fréquentes ? Autre ? Plusieurs discussions en cours en français et en anglais sur des fils twitter. Ce n'est pas nouveau que les conditions de travail sont souvent déplorables dans ces usines. Hélas, la médecine du travail manque de suffisamment de moyens et de pouvoir de participation aux décisions pour améliorer ce genre de conditions de travail là. J'ai aussi svp une toute autre question de sémantique médicale aux médecins qui passent par ici : les effets secondaires du vaccin Bexsero comprennent la maladie de Kawasaki avec des manifestations cutanées. Est ce svp la même chose qu'une "vascularite urticarienne", ou est-ce différent ? - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 21:49
Inoxydable
C'est ce que je pensais car sinon, depuis que les virus existent, s'il n'y avait pas adaptation par mutation lors des réplications, le monde serait décimé depuis longtemps par ces "non vivants-presques vivants". bon j'ai pas trop faux. Comme disait l'autre, "c'est vrai que je peux me tromper ... mais ça ne m'est jamais arrivé " Lol. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 20:53
Bernard Guennebaud
Il y a un confinement, Emilio, dont il faudrait se sortir, c'est un confinement mental. On nous a enfermé dans l'idée du tout biochimique pour résoudre les problèmes de santé ou de maladie que nous pourrions avoir. Dans cet univers qu'on nous impose, il y a et il y aura des problèmes sans solutions comme, par analogie, l'équation x2+1=0 est sans solution avec les nombres réels mais on lui en trouve 2 quand on élargit le champs des nombres. Ce confinement là n'est pas politique. En sortir est crucial et urgent. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 20:41
Hélène Banoun
de toutes les façons, l'épidémie est terminée, masques ou pas! - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 20:38
Hélène Banoun
exactement c'et ce que j'ai écris plus haut les virus émergents s'adaptent à leur hôte en devenant moins virulents - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 17:51
André
Merci Docteur Jean-Louis Bellaton pour ce magnifique témoignage. Vous être très humain. - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 11:47
Andrée Descat
Ce matin on m’a fait passer le témoignage d’un médecin retraité qui soigne encore. Comme il ne se cache pas, il donne son nom et son adresse, j’ai trouvé important de diffuser l’opinion de ceux qui sont sur le terrain. "" > " Cinquante ans de médecine de campagne... J'ai 76 ans passés et j'en ai vu des épidémies de grippe dès 69-70, qui tuaient 30 à 40 000 personnes sans qu'on affole une population infantilisée par l'idée de la mort et -surtout- par médias et hommes politiques qui surfent sur la vague. J'ai de nombreuses années assumé un cabinet de 40 à 5O malades jours et nuits et dimanches en dépit de 3 associés que j'avais accueillis à mes côtés. Encore inscrit au Conseil de l'Ordre, je viens de soigner une dizaine de personnes atteintes du covid 19 et j'y suis passé moi-même sans encombre en n'hésitant pas à prendre Nivaquine + antibiothérapie. Oui, on n'est pas certain de l'efficacité de ce traitement… mais alors, que proposer à nos patients? Pour mes amis et parents, comme pour moi, je n'ai pas hésité. Toxicité de l'hydrochloroquine? J'en ai prescrit comme tous les autres médecins pendant 50 ans (sans qu'on m'emmerde) contre le palu et dans certaines affections rhumatismales sans le moindre incident alors que j'ai dû hospitaliser des cirrhoses au paracétamol chez des non alcooliques, sans parler des hémorragies digestives sous aspirine… Le confinement : certes pour les personnes fragilisées et afin de ne pas engorger les services de réanimationb qui n'existaient pas dans les années 70. Mais on le prouvera quand nous serons en possession de tests sérologiques fiables : quoi qu'on fasse, les trois quarts de la population auront contracté le Covid 19 en ne présentant qu'une simple "grippette"ou une forte grippe. Que dire de la cacophonie des "grands professeurs" (combien d'entre eux ont-ils réellement fait de la recherche fondamentale?) des grands professeurs qui n'ont pour la plupart jamais eu à soigner une grippe et des pneumopthies virales alors que nous en avons soigné des milliers au cours de notre carrière et que sommes, nous, médecins de famille en première ligne pour soigner les trois quarts des personnes atteintes du Covid 19. Oui : qu'ont-ils à proposer? Alors, qu'on laisse le médecin de famille responsable faire son boulot sans lui interdire tel ou tel produit! Ou alors, qu'on lui interdise le droit de soigner! Seuls quelques grands spécialistes et chercheurs ont droit de nous apprendre. Toute mon admiration va aux médecins de réanimation et à leurs assistants qui se dévouent de façon merveilleuse 24 heures sur 24 pour les cas désespérés. Mais si un jour, il se confirme que Nivaquine et Plaquénil ont une efficacité -même relative- contre le Covid 19, alors nous serons en droit d'accuser tous ceux qui nous l'ont interdit, d'avoir mis en danger la vie de centaine de milliers de malades et -voire- de les traduire en Justice. Car, pour avoir été maire pendant 19 ans et Conseiller Régional 12 ans, je doute de l'esprit de culpabilité de certains"grands" élus. Docteur Jean-Louis Bellaton, né le 5 10 43, 454 chemin des Vignerons 69 830 Saint-Georges de Reneins." "" - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 10:54
njama
Il n’y a que le Maroc et le Congo RDC qui suivent les doses du protocole de l’IHU Pays où l’hydroxychloroquine est recommandée > Chine Chloroquine 500mg 2x/jour > Pays-Bas Chloroquine/Hydroxychloroquine J1 : 600mg (6 comprimés A-CQ 100mg), 12 heures plus tard 300mg ; J2-J5 : 300mg > Iran Hydroxychloroquine 200mg 2x/jour > Belgique Hydroxychloroquine J1 : 400mg x2 ; J2-J5 200mg > Italie (Lombardie) Chloroquine/Hydroxychloroquine Chloroquine 500mg pendant 20jours OU Hydroxychloroquine 200mg 5 à 20 jours > USA (New York) Hydroxychloroquine+Azithromycine Hydroxychloroquine 200mg 3x/jour, Azithromycine 250mg > Corée Hydroxychloroquine Hydroxychloroquine 400mg/jour > Inde Hydroxychloroquine -*- Prophylaxie-*-, 400mg*2 au J1, puis 400mg par semaine > Congo RDC Hydroxychloroquine+Azithromycine Hydroxychloroquine 200mg 3x/jour, Azithromycine 500mg J1 puis 250mg/jour pendant 5 jours > Maroc Hydroxychloroquine+Azithromycine Hydroxychloroquine 200mg 3x/jour, Azithromycine 500mg J1 puis 250mg/jour pendant 5 jours > Roumanie Hydroxychloroquine Hydroxychloroquine 400mg 2x/jour https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-pays-ou-lhydroxychloroquine-est-recommandee/ - Vaccin anti-Covid-19 et immunité de groupe, c'est non... et encore non
16/05/2020 10:46
Emilio
Pour info, pendant que L'AIMSIB discute des masques, de Raoult, de la chloroquine (des études censées démontrer son efficacité sur un virus particulier) etc, il y a des gens qui continuent de penser que cette crise (qui est POLITIQUE et absolument pas sanitaire) est surtout emblématique de la dépolitisation contemporaine, tellement dénoncée par Marc Girard. Des mesures de coercition extraordinaires ont été prises, elles se sont appliquées au pays entier, c'est a dire à un échantillon de population de 67 000 000 d'individus, à comparer au nombre de morts officiellement affectés au covid 19 de 27 500, dans un pays subissant une moyenne de 50 000 décès mensuel ... Les décisions à l'origine de ces incroyables mesures acceptées par presque tous, incluant de nombreux prétendus contestataires de la politique vaccinale, ne sont pas prises par le virus, elles sont prises par des politiques ayant monté en épingle ce virus pour les justifier, au mépris de la réalisation d'une étude sérieuse de la balance bénéfice/risque du confinement. Il est stupéfiant que l'AIMSIB, qui a envie de taper sur Raoult parce que ses études chloroquine/covid19 ne respecteraient pas un protocole rigoureux, refuse de s'attaquer au scandale démesuré du confinement. Marc Girard a expliqué que l'excès de scrupulosité de l'administration sanitaire à ce sujet le faisait ricaner... Les masques, la chloroquine, la nécessité des tests sérologiques, l'applaudissement des soignants à 20h, l'engorgement des urgences etc ... ne sont que des attrapes-couillons permettant de mobiliser les émotions de la population affolée par un épouvantail autour de sujets secondaires, lui évitant ainsi de voir que des mesures dictatoriales ont été prises (car totalement disproportionnées par rapport au problème à traiter et décidées sans preuve d'efficacité et sans preuves que le rapport bénéfice/risque soit positif). Le confinement était (tout comme le premier élargissement des obligations vaccinales) une PROVOCATION-TEST visant à tester la résistance de la population à une limitation drastique de ses droits fondamentaux, avant d'aller plus loin dans la contrainte. Je rappelle que ceux qui ont pris ces décisions sont les mêmes que ceux qui viennent de voter la loi Avia, qui veulent populariser la reconnaissance faciale, qui ont refusé de répondre aux revendications des soignants, qui ont repoussé l'âge de départ en retraite grâce au 49-3 (avec quel supplément de problèmes de santé pour les travailleurs âgés ?), qui a élargi les obligations vaccinales (et les a vendu en montant en épingle la rougeole)... bref, qui brutalise et flique la population sous des prétextes fallacieux. Alors pourquoi leur accorder d'emblée de la crédibilité quand ils incrémentent encore d'un cran dans la brutalité avec le confinement d'un pays entier ?? Marc a largement écrit sur la manière dont les délires sanitaires pouvaient assécher la compassion de ceux qui en sont victimes... quels seront les conséquences de ce délire sur les enfants ayant repris l'école dans les conditions que l'on sait ? Sur les personnes psychologiquement fragiles ou naïves ? Nos politiques ont reçu l'information que la résistance face à de telles atteintes des droits fondamentaux de la population, dans un contexte hystérique et sous n'importe quel prétexte débile (un virus n'attaquant QUE les personnes âgées ou déjà atteintes de lourdes pathologies) était négligeable... Dans ces conditions, il est évident que la deuxième vague (voir le reconfinement) aura lieu, puisque la raison a déserté le citoyen dépolitisé, apeuré tel un petit mouton par la moindre médiatisation débile (les enfants atteints de la maladie de Kawasaki ?). Nous sommes gouvernés par des gens qui se comportent comme des alcooliques. La seule chose à faire à leur égard est d'ignorer purement et simplement leur délire et d'exiger d'eux qu'ils arrêtent la boisson ...