- Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
15/04/2019 21:50
GB
Bonsoir, merci pour votre réponse. En cherchant avec votre lien puis sur internet je suis bien remonté à la source du document de 2006: https://zenodo.org/record/1434214#.XLTsEdC-g0M Je la mets à disposition ici pr celles et ceux qui sont intéressés, je ne l'ai pas encore lue. Bonne fin de soirée! - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
15/04/2019 11:21
Surya
Le raisonnement tenu par Floret ("Cette hypothèse est en accord avec le fait démontré que l’apparition des premières manifestations de SEP fait suite à un processus immunitaire et un processus de démyélinisation débuté depuis plusieurs années auparavant") est complètement idiot. Ce n'est pas parce que certains cas mettent plusieurs années pour devenir symptomatiques que c'est le cas de tous. et surtout comme discuté au dessus, une démyélinisation aiguë post vaccinale n'a pas forcément la même signification si elle se déclenche dans les heures ou jours qui suivent une vaccination si c'est après la 1ère, la 2ème ou la 3ème dose. Il n'y a aucune preuve que le dit processus démyélinisant ait été pré existant (y a beaucoup de patients qui passent des IRM de contrôle avant de se faire vacciner ? et quand bien même le processus peut avoir démarrer bien avant l'apparition de premières lésions). C'était juste l'explication bidon donnée par les autorités pour ne pas dédommager les victimes. Donc en conclusion, tous ces gens avaient des SEP, mais comme ils étaient en parfaite santé et n'avaient jamais eu de symptômes ils n'étaient pas au courant. On nous prendrait pour des cons qu'on ne s'y prendrait pas autrement. - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
15/04/2019 11:11
Bernard Guennebaud
La publication américaine Langer Gould d'octobre 2014 donnait un résultat significatif en faveur d'un accroissement des atteintes démyélinisantes dans les 14 jours qui suivaient une vaccination quelconque. Ce résultat n'a pas été contesté, ce qui fait qu'il n'a déclenché aucune polémique et qu'il est ainsi passé pratiquement inaperçu, du moins sur la place publique. Il avait à l'époque été commenté ainsi sur mesvaccins.net par Daniel Floret président du CTV [1] : "L'augmentation du risque de révélation d'une ADSN à proximité immédiate d'une vaccination (tous vaccins confondus) est une constatation intéressante : le fait que cette augmentation du risque disparaisse à distance va dans le sens d'une non responsabilité du vaccin dans la genèse de la maladie. Par contre, la stimulation immunitaire provoquée par le vaccin peut précipiter le passage d'une phase asymptomatique à une phase symptomatique de la maladie. Une maladie infectieuse peut avoir le même effet. Cette hypothèse est en accord avec le fait démontré que l'apparition des premières manifestations de SEP fait suite à un processus immunitaire et un processus de démyélinisation débuté depuis plusieurs années auparavant. Cette étude est très rassurante dans la mesure où elle démontre à 3 ans l'absence de lien entre toute vaccination et la révélation d'un ADSN. Ce fait est notamment démontré pour les vaccins hépatite B et HPV ." Il y a 2 choses à dire sur de telles conclusions à partir des données collectées et de la méthode utilisée pour obtenir ces résultats ainsi commentés. Les auteurs ont testé sur des délais du type "nombre de cas apparus dans l'année qui suit une vaccination" et ils ont testé en comparant avec le nombre de témoins classés dans le même délai et pour lesquels on retient la durée écoulée entre la vaccination du témoin et le début de la maladie du cas associé. J'en avais parlé ici-même dans la lettre au Conseil de l'Ordre en août 2018. Ce type de test est TOTALEMENT inadapté quand on veut tester sur des délais. Pour tester il faut une référence qui doit être ici les délais eux-mêmes et non pas des témoins. Le principe est simple : on a d'une part le nombre de cas apparus au cours de l'année qui suit la dernière vaccination reçue (195 en l'occurrence ici) et le nombre de cas au cours des 2 années suivantes cumulées (106). On modélise par une loi de POISSON qui montre évidemment qu'il y a un signal statistique absolument énorme. Comme les témoins se comporte de la même façon avec 854 l'année 1 et 508 pour les 2 années suivantes cumulées, il n'y aura pas de signal en testant en cas-témoins comme le font les auteurs. Ceux-ci admettent implicitement sans broncher, comme tous les commentateurs "autorisés", que les témoins étant neutres puisque ce sont des témoins, et que les cas se comportent comme les témoins, que les cas sont neutres aussi et que donc il n'y a pas de signal sur les cas !!!!!! OUI, OUI, INCROYABLE MAIS VRAI !!!!!! En fait la raison de ce signal énorme est très certainement que 2/3 des cas et des témoins avaient reçu au moins une vaccination chaque année au cours de la période d'observation qui incluait 2009. C'est simple : si tout le monde est vacciné chaque année (grippe par exemple) tous les événements médicaux se produiront dans l'année qui suit une vaccination. Il y aura donc zéro cas au delà d'un an, ce qui constituerait un SUPER SIGNAL qui pointerait seulement la répartition des vaccinations dans le le temps. Mais alors pourquoi a-t-on un signal sur 14 jours ? Parce que le délai est court ! Si un cas est dans ces 14 jours, il peut avoir des témoins associés qui seront dans ce délai et d'autres en dehors. C'est pourquoi ce test cas-témoins n'est pas neutralisé en cas-témoins. On confirme ce signal en testant directement sur les délais : il y a 14 cas sur les 14 premiers jours, soit 1 par jour en moyenne et beaucoup moins ensuite. La distribution des cas dans le temps est tout à fait significative. Auteurs et commentateurs "autorisés" n'ont pas du tout conscience de ce problème. Aussi, tous les tests pratiqués en cas-témoins sur des délais sont suspects et doivent être repris avec une méthode plus adaptée. Les 72 tests de Langer Gould portent tous sur des délais et sont tous en cas-témoins. Tout est à reprendre ! Il ne faut donc surtout pas s'appuyer sur leurs conclusions pour disserter ensuite à partir d'elles, surtout pas !!! [1] https://www.mesvaccins.net/web/news/6111-vaccinations-et-affections-demyelinisantes-du-systeme-nerveux-une-nouvelle-etude - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
15/04/2019 10:32
Surya
Bonjour. En fait le vaccin qHPV avait une efficacité de 100% contre les souches vaccinales, sauf que le discours du fabricant était de ne mettre que 4 souches car il y aurait une immunité croisée avec les souches non vaccinales. Comme vous pouvez le constater, l'efficacité du qHPV contre les lésions toutes causes HPV a été testée et l'immunité croisée ne fonctionne pas; d'où le développement d'un vaccin 9-valent. Le document est disponible en bas de l'article ici : https://www.aimsib.org/2019/02/17/linnocuite-du-gardasil-les-falsifications-devoilees/ - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
15/04/2019 10:27
Bernard Guennebaud
Cette discussion me donne l'occasion de rappeler l'histoire de ce médecin hospitalier qui s'était fait vacciner fin octobre 2009 contre la fameuse grippe H1N1 dite pandémique et qui avait déclaré une SEP 4 jours après. Il avait raconté son histoire sur le blog de Dominique Dupagne. Il avait fait une première atteinte démyélinisante consécutivement à sa vaccination hépatite B puis cela s'était calmé puis plus rien pendant 14 ans. "Une petite vaccination, dira-t-il et sa repart !" Son cas sera mentionné dans le premier bilan hebdomadaire de pharmacovigilance qui innocentera le vaccin au motif qu'il avait déjà eu une première atteinte ... Il devait organisé la campagne de vaccination H1N1 dans son hôpital. Cet évènement a du faire une bonne publicité pour inciter le personnel à le suivre !!! Il y avait eu le 21 septembre 1998 à Paris, dans les locaux de l'Agence du médicament, une réunion internationale de plus de 40 experts sur les effets indésirables liés à la vaccination HB. Abenhaïm et Sturkenboom y présentèrent les résultats obtenus sur des données britanniques du GPRD qui regroupe les données médicales de plus de 4 millions de personnes suivies par des généralistes : "Cette étude a permis d'observer que le délai entre le premier symptôme ou signe de démyélinisation et le diagnostic de sclérose en plaques était plus court chez les personnes vaccinées que chez les non vaccinées. Ce peut être la conséquence d'une forme accélérée de la maladie chez les personnes vaccinées." Pour le vaccin contre le méningocoque les auteurs avaient trouvé un odds ratio significatif de 4,8. Ces documents avaient été mis sur le site du ministère de part la volonté du secrétaire d'Etat à la santé Bernard Kouchner et de sa ministre de tutelle Martine Aubry. Ils ont disparu du site au moment de sa refonte en 2011. J'avais gardé copies ... - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
15/04/2019 08:49
GB
Merci pour votre réponse, et pour le document dont je viens de prendre connaissance. En effet, si le Service Medical Rendu est considéré par l'HAS comme important, compte tenu de l'incidence et de la morbi-mortalité des cancers du col, l'Amélioration du Service Médical Rendu liée au nonavalent par rapport au vaccin de référence est jugée faible ("Compte-tenu : - de l’efficacité de GARDASIL dans la prévention des lésions précancéreuses de haut grade dues aux HPV 6, 11, 16 et 18, - du faible surcroit d’efficacité de GARDASIL 9 par rapport à GARDASIL, limité aux HPV additionnels 31, 33, 45, 52 et 58 (réduction absolue de l’incidence de 0,2 pour 100 personnes-années à 43 mois de suivi), - des incertitudes concernant l’efficacité qui sera obtenue en termes de prévention des cancers dans les populations recommandées en France, "), car, comme vous, ils font le calcul non pas sur un rationnel ou sur des hypothèses, mais sur des chiffres d'essais cliniques, ce qui les amène d'ailleurs à ne pas recommander de modifications de la stratégie vaccinale ("Dans son avis de février 2017, le HCSP considère que la stratégie vaccinale de prévention des infections et des maladies liées aux HPV n’a pas lieu d’être modifiée par la mise à disposition du vaccin GARDASIL 9" Je serais intéressé que nous regardions ensemble l'apparente incohérence qu'il y'a entre le tableau d'analyse poolée des études 007, 013 et 015 que vous discutez juste après votre introduction, car je n'en ai pas trouvé la source et je ne l'ai pas retrouvé sur la toile, et quand j'ai tapé la phrase d'intro du tableau sur google, je suis tombé sur ce document de l'HAS (https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2010-09/gardasil_ct_4029.pdf) qui, en analysant les mêmes études conclut quant à elle à une efficacité de 100% contre le placebo (cf. p. 6 du document). Désolé pour mes "tartines", j'ai bien conscience que ça vous prend du temps, mais comme je cherche à me faire un avis le plus rationnel et indépendant possible, j'aime aller jusqu'au bout, quitte même comme je vous le disais plus tôt à contacter directement les auteurs des documents que j'épluche pour les interroger sur les points méthodologiques et les limites de leurs études. Merci pour votre patience et votre temps, et en vous souhaitant une belle journée Bien à vous - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
15/04/2019 06:29
Surya
Bonjour. Sauf erreur de ma part l'AMM du Gardasil 9 est l'immunisation active contre les "Lésions précancéreuses et cancers du col de l'utérus,de la vulve, du vagin et de l'anus dus aux typesd'HPV contenus dans le vaccin." Comme vous l'écrivez il n'y a aucune donnée d'efficacité contre quelque cancer que ce soit. AMM de complaisance ? Surtout que l'ASMR du produit est "absence" ( https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/evamed/CT-15867_GARDASIL_9_PIC_INS_Avis3_CT15867.pdf ) Curieux... - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
14/04/2019 23:47
GB
Rebonsoir, Merci pour votre réponse. Pour les événements de démyélinisation, je vous crois sur parole que pour les cas auxquels vous avez eu affaire au décours de vos investigations elles survenaient dans les heures après le vaccin. En revanche ça n'est pas une règle et je pense notamment aux cas de la mise sur le marché du vaccin anti hépatite B dans les années 90 où sur les 26 millions de doses, il y'avait eu dans les 3 mois qui suivaient 426 cas d'événements démyélinisants dont une partie était inaugurale. Pr ce qui est des stimulations immunitaires et du risque de poussée chez des patients atteints de maladies autoimmunes, entièrement d'accord, c'est bien documenté, il n'y a pas de controverse. Pour le fait que les écarts d'incidence entre le groupe vaccin et le groupe placebo soient aussi faibles, là il faut connaître la physiopathologie des cancers du col viro-induits pour comprendre en quoi ça n'a pas choqué les autorités, et leur éviter un procès d'intention inutile. Les virus s'intègrent dans les cellules épithéliales, notamment celles du col. Ils induisent sur des années des modifications génétiques qui peuvent finir par des lésions de type leucodystrophies qui sont des lésions précancéreuses, et qui avec quelques années peuvent évoluer en cancer. Le tout prend au minimum 10-15 ans, et donc au moment de l'enregistrement du dossier, il est tout à fait attendu que les effets du vaccin sur l'épidémiologie du cancer du col ne soient pas sensibles et mesurables. Pour ce qui est des leucémies, en effet il n'y a personne dans la littérature sur les vaccins qui ait mis en évidence de lien entre ce type de pathologies et le vaccin. D'un point de vue rationnel scientifique, ça serait même contre-intuitif, les leucémies aiguës sont pour beaucoup sensibles au système immunitaire, et donc une immunostimulation devrait plutôt avoir pour conséquence une diminution plutôt qu'une flambée. Pour les cas de SEP qui pourraient être augmentés lorsqu'on regarde suffisamment à distance de la vaccination, là encore entièrement d'accord avec vous, c'est toujours le problème avec ces pathologies démyélinisantes, elles ont une composante immunitaire, sont multifactorielles, notre environnement étant der plus en plus pollué et aseptisé et les critères diagnostic évoluant (encore des nouveaux l'an dernier), on sait pas bien dire si ça augmente et comment, et les épidémiologistes qui se penchent sérieusement dessus disent (pour avoir appelé notamment Julie Mouchet au sujet de sa méta analyse que vous aviez discuté dans un article précédent) que méthodologiquement, c'est très compliqué de trouver des modèles adaptés à ce contexte. en revanche, 5 cas contre deux, il n'est pas difficile d'imaginer que ça puisse aussi être le fait du hasard, et le commentateur ne se risque d'ailleurs pas à plus qu'une remarque. Peut être que l'avènement des réseaux neuronaux nous donnera le fin mot de l'histoire? Affaire à suivre. Globalement, et à part les effets dont vous avez décrit la manifeste non déclaration, je crois d'un point de vue virologique que la vaccination HPV16/18 même si elle est montrée comme étant efficace par les métaanalyses récentes présente un risque de pression de sélection sur d'autres sous types d'HPV, et que de ce fait, il est scientifiquement logique de chercher à augmenter le nombre de valences des vaccins contre ces virus. Ce qui n'excusera jamais des comportements de type "pousser la m*rde sous le tapis" comme le font dans certains cas dérangeantes certains investigateurs, ce que vous montrez bien. - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
14/04/2019 22:34
Surya
Bonsoir. Vous aurez sans doute noté que la SEP qui survient dans les heures qui suivent une dose de vaccin survient après la dose 2 et non la dose 1. Cela semble caractéristique d’un processus auto-immun ayant débuté à bas bruit (subclinique) le temps que les anticorps montent après la 1ère dose et qui devient symptomatique lors de la re-stimulation du processus lorsque l’antigène est représenté, c’est pour ça que le rang de la dose est fondamental. Vous verrez dans un article futur que des guillain-barré sont survenus de manière aiguë et très rapprochée avec les vaccinations, mais toujours après la dose 3 et jamais la dose 1. L’analyse du rang de la dose précédent la survenue des symptômes est fondamentale lorsque des délais courts sont mis en jeu. Il aurait été clair qu’une SEP survenant dans les heures suivant la 1ère dose n’aurait (probablement) pas été due au vaccin. Vous écrivez qu'il peut s'écouler plusieurs mois entre l'apparition des lésions et les symptômes, il peut même s'écouler des années entre le début du processus, l'apparition des lésions et les symptômes, comme il peut très bien y avoir des processus auto-immuns très violents qui s'expriment de manière aiguë. En l'espèce nous ne pouvons avoir rien d'autre que des soupçons. Pour les leucémies, cela avait déjà été discuté dans l’article précédent (dans le dossier de la FDA il n’y a que les décès), quand l’incidence observée est 6-12 fois l’incidence attendue et qu’en plus les formes sont atypiques, un bon pharmacovigilant vous dirait que ça sent très très mauvais… Bien à vous. - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
14/04/2019 22:05
Bernard Guennebaud
C'est austère comme article mais c'est très intéressant. Juste un petit commentaire avant d'aller dormir. L'idée est donc, si j'ai bien compris, de comparer les effets de 2 vaccins, le 9vHPV avec le qHPV plus ancien et pris comme référence. Le 9 provoque-t-il significativement plus d'effets indésirables que le q ? On prend donc ce dernier comme référence et on suppose que les 2 populations de vaccinés ont des effectifs comparables, c'est bien cela ? Ainsi, pour les insomnies il y a 36 cas considérés comme la référence et on a observé 50 cas avec le vaccin 9. La modélisation qui s'impose alors est celle par une loi de Poisson de moyenne 36 et donc de variance 36 et d'écart-type 6 (oui, il faut s'instruire !). On a observé 50 cas. On peut alors calculer la probabilité d'obtenir un écart au moins aussi grand. Elle vaut 1,56% qui est significative au seuil habituel en épidémiologie (seuil 2,5%). Ce sera tout pour ce soir ! - Gardasil 9, pour ne pas dire qu'on ne savait pas...
14/04/2019 21:00
GB
Bonjour, Merci pour le temps passé à éplucher les dossiers pour voir s'il peut y avoir des incohérences. Pour ma part, juste quelques remarques sur la physiopathologie, qui modifient un peu l'interprétation que vous faites: La SEP qui se déclare quelques heures après le vaccin ne peut y être attribuée, tout simplement parce qu'entre le début d'une lésion et le début des symptômes, il peut s'écouler plusieurs semaines/mois. Les lésions qui se voient en imagerie ne "parlent" pas immédiatement. Et pour les quelques cas de leucémie aiguë, malheureusement le fait qu'ils surviennent assez fréquemment dans la population générale rend très délicate l'interprétation de quelques cas dans des essais cliniques tardifs. Pour exemple, il y'a eu beaucoup de controverse et d'interrogation autour des médicaments anti TNF, utilisés dans les polyarthrites rhumatoïdes, et de la potentielle survenue de plus de cancers chez les patients traités, notamment parce que mécanistiquement, ke TNF (facteur de nécrose tumorale) participe à la lutte contre les cancers, mais avec plus de 20 ans de recul et d'études épidémiologiques, il n'y a toujours aucun consensus sur la question. Une etude métaanalytique de l'institut Cochrane plutôt rassurante sur le vaccin anti HPV: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29740819/?i=2&from=/30728121/related En vous souhaitant une bonne soirée et une bonne lecture - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
14/04/2019 12:17
njama
ce lien vous paraitra peut-être plus crédiblePatrick Collombat:La guérison du diabète de type 1 à portée de main ?
et tant qu'à faire si vous êtes dt1, essayez le complément alimentaire... vous verrez bien si votre santé s'améliore, ou proposez-vous pour l'essai thérapeutique... - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
13/04/2019 10:27
njama
Vous dites "Si un vaccin peut poser un probleme au pancreas, qu’est ce que ca peut bien faire a un DT1 dont les ilots de Langerans sont deja detruits depuis bien longtemps ?" Une découverte récente vient contredire cette hypothèse, certes couramment admise. 01.12.2016 - EXCLUSIF. Diabète de type 1 : l’incroyable découverte d’un chercheur niçois Patrick Collombat, directeur de recherche à l’Inserm, identifie une molécule, utilisée comme complément alimentaire, capable de régénérer les cellules produisant de l’insuline chez les diabétiques. En utilisant la souris comme modèle, des chercheurs de l’Inserm sous la direction de Patrick Collombat (Institut de biologie Valrose à Nice) ont démontré que le GABA, un simple complément alimentaire (en vente libre dans de nombreux pays), peut induire la régénération des cellules produisant l’insuline. [........] Prudent, le chercheur, appelle toutefois à la patience : « Nous sommes loin d’un médicament potentiel mais ces résultats sont vraiment très prometteurs. » http://www.nicematin.com/sante/exclusif-diabete-de-type-1-lincroyable-decouverte-dun-chercheur-nicois-97983 GABA, la molécule à bien faire L’acide ϒ-aminobutyrique ou GABA fait partie de ces acides aminés de structure simple, mais dont le rôle est essentiel dans le monde vivant. Neurotransmetteur de formule C4H9NO2, il module l’activité du système nerveux central (SNC), inhibiteur à l’âge adulte et excitateur du développement embryonnaire chez l’Homme. [........] http://www.societechimiquedefrance.fr/gaba-la-molecule-a-bien-faire.html L’acide γ-aminobutyrique, souvent abrégé en GABA, est le principal neurotransmetteur inhibiteur du système nerveux central chez les mammifères et les oiseaux. [...] Les effets inhibiteurs du GABA contrebalancent les effets excitateurs du glutamate. Un déséquilibre entre ces deux neurotransmetteurs est impliqué dans l’épilepsie et l’ischémie cérébrale. Sa formule brute est C4H9NO2. https://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_%CE%B3-aminobutyrique Peu de chance que le GABA serait prescrit un jour comme tel, la molécule n'est pas brevetable. L’Inserm est 6ème déposant français, 1er déposant académique européen de brevets en recherche biomédicale, ça ne lui rapporterait rien ! https://presse.inserm.fr/classement-2014-de-loffice-europeen-des-brevets-linserm-6e-deposant-francais-1er-deposant-academique-europeen-en-recherche-biomedicale/18200/ Pour ceux qui voudraient le tester la piste est exploitable de suite puisque le GABA est vendu en complément alimentaire... pour ses effets sédatifs, anxiolytiques, pour réduire la pression artérielle, le stress, corriger les troubles du sommeil. On le trouve sur le web en différentes posologies 200mg / 500 mg / 750 mg - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
13/04/2019 10:16
njama
@ John Doe Il semble logique et de bon sens de ne pas perturber davantage avec des vaccins un système immunitaire déjà altéré, dysfonctionnement des lymphocytes T dans le cas du diabète de type 1. Même si les pratiques vaccinales divergent, la Loi du 05.03.1952 sauf erreur n'a pas été abrogée. « Les contre-indications durables éliminent notamment de la vaccination, les sujets atteints de cancer, de certaines formes de maladies chroniques de l’appareil respiratoire, de l’appareil circulatoire, de l’appareil rénal, de l’appareil digestif, des glandes endocrines. » http://www.legifrance.gouv.fr/jopdf/common/jo_pdf.jsp?numJO=0&dateJO=19520305&pageDebut=02593&pageFin&pageCourante=02596 LES CONTRES-INDICATIONS A LA VACCINATION https://www.infovaccinsfrance.org/-/legislatif/les-contres-indications-%C3%A0-la-vaccination/ - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
12/04/2019 21:21
Bernard Guennebaud
Il faut bien comprendre que si de tels cas ont été documentés, il est impossible qu'il en soit fait état publiquement. A mon niveau, je ne peux pas étudier ces cas car je n'ai pas leur dossier médical. Cela ne veut pas dire que les épidémiologistes qui ont disposé du dossier de ces cas n'aient pas pu établir qu'ils avaient eu aussi la rougeole en étant enfant. Il faut comprendre que si c'est le cas, cela ne peut pas être dit sur la place publique. Comprenez-vous les raisons de cela ? Toute la stratégie vaccinale sur la rougeole repose sur le fait que la vaccination protégeait à vie. Si la rougeole ne protège pas à vie, il en ira de même pour le vaccin. Ils ne peuvent pas accepter de reconnaître cela. Pour avoir assisté à plusieurs congrès de santé publique et même y avoir présenté des communications (6 dont 3 orales) je peux vous dire qu'on peut y entendre des choses qui ne seront jamais publiées et que je ne pourrais même pas rapporter ici. Et encore plus important, c'est ce qui se dit dans les couloirs. Voici un exemple de réunion au sommet où l'on étudie les données non publiées (doc OMS) : "1.1 Le Comité consultatif OMS de la Recherche sur le Virus variolique s’est réuni les 17 et 18 novembre 2010, avec le Professeur G. L. Smith pour Président et les Drs R. Drillien et F. McLellan comme Rapporteurs. 1.2 Le Dr K. Fukuda (second de l'OMS) a ouvert la réunion, notant que les discussions relative à ces questions sont en cours depuis 1986 et présentent toujours un grand intérêt pour les pays... L’évaluation s’intéressera à deux points principaux : tout d’abord à un examen de la littérature et des données non publiées mené par un groupe de scientifiques approuvé par le présent Comité ; » Pour ma part, j'ai compris qu'il fallait rechercher ce qui n'est pas publié plutôt que de se contenter de tourner en rond avec ce qui est donné en pâture au brave public et qui alimente les polémiques et les disputailles sur les forum. Alors, pour répondre franchement à votre question, je vous dirai mon intime conviction : il existe sans doute des cas parfaitement documentés qui ont fait 2 fois la rougeole. Je suis convaincu que les experts de ces questions le savent mais ils ne peuvent pas le dire. J'ai pu le deviner à leur attitude quand on les titille sur cette question. - Les six précautions préconisées par l’AIMSIB pour la vaccination des nourrissons (Mars 2019)
11/04/2019 21:22
Bernard Guennebaud
Pour ma part, je n'ai jamais dit ni pensé que le vaccin contre la rougeole n'avait aucune efficacité. C'est même au contraire son efficacité qui a généré la problématique que nous connaissons aujourd'hui en réduisant à presque rien la circulation du virus dans la population, ce qui a eu pour effet de déplacer la maladie vers les adultes et aussi vers les nourrissons de moins d'un an pour lesquels la maladie peut être très grave. Avec en plus le fait que la durée d'efficacité de la vaccination est beaucoup plus courte qu'on ne l'avait affirmé. Et là c'est Didier Raoult qui l'écrit (La vérité sur les vaccins page 175) : "Notre stratégie vaccinale contre la rougeole est mauvaise. La ministre de la Santé a annoncé vouloir porter la Cv de 75% à 95%, alors que le vrai problème tient surtout à la durée de la protection vaccinale. Nous nous sommes rendu compte qu'elle était bien plus faible que celle que procurait l'infection naturelle" Aussi, il en arrive à recommander la vaccination, après contrôle immunologique, des personnels s'occupant des enfants. De plus encore, comme il existe 26 souches de virus de la rougeole, toutes sensibles au vaccin mais pas de façon égale, la vaccination généralisée partout dans le monde a sélectionné les souches les moins sensibles au vaccin, ce qui a favorisé leur circulation. Extraits d'une étude avec Raoult co-auteur [1] : "la souche B3, initialement importée d'Afrique, puis d'Europe orientale, d'Europe centrale et des États-Unis, participe à la réémergence mondiale de la rougeole, en plus du génotype D8. De plus, la rougeole a été définie comme une maladie liée aux voyages et elle se propage dans les écoles et les hôpitaux. La réémergence de la rougeole dans des zones post-élimination telles que le Portugal, un pays sans transmission endémique de la rougeole depuis 12 ans, est alarmante. Comparé à la distribution de 2011, le génotype B3 est maintenant distribué à l'échelle mondiale. Il a été rapporté comme étant plus transmissible que les autres génotypes. De manière frappante, une seule étude a recherché si le vaccin utilisé dans le monde entier était efficace contre cette souche B3. En ce qui concerne l'efficacité protectrice du vaccin contre les génotypes du virus de la rougeole actuellement en circulation, Fatemi Nasab et coll. ont montré que les titres en anticorps neutralisants étaient plus faibles pour le génotype B3 que pour les génotypes H1, D4 et A. Les conséquences de l’émergence de cette nouvelle souche B3 sur l’efficacité du schéma vaccinal actuel et sur l’objectif d’éradication proposé par Fenner en 1998 sont inconnues En Europe, la question se pose de savoir si une troisième ou même une quatrième dose de vaccin devrait être proposée aux personnels de santé et si une nouvelle vaccination tous les 5 ans permettrait de garantir une couverture vaccinale suffisante contre les nouvelles souches." [1] The Lancet Volume 18, ISSUE 10, P1060-1061, October 01, 2018 DOI : https://doi.org/10.1016/S1473-3099(18)30543-7 - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
11/04/2019 21:03
Baudouin Caironi, MD
Je vous renvoie à l'article en question dont je me permets de citer un passage : "Des preuves de plus en plus nombreuses montrent qu'un pourcentage important des cas d'autisme ont une composante inflammatoire ou auto-immune. Les toutes dernières données montrent que l'autisme est fortement lié au diabète de type 1, une autre maladie épidémique inflammatoire" de John B. Classen in "Prevalence of Autism is positively associated with the incidence of Type 1 diabetes but negatively associated with the incidence of type 2 diabetes, implication for the autism epidemic. 2 : 679 doi 104172/scientificrepord.679 - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
11/04/2019 20:28
Bernard Guennebaud
Un fait médical est très complexe à définir et on n'est jamais certain d'avoir pu rassembler toutes les données impliquées. Je maintiens de la manière la plus ferme que si un enfant a fait la rougeole à 2 ans, qu'à 40 ans il en fait une autre et qu'on retient comme seuls faits à prendre en compte pour analyser la situation, la rougeole à 40 ans et le fait qu'il n'avait pas été vacciné contre la rougeole on obtient, volontairement ou pas peu importe ici, un fait tronqué et en médecine cela doit se produire très souvent. Un fait tronqué peut fausser complètement l'interprétation qu'on pourra en donner et même les soins qu'on pourrait prodiguer. En médecine et en particulier pour les événements vaccinaux, je peux assurer que c'est plus que très fréquent et cela ne devrait étonner personne. On retrouve aussi des faits tronqués dans l'analyse statistique de données et là je pourrais en parler longuement, avec des exemples à couper le souffle qui montrent comment une donnée oubliée peut tout changer. En médecine et en épidémiologie ce qu'on appelle des faits sont pratiquement toujours des faits tronqués. Je pense que la plupart des médecins et des épidémiologistes en sont conscients. Inutile de tenter ici, sur un site de médecins, une polémique purement factice à ce sujet. - Les six précautions préconisées par l’AIMSIB pour la vaccination des nourrissons (Mars 2019)
11/04/2019 14:38
Pierre AM
Bel article mais malheureusement bien éloigné des possibilités pratiques quotidiennes dans bon nombre de cabinets. Je sais prendre un temps explicatif plus long pour les vaccins mais protocolisé et finalement en faire une usine a gaz très médico légale (comme les 10 pages pour une intervention) n'apportera à mon sens rien ni pour les patients ni pour le progrès médical en faveur d'une dévaccination progressive, et probablement rien au niveau judiciaire d'ailleurs. - Levothyrox© nouvelle formule, aucun problème qu'ils disent
11/04/2019 14:32
N. Bonnet
Bonjour Une amie vient de m'envoyer le lien vers votre site. Tout en lui répondant, je me suis dit : " et pourquoi pas apporter ma pierre à l'édifice ?". J'ai commencé à prendre la nouvelle formule au mois d'avril 2017 dans un état d'esprit tout à fait serein. Après environ deux semaines, j'ai commencé à avoir des effets secondaires indésirables voire déstabilisants. En quelques semaines, j'en suis arrivée à vivre, dans ma chair, une décompensation. Je me suis alors demandé ce qui avait pu me mettre aussi rapidement (environ 2 mois ) dans un état pareil. J 'ai recherché des changements dans mes habitudes et j'ai commencé à avoir des doutes sur ce nouveau lévothyrox. Donc, pas d'effet nocebo pour moi !!! Dès le mois de juin, j'ai exprimé ces doutes à mon endocrino qui m a expédié en 3 minutes en me disant d aller me faire soigner. Bien sur, j'en ai parlé à mon généraliste qui n'a pas percuté mais qui, malgré tout, m'a accompagnée tout au long de cette descente aux enfers en me prescrivant les examens correspondants à mes symptômes ( irm cérébral, analyse sanguine, échographie digestive). Au mois de juin, je ne trouvais sur internet aucune info au sujet des effets secondaires seulement des infos sur le changement de formule. Bien sûr, aucune info sur la notice du nouveau levothyrox. Alors, je dis merci à Anny Duperey car en prenant connaissance de son témoignage, je me suis dit : tu n'es plus la seule. En septembre, j'ai consulté un autre endocrino qui ne m' a parlé que de l'instabilité de l'ancienne formule et à qui, exaspérée, j'ai dit qu être médecin c'était avant toute chose prendre la peine d'écouter son patient. Face à ces multiples dénis et pour enfin comprendre ce qui s'est passé, j'ai trouvé le courage de me lancer dans une action en justice. En ce qui concerne ma santé, il y a un avant et un après nouvelle formule. Un grand merci à tous ceux qui luttent pour que la vérité soit faite Cdlt - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
11/04/2019 08:27
baudouin caironi, MD
Baudouin Caironi, MD Il semble logique qu'un vaccin contenant un virus dit "atténué" des oreillons ait un tropisme (jargon médical pour "attirance naturelle (...)" pour le pancréas. Dans ce contexte, un diabète infantile de type I est à exclure. Lire également "Lien entre le diabète induit par les vaccins et l'autisme" du site Initiative Citoyenne. - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
10/04/2019 21:18
Bernard
Je n'ai pas dit que la rougeole n'était pas immunisante. Oui elle l'est très certainement mais pas forcément à vie en l'absence de nouvelles rencontres avec le virus. J'ai posé la question parce que l'observation qu'on ne voyait pas de rougeole chez des adules âgés alors qu'ils étaient en contact avec leurs petits enfants atteints par la rougeole.- Avec la vaccination généralisée contre la rougeole nous sommes entrés progressivement dans une situation épidémiologique différente mais qui est longue à se mettre totalement en place car il faut attendre plusieurs dizaines d'années. La question mérite d'être posée et doit être posée. L'anomalie que j'avais trouvée dans des publications de l'InVS à l'époque, en 2008, où tous les cas connus étaient pratiquement détaillés (ce qui ne fut plus le cas par la suite), était que la question du statut vaccinal de ces adultes n'était pas envisagée avec les 3 réponses : oui, non, on n'a pas pu savoir. Les épidémiologistes qui avaient étudié ces cas avaient le devoir de poser cette question en donnant l'une des 3 réponses pour chacun des adultes (il y en avait d'autres) trouvés avec une rougeole. Nous les lecteurs nous ne connaissons pas la réponse à cette question mais les auteurs ? La responsable de la rougeole à l'InVS m'avait répondu mais avait occulté cette question tout en répondant aux autres, ce qui est curieux. Elle avait quand même ajouté "vous trouverez la réponse à votre question dans l'article". J'ai retourné l'article dans tous les sens, je ne l'ai pas trouvé ! S'agissait-il d'un jeu de piste ? En fait, je n'ai trouvé qu'une explication à cette réponse étrange. Si la réponse avait été "non" ou "on n'a pas pu savoir" elles pouvaient être publiées. Par contre si c'était "oui" la réponse ne pouvait pas être publiée car elle impliquait aussitôt que la vaccination ne protégerait pas à vie non plus alors que c'était affirmé très fortement et que c'était même un des arguments majeurs utilisé pour justifier cette vaccination. Je ne tire aucune conclusion définitive, je dis seulement qu'il y a une question et qu'on ne nous donne pas des éléments pour y répondre. Il y a là une piste à explorer comme le ferait tout chercheur curieux car la question, comme l'a souligné aussitôt Vincent, est d'importance. Je n'ai pas les éléments pour y répondre mais l'anomalie, je le répète, est qu'on ne nous les donne pas alors qu'il y a de plus en plus d'adultes qui font des rougeoles et pour lesquels on nous dit qu'ils n'ont pas eu leurs 2 doses, ce qui est normal pour ceux qui étaient nés avant 1980. J'ai eu 3 enfants qui ont tous eu la rougeole dont 2 nés dans les années 80. S'ils font à nouveau la rougeole on dira seulement qu'ils n'avaient pas eu leurs 2 doses !!! S'en tenir aux faits. C'est quoi un fait sur de telles questions ? Dire qu'ils ont fait la rougeole et qu'ils n'avaient pas eu leurs 2 doses en occultant qu'ils avaient eu la rougeole dans l'enfance ? - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
10/04/2019 20:35
TITI
Il me semble avoir lu que le fait de contracter ces maladies infantiles, justement pendant l'enfance, immunise les populations, mais également les bébés pendant les premières semaines de la vie. Qu'en est-il des femmes enceintes, ou bien des nourrissons de quelques semaines, y-a-t-il des données différentes actuellement par rapport aux années 60 ? J'ajoute que mes 3 petits-enfants sont vaccinés ROR, mon petit-fils (11 ans aujourd'hui) a eu très, très soif dès la vaccination, (vers 3 ans) il buvait énormément d'eau. J'ai remarqué qu'il consomme régulièrement un litre d'eau en déjeunant. Avez-vous des informations à ce sujet? - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
10/04/2019 13:03
Dr Vincent Reliquet
Vaccin recommandé, puis non recommandé mais toujours utilisable, il faut savoir que si un Etat décide l'interdiction d'un vaccin sur son sol il peut être attaqué par la firme propriétaire du produit pour entrave au commerce et condamné à d'énormes amendes, c'est arrivé de mémoire (défaillante) une fois donc tous les pays prennent grand soin de ne pas fâcher ces Etats dans les Etats... - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
10/04/2019 08:48
Bernard Guennebaud
Le dernier REH de l'OMS (relevé hebdomadaire 5/04/2019 n°14/15). fait le bilan de la situation pour 2018 . https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/311704/WER9414_15.pdf?ua=1 "En 2017-2018, aucun cas de PVS n’a été notifié dans la Région africaine, mais des cas de PVDV circulants de type 2 (PVDVc2) ont été signalés dans 4 pays. En 2017, les 22 cas de PVDVc2 notifiés dans la Région africaine provenaient tous de la République démocratique du Congo (RDC); en 2018, la Région a enregistré 65 cas de PVDVc2, dont 1 au Mozambique, 10 au Niger, 34 au Nigéria et 20 en RDC " " En 2017, la Région de la Méditerranée orientale a enregistré 74 cas de PVDVc2, tous en République arabe syrienne. En 2018, 12 cas de PVDVc ont été signalés en Somalie, dont 5 cas de PVDVc2, 6 cas de PVDVc de type 3 (PVDVc3) et un cas de co-infection par les PVDVc de types 2 et 3. " Ce qu'on appellera "éradication de la polio" sera en réalité une substitution des virus sauvages par des virus dérivés de souches vaccinales dotés des mêmes propriétés de virulence potentielle et qui circuleront dans l'environnement et les intestins de millions d'humains. Pour les non initiés : PVS polio virus sauvage. PVDVc polio virus dérivé de souche vaccinale et circulant - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
10/04/2019 07:18
Dr Vincent Reliquet
J'ai pas dit tout ça Barahj, - Un vaccin peut ne plus être recommandé et toujours pratiqué c'est le cas au Japon pour varicelle et HPV, - Et interdit comme le ROR sous sa forme trivalente mais proposé séparément, c'est le cas ici. - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
10/04/2019 01:32
rader
Pour confirmer Bernard, des dizaines de cas de polio actuels dus au type 2 vaccinal du VPO en RDC, Papouasie-Nlle Guinée, Mozambique... En inde , sous tutelle OMS, l'administration ahurissante de VPO, jusqu'à 10 doses/an et 46 doses jusqu'à l'âge de 5 ans dans le Behar par exemple, est la cause d'un surplus de 500.000 cas de paralysies flasques aiguës entre 2000 et 2017 (650.000 cas au lieu des 150.000 attendues) car le VPO a sélectionné des entérovirus neurotoxiques (D68, D70, A71...). - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
10/04/2019 00:17
njama
correction: HPV 2-valent et 4-valent figurent dans routine Immunization Schedule 2016 au Japon mais avec cette note : "As a result of discussion at a meeting of Committee of Adverse Reactions of Immunization and Vaccine Department in the Health Science Council of the Ministry of Health, Labour and Welfare held on June 14, 2013, it is not actively recommended at present. However, it is available as the routine vaccination" comprenne qui peut ... - Gardasil©, la catastrophe approche
09/04/2019 23:59
Mimine
Bjr Mme adjaoud aujourd'hui j ai 34ans j ai fais ce vaccin en 2008 cela remonte maintenant plusieurs années je comprends la situation de votre fille qui est aujourd'hui mon quotidien et plus le temps passe plus la situation devient difficile au début je me sentais simplement fatigué je n'ai jamais fait le lien avec ce vaccin j'étais une jeune fille pleine de vie sportive une fois ce vaccin fait ma vie a complètement changé d'une petite fatigue a une grosse aujourd'hui à 33 ans il m'arrive d'avoir cette énorme fatigue chronique au point que je ne me lève pas de mon lit c'est une souffrance physique et psychologique très mal compris dans l'entourage les médecins quand je leur présente les symptômes me dises également que c'est le stress les nerfs ou encore une dépression je reste persuadé que ce vaccin a détruit mon corp et je ne trouve aucune solution je ne sais pas vers quel professionnel me tourner car j'ai l'impression que ma situation n'est pas alarmante quand je pointe du doigt ce médicament chez les professionnels de santé on me répond non ce n'est pas possible tout ça est dans votre tête je sais que je ne suis pas la seule à vivre ça qu'on est plusieurs cas - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 23:41
njama
Samir Barahj IAMAT est une source nord américaine. Aucune vaccination n'est obligatoire pour se rendre au Japon. Vous trouverez bien moins de recommandations "pour les voyageurs" sur le site de l'Institut Pasteur https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/preparer-son-voyage/japon La Japan Pediatric Society recommande TOUS les vaccins ! ce qui est différent des recommandations officielles IDSC Infectious Disease Surveillance Center qui font le distingo Routine/Voluntary Immunization Schedule in Japan Le ROR (MMR) ne figure pas dans les vaccinations de routine 2011, seul le bivalent MR (measles, rubella) s'y trouve. Le vaccin hepatitis B classé en voluntary en 2011 se retrouve en routine dans celui de 2016 Le vaccin contre les oreillons (Mumps) est classé dans "Voluntary vaccinations", le HPV y figurait également dans le calendrier April 1, 2011, mais ne s'y trouve plus dans le calendrier October 1, 2016. Immunization Schedule, Japan 2011 (for those under 20 years of age) http://idsc.nih.go.jp/vaccine/dschedule/Imm11EN.pdf Routine/Voluntary Immunization Schedule in Japan (October 1, 2016) https://www.niid.go.jp/niid/images/vaccine/schedule/2016/EN20161001.pdf Ajoutons qu'au Japon toutes les inoculations se font en sous-cutanée et non pas en intramusculaire. - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 21:51
Samir Barahj
@ NJAMA et RELIQUET J'ai vraiment des informations contraires. 1- vous n'avez pas d'information sur le retrait de la vaccination varicelle au Japon - ce serait une confusion avec la Corée du Sud or il apparait que jusqu'en 2017 elle continue à vacciner cntre la varicelle: https://www.ghsagenda.org/docs/default-source/default-document-library/seventieth-world-health-assembly/national-immunization-program-international-cooperation---kcdc.pdf Et je ne trouve aucune indication qu'il y aurait suppression de cette vacciantion depuis. 2- Vous nous dites que le Japon ne fait plus le MMR = ROR et le HPV, ni le VHB . Or la IAMAT dit le contraire en tout cas pour les voyageurs venant au Japon : https://www.iamat.org/country/japan/risk/routine-immunizations En date de 2018 source : https://www.jpeds.or.jp/uploads/files/20180801_JPS%20Schedule%20English.pdf et (moins accessible mais il explique pour HPV ) : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29929825?report=docsum&format=text Le Japon du moins la Japan Pediatric Society recommande: Rougeole + Rubéole, Oreillons, VHB, HPV, Varicelle et bien d'autres. 3 - L'italie Elle n'a pas d'obligations étendues en effet comme en france encore récemment mais par contre des recommandations étendues incluant HPV ROR et VHB. http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pagineAree_4829_listaFile_itemName_0_file.pdf Difficile de prendre argument des "Italiens" des "Japonais" ou des "Coréens". - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 21:01
Bernard Guennebaud
"Même calendrier que le nôtre en Italie" à ce détail près que le vaccin contre des pneumocoques et celui contre le méningo C ne font pas partie de la liste des vaccins obligatoires. Le prévenar n'était même pas dans la liste des 12 de la ministre Lorenzin. Elle incluait les vaccins contre les méningocoques B et C qui ont été retirés, sans doute par le Sénat italien. Pour ces 2 vaccins, Christian Perronne, qui fut président du CTV-CSHPF de 2002 à 2007 puis président de la Commission sécurité sanitaire du HCSP, disait à ce titre aux journées de veille sanitaire de 2007 : « pour certains microbes à sérogroupes multiples et en l’absence de couverture sur l’ensemble des souches, le déplacement de souches microbiennes dans la population, dont l’impact épidémiologique pourrait, dans certains cas, faire perdre le bénéfice de la vaccination (pneumocoques, méningocoques). » C'est dans le résumé de sa communication [1] tout comme : « Le vaccin méningococcique de type C ou le vaccin varicelleux ne sont recommandés que pour des personnes à risques ou dans des conditions épidémiologiques bien particulières. » Dix ans plus tard, en 2017,Christian Perronne signera la pétition des 200 Grands Médecins demandant l'élargissement des obligations à 11 vaccins incluant en particulier les vaccins contre le ménigocoque C et des pneumocoques ( prévenar). Comprenne qui pourra ... [1] http://invs.santepubliquefrance.fr//publications/2007/jvs_2007/vaccination/1.pdf - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 18:18
Dr Vincent Reliquet
@Samir baraj et njama Bonjour à tous deux, effectivement une erreur s'est glissée dans notre texte quant à la position japonaise face à la vaccination anti varicelle, les réticences récentes sont en fait issues de... Corée du Sud où ce produit semble avoir été nettement décrit comme responsable d’infections tant chez des enfants immuno-déprimés qu'immuno-compétents. Ici Ok kwak B et coll.: Identification of Varicella-Zoster Virus Infections Caused by Oka Vaccine Strain and Genotype Analysis in Children. Infectious Disease Week 2016 (La Nouvelle-Orleans, Louisiane): 26-30 octobre 2016. Par ailleurs Serge Rader vous communique ceci; Bjr, VOICI LES OBLIGATIONS ITALIENNES depuis la Loi 119 du 31 juillet 2017: HEXAVALENT (Infanrix ou Hexyon ou Vaxelis) + PRIORIX TETRA GSK ou PROQUAD Sanofi (= RORVaricelle = MPRvaricella en Italie des initiales Morbillo, Parotite, Rosolia, Varicella). Même calendrier que le nôtre. Le choix du vaccin est pris par l'ASL locale en accord avec la région et marchés passés avec les fabricants. Vaccination uniquement dans les centres de vaccination, le pédiatre libéral de l'enfant donne son autorisation ou pas sur ordonnance à vacciner sans contre-indications. Le choix du vaccin est fait par l'ASL. Serge RADER - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 15:52
njama
Pas d'infos nippones sur la varicelle, cependant loin d'être anecdotique le Japon a retiré l'obligation de la vaccination ROR en 1993 soit 4 ans après son introduction en raison d'un nombre record d'effets indésirables... pour les mêmes raisons le gouvernement a retiré sa recommandation des vaccins HPV Cervarix et Gardasil en 2013, soit 3 ans après son introduction. La vaccination hépatite B n'est pas au programme des vaccinations au pays du Soleil-Levant. http://initiativecitoyenne.be/2016/07/le-gouvernement-japonais-continue-d-interdire-le-vaccin-ror.html Le Japon a un taux de mortalité infantile des plus bas au monde 2,79 pour 1.000 naissances (Vaccines prior to one year of age 12 doses : DTaP (3), Polio (2), BCG)). Les Etats-Unis qui vaccine le plus au monde 6,22/1.000 (26 doses : DTaP (3), Polio (3), Hib (3), HepB (3), Pneumo (3), Rota (3), Flu (2)) . "The US infant mortality rate of 6.22 infant deaths per 1000 live births ranked 34th" !!! source : Infant mortality rates regressed against number of vaccine doses routinely given: Is there a biochemical or synergistic toxicity? (Les taux de mortalité infantile ont régressé par rapport au nombre de doses de vaccin administrées de manière systématique: existe-t-il une toxicité biochimique ou synergique?) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170075/ Verra-t-on nos élus rétropédaler sur les obligations vaccinales ... - Levothyrox© nouvelle formule, aucun problème qu'ils disent
09/04/2019 13:26
Gérard
Autant le labo que les instances de santé: " Causez, causez, écrivez.. ça vous occupe, nous on ne dit rien tant que…" Tu parles de transparence! - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 10:07
Baudouin Caironi, MD
Baudouin Caironi, MD J'ai en clientèle un garçon de vingt ans que l'on qualifie délicatement de "grand handicapé mental". Son histoire a commencé à l'âge de deux ans et demi. Il a alors reçu d'un pédiatre le vaccin ROR. Dans les heures qui suivent, cet enfant en pleine santé a développé une forte fièvre suivie d'une diarrhée hémorrhagique et son évolution psychomotorique en est restée là... J'ai alerté la Santé publique qui m'a renvoyé au labo qui met le vaccin sur le "marché" et j'en suis moi-aussi resté là, car les parents n'avaient ni les moyens ni le courage de procéder. Ce "case rapport", antinomique de "l'evidence based", est purement informel Qu'on se le dise, donc... - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 00:18
Samir Barahj
J'ajoute pour l'italie http://www.salute.gov.it/portale/vaccinazioni/dettaglioContenutiVaccinazioni.jsp?lingua=italiano&id=4829&area=vaccinazioni&menu=vuoto - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
09/04/2019 00:14
Samir Barahj
Bonjour, Pourriez-vous indiquer vos sources sur le retrait de la vaccination contre la varicelle au japon ? Je n'en trouve pas mention (mais ne lis pas le japonais) et un collègue japonais me dit qu'il n'a pas entendu parler d'un tel retrait. Pour les italiens , pour autant que je sache les vaccins anti-méningites (N. Meningitidis et H. Influenulesza) sont toujours à leur programme officiel. Voulez vous dire qu'ils n'utilisent pas les vaccins gaulois ? Mais qu'ils en utilisent d'autres ? https://www.epicentro.iss.it/meningite/aggiornamenti - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 23:32
Luminet
et ça laisse quelques espoirs 🙂 - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 23:22
Luminet
L'année dernière, lors d'une visite aux urgences pour une laryngite striduleuse chez ma fille de 4 ans, la pédiatre de garde ce soir là, s'est tout bonnement mise en colère contre la mère indigne que je suis, en constatant l'absence du vaccin ROR parmi la flopée de tampons vaccinaux. En réalité, mes deux enfants ne sont pas du tout vaccinés, pour des raisons que je n'aurais guère besoin de spécifier ici, mais je constate combien le travail de terreur - notamment sur la rougeole- a littéralement dévasté les facultés les plus élémentaires de raisonnement, surtout chez des personnes ayant à leur actif une belle décennie d'étude de la matière médicale. Dans ma famille, toute la fratrie a eu la rougeole dans les années 80-90 et aucun médecin de l'époque ne s'en est spécialement ému. Fratrie parmi des millions d'autres bien sûr. Bien entendu et depuis que je suis maman - grâce aux conseils d'un ami médecin - et suite à l'expérience tragique d'une mort subite du nourrisson le lendemain d'une vaccination "classique" parmi mes connaissances, il y a plus de 10 ans ( jamais le lien de causalité n'a été retenu, bien entendu ), je m'étais scrupuleusement informée sur la question et la pédiatre fort zélée, munie d' une réelle bonne volonté de m'éclairer, chiffres de l'OMS à l'appui ( et c'est sans doute pire que les cyniques qui savent la toxicité de ses produits), ne s'attendait pas à devoir faire face à quelques arguments auxquels elle ne savait plus quoi répondre après 2 petites minutes de contre argumentaire, si ce n'est d'embrayer sur le sempiternel refrain complètement hors contexte des "1 millions de mort dans le monde à cause de la rougeole et de la fièvre élevée lors de la maladie, ou surtout et encore : de l'encéphalite conséquente à la maladie", soudainement devenue un incontournable de la rougeole . J'ai la chance de ne pas vivre dans des conditions de pauvreté telle, que mes enfants et moi n'aurions guère accès à l'eau potable et il se trouve que je ne crains pas la fièvre de manière générale ( pour les arguments les plus légers) mais la vérité, c'est qu'il n'est même plus possible de discuter sur une question qui s'est complètement éloignée de la réalité des faits et des données, et ce, quelque soit le niveau d'intelligence et de formation, chez votre interlocuteur. Le problème est sans doute de l'ordre psychologique, prolixe héritage de Panurge aux conséquences souvent malheureuses, celles qui découlent tout droit de l'obéissance instinctive aux instances dominantes, quelques soient leurs natures. Cela ne date pas d'hier mais ce qui est nouveau, c'est l'extraordinaire folie destructrice qui se justifie en brandissant l'étendard immaculé ( !) de la "Science", là où elle est elle même très profondément déshonorée par un tel manque d'éthique, de bonne foi et de lucidité - pour ne pas dire défectueuse de la plus simple intelligence. Ce n'est même plus de la science puisque la recherche véritable ne peut qu'inciter à évoluer sur la conception vaccinale, pour le moins à la discuter ! - c'est plutôt l'avénement d'un totalitarisme idéologique et marchand, la mise en place d'un ordre sinistre, tel un système inquisitorial oeuvrant pour le bien du troupeau et à très large échelle. Capable de faire filer droit les intelligences les plus incontestables, jamais assez téméraire pour débattre avec ceux qui pensent autrement à ce sujet . Un médecin est même allé jusqu'à me dire qu'il n'y avait pas de débat puisque tout le monde médical était d'accord sur le concept d' éternité propre à la bienfaisance vaccinale et que si mon enfant attrapait une méningite, ce serait bien mérité. Bref, merci et pas qu'un peu à l'AIMSIB d'exister, sans les pionniers dont vous êtes, il y aurait vraiment de quoi broyer du noir ! La pédiatre en question ne connaissait évidemment pas l'existence de votre site, aussi improbable pour elle, que l'existence d'extraterrestres dansants sur les anneaux de Saturne. Pour autant, le pédiatre de mes enfants, refuse tout simplement d'appliquer le protocole vaccinal en cours et déconseille très clairement aux parents de survacciner leurs enfants et dès la première visite à la maternité. Certains parents sont effarés mais curieusement, il n' a toujours pas été inquiété par le conseil de l'ordre, peut-être parce qu'il est en fin de carrière et qu'il est très estimé de nombreux parents, pour ses résultats thérapeutiques auprès des enfants. C'est tout de même encourageant. - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 21:34
CONNOIR Jean-Yves
Vous avez reçu ce message le 1° avril? - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 21:14
MT
Tout dépend de quoi on parle. La rougeole est bel et bien plus meurtrière dans les pays sous-développés (100 à 1000 fois plus que dans les pays riches d'après ce que j'ai retenu) mais essentiellement du fait de problèmes de malnutrition (carence en vitamine A semble t'il). Ceux qui pensent que l'on peut faire baisser la mortalité par rougeole en vaccinant tout le monde peuvent penser que l'on ne vaccine pas assez dans les pays pauvres? (mais que fait Bill??!) Effectivement, la phrase est ambigüe et étant donné la propagande actuelle , cela ressemble à une piqûre de rappel! (quel humour... n'oubliez pas mes frères que la rougeole tue, bouh!) - Le stent, le ponte et l'aluminium injecté
08/04/2019 20:51
Verstraete
J'ai été victime d'un infarctus en 1997. J'ai refusé la pose d'un stent et ... 22 ans après je suis toujours là et en bonne santé! J'ai 78ans et je suis toujours en activité professionnelle Et vous ? - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 20:03
Maire
J ai 69 ans, j ai eu toutes les maladies infantiles ( rougeole, oreillons, varicelle...) et je ne connais aucun enfant de ma génération qui soit mort de ces maladies.nous étions soignés à la maison par le médecin de famille. Je peux préciser aussi que j étais plutôt de santé fragile et j ai résisté sans vaccin.par contre j ai eu une énorme infection suite à une vaccination contre la variole qui était faite à l école..... - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 19:32
Dr Vincent Reliquet
Quelle horrible bonne question Bernard, qu'on te remercie de poser à l'heure où l'on doit (presque) aller se coucher... - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 19:28
Bernard Guennebaud
Il y a un autre aspect du problème que la durée de l'immunité conférée par la maladie. On disait que c'était pour toute la vie car on n'observait pas de cas de rougeole chez les personnes âgées. Mais cela n'a été observé que dans des populations où le virus circulait chez les enfants, ce qui permettait de relancer l'immunité de leurs parents qui s'occupaient d'eux sans pour autant risquer d'avoir la rougeole. Il n'existe pas de preuve que la maladie protégerait à vie en l'absence de cette circulation du virus. Il existe même des indications en sens inverse car on voit maintenant des adultes faire la rougeole alors qu'ils l'avaient sans doute faite jeune. Ainsi, en 2008 en France, un médecin de 43 ans, une personne de 56 ans et même aux USA une personne de plus de 70 ans. Il ne fut pas précisé si ces personnes avaient ou non eu la rougeole dans l'enfance mais le fait que la question ne soit pas évoquée dans les publications est suspect : avait-il eu la rougeole ? Oui, non, on n'a pas pu savoir, telle aurait du être la réponse à cette question que seuls les épidémiologistes semblent oublier de se poser. En 2008 j'avais questionné à ce sujet et d'autres la responsable de la rougeole à l'InVS. Elle m'avait répondu, sauf sur cette question !!! - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 18:17
Dr JM REHBY
Il y a fort longtemps le professeur d'infectiologie qui nous faisait le cours sur la rougeole avait dit qu'il ne fallait surtout pas vacciner tous les enfants avec le rouvax, qui venait d'apparaître. Vaccin à virus vivant qui risquait de donner des complications et de toute façon une immunité moindre et moins durable que le virus sauvage. On risquait de transformer une maladie bénigne de la petite enfance en maladie beaucoup plus grave des nourrissons et des jeunes adultes. C'était il y a presque cinquante ans !! Sic transit ..... - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 17:34
Surya
il me semble que dans le monde anglo saxon le vaccin rougeole a été utilisé à partir de 1968 - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 17:29
François Choffat
Dans les années soixante, le Professeur Emile Jéquier, chef du service de pédiatrie à la Faculté de Lausanne, présenta dans l'amphithéâtre un enfant atteint de la rougeole. C'était une occasion rare pour les étudiants car, disait-il, les enfants atteints n'étaient pratiquement jamais hospitalisés tant la maladie était bénigne. L'enfant présenté était là en raison d'une fracture de jambe nécessitant une traction permanente. Le Prof nous invita à nous approcher et à toucher la peau du malade pour nous permettre d'enregistrer le granité typique de l'éruption.. J'ai par la suite soigné des centaines de cas sans complication autre que de bénignes infections respiratoires. Le vaccin a été massivement distribué aux Etat-Unis dès 1963. Si la maladie était si grave et le vaccin si utile pourquoi la France a attendu 1983 pour le proposer, et la Suisse 1987, et 1999 pour en rendre la déclaration obligatoire ? - UNE EPIDEMIE DE ROUGEOLE QUI ACCABLERAIT LA POPULATION FRANCAISE EN 2019 ?
08/04/2019 15:32
François Boureux
Il me semblait avoir lu, à l'âge où mes enfants étaient petits et donc atteints par les maladies infantiles classiques, dans un livre du Dr Victor BOTT (je crois) que les maladies infantiles étaient utiles et permettaient à l'enfant de grandir ; ce seraient des étapes indispensables à la constitution d'organismes sains. Pourquoi est-ce que personne n'en parle plus ?