- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 17:21
Hélène Banoun
Raoult 9 avril Contexte Dans une enquête récente, la plupart des médecins du monde entier ont estimé que l'hydroxychloroquine (HCQ) et l'azithromycine (AZ) sont les deux médicaments les plus efficaces parmi les molécules disponibles contre COVID-19. Néanmoins, à ce jour, un seul essai clinique préliminaire a démontré leur l'efficacité sur la charge virale. En outre, une étude clinique portant sur 80 patients a été publiée, et l'efficacité in vitro de cette association a été démontrée. Méthodes L'étude a été réalisée à l'IHU Méditerranée Infection, Marseille, France. Une cohorte de 1061 les patients COVID-19, traités pendant au moins 3 jours avec la combinaison HCQ-AZ et un suivi d'au moins 9 jours, a fait l'objet d'une enquête. Les critères d'évaluation étaient la mort, l'aggravation et l'excrétion viral persistante. Résultats Du 3 mars au 9 avril 2020, 59655 échantillons provenant de 38617 patients ont été testés pour COVID-19 par PCR. Sur les 3165 patients positifs placés sous la responsabilité de notre institut, 1061 patients non publiés auparavant répondaient à nos critères d'inclusion. Leur âge médian était de 43,8 ans et 493 étaient des hommes (46,4 %). Aucune toxicité cardiaque n'a été observée. La cure virologique a été obtenue chez 973 patients dans les 10 jours (91,7%). Le portage prolongé du virus à la fin de l'étude a été observé chez 47 patients (4,4 %) et a été associée à une charge virale plus élevée au diagnostic (p < 10-2) mais la culture virale était négative au dixième jour et toutes sauf une étaient PCR-négative au 15e jour. Un mauvais résultat a été observé pour 46 patients (4,3 %), 10 ont été transférés à l'unité de soins intensifs, 5 patients sont décédés (0,47 %) (74-95 ans) et 31 ont nécessité 10 jours d'hospitalisation ou plus. Parmi ce groupe, 25 sont maintenant guéris et 16 sont toujours hospitalisés (98% des patients guéris). Les mauvais résultats cliniques étaient significativement associés à l'âge (RC 1,09), à un état plus sévère initial (OR 13,46) et une faible concentration sérique d'hydroxychloroquine. En outre, les mauvais résultats cliniques et virologiques ont été associés à l'utilisation d'agents bêta-bloquants sélectifs et des inhibiteurs des récepteurs de l'angiotensine II (p<0,05). La mortalité était significativement plus faible chez les patients qui avaient reçu > 3 jours de HCQ-AZ que chez les patients traités avec d'autres régimes, tant à IHU et dans tous les hôpitaux publics de Marseille (p < 10-2). Interprétation La combinaison HCQ-AZ, lorsqu'elle est mise en œuvre immédiatement après le diagnostic, est un moyen sûr et efficace de réduire les risques de contamination pour le traitement de COVID-19, avec un taux de mortalité de 0,5 % chez les patients âgés. Elle évite l'aggravation et élimine le virus et la contagiosité dans la plupart des cas. https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/ABSTRACT-v-2-GB.pdf - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 17:02
Inoxydable
Voir son commentaire sur : Sur Guérir du Cancer Yann Olivaux sur 29 mars 2020 à 14 h 23 min Plutôt intéressant à mon humble avis; - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 16:41
Inoxydable
@Dr V. Reliquet : C'est vrai " occasion manquée". Mais avec des "si" on aurait pu faire beaucoup de choses. D. Raoult s'est appuyé sur les études et des résultats qui existent et ce n'est parce que dans ce blog ou d'autres certains ressortent constamment des doutes sur ces études positives que sont travail est nul. De tous côtés viennent des des témoignages que "ça fonctionne" et on les occultent même dans les médias T.V ; A quoi ça rime tout ça ? A croire ( et je le crois) que cette pandémie et les obligations qui en résultent ( arsenal législatif répressif augmenté etc..) arrange les autorités et le plus haut personnage de l'Etat car cela lui a permis de museler la révolte grondante ( Gilets Jaunes et autres) tout en cachant leur incapacité à gérer cette crise sanitaire majeure ..;. je ne reviens pas sur les masques et autres tests : tout manque ! Et s'il y a complotisme c'est là qu'il est, profiter de la crise pour faire des effets de manches avec la com.et museler. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 16:19
Inoxydable
Mais ça y est, Macron et O. Veran sont à Marseille venus consulter "l'Oracle" ... ou se faire soigner en catimini ?! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 15:45
MCYLE
Bonjour, Êtes vous bien sûr que c’est une étude italienne ? Car les 4 auteurs sont affiliés à l’université Aix-Marseille ? Merci 🙂 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 15:14
Dr Vincent Reliquet
Fichtre, Yann Olivaux en chair et en os sur notre blog! (L'adresse est vérifiée) Pour nos blogueurs il faut savoir que vous êtes biophysicien et l'auteur d'un livre absolument remarquable intitulé "La nature de l'eau", que j'ai régulièrement utilisé à une époque pour comprendre l'ensemble de la problématique liée à cet élément essentiel. Yann Olivaux, du lourd! Par contre j'ai du mal à comprendre votre post: Vous pensez ce que vous écrivez ou vous citez simplement? Parce que si MdL est un médecin de bureau probablement que l'ensemble des confrères qui nous rejoignent tous les jours à l'aimsib en seraient aussi, y compris tous les généralistes de terrain? La défense de Didier Raoult est compréhensible mais vous rendez-vous compte que si son IHU avait d'emblée produit un travail méthodologiquement sans faille toute la thérapeutique anti-Covid aurait été définitivement arrêtée s'agissant de son simplissime protocole... Quelle occasion manquée, des millions de malades auraient pu en profiter, sans compter leurs médecins... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 15:14
njama
Depuis le 26 mars l'IHU de Marseille publie ses Pre-Prints "Compte-tenu de la vitesse d’évolution de l’épidémie et des besoins de renseignements permanents pour la communauté scientifique, associé à la difficulté des déplacements, la fondation a décidé de mettre online les articles soumis (preprint), comme ont déjà commencé à le faire les sites mais qui dans la situation actuelle ont des délais trop importants pour être compatibles avec les besoins de rapidité que nous avons. Dès aujourd’hui, toutes les publications que nous soumettrons seront mises en preprint sur notre site et seront remplacées par un lien vers une publication scientifique officielle, dès que ces articles seront acceptés et dans leur forme définitive. Nous espérons que ceci permettra aux scientifiques du monde entier de suivre les travaux que nous menons dans cette situation épidémique." COVID-IHU #6 La première version de notre article sur les 1061 patients qui ont été traités entièrement par hydroxychloroquine et azithromycine est terminée. Vous verrez dans les résultats que la mortalité est de l’ordre de 0,5% et que le taux de guérison est extrêmement élevé. Ce traitement a déjà été utilisé par d’autres services de l’AP-HM, avec des résultats comparables, indépendamment de notre équipe. Nous mettons en pré-publication le résumé de cet article en anglais et un tableau qui résume l’ensemble de nos données pour que ceci puisse servir éventuellement à des décisions politiques. Version 1 du 9 avril 2020 Early treatment of 1061 COVID-19 patients with hydroxychloroquine and azithromycin, Marseille, France ... https://www.mediterranee-infection.com/pre-prints-ihu/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 14:59
Beni
Un peu perdu dans le flow de tous ces messages, je ne sais plus si cette étude de 2011 (qui en mentionne d'autres intéressante) a été posté: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3170143/ [Azithromycine plus chloroquine: thérapie combinée pour la protection contre le paludisme et les infections sexuellement transmissibles pendant la grossesse] Extrait : 4.3 Azithromycine plus chloroquine L'azithromycine et la chloroquine ne présentent aucune interaction pharmacocinétique directe [ 115 ]. La chloroquine est connue pour retarder la repolarisation cardiaque par l'inhibition du canal ionique potassium [ 116 ], augmentant les chances de prolonger l'intervalle QT de l'électrocardiogramme, contrairement à l'azithromycine [ 117 ]. L'évaluation de l'alternance électrique chez un cobaye anesthésié a montré qu'il n'y a pas de risque supplémentaire d'arythmie lorsque l'azithromycine et la chloroquine sont utilisées en association; l'azithromycine peut même être légèrement protectrice du risque arythmogène lorsqu'elle est administrée avec de la chloroquine [ 118 ]. .... La combinaison peut être administrée en toute sécurité à tout moment de la grossesse et offre des avantages pour l'élimination de plusieurs IST / ITR. Les mesures pharmacocinétiques pendant la grossesse suggèrent que des ajustements de dose peuvent ne pas être nécessaires pour l'azithromycine, mais la dose quotidienne de chloroquine doit être de 600 mg pendant 3 jours. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 14:41
OLIVAUX Yann
Bonjour, "L'éthique de traitement versus l'éthique méthodologique" pour le Pr Raoult qui est l'un des meilleurs infectiologues clinicien au monde, le Dr De Lorgeril a choisi son camp mais la messe sera dite : https://www.bfmtv.com/sante/didier-raoult-defenseur-de-l-hydroxychloroquines-eleve-contre-les-medecins-de-bureau-1891731.html - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:59
André
Wikipedia : étude Discovery Le 8 avril, Le Canard enchaîné affirme que "Pour tenter de circonscrire l'incendie, Emmanuel Macron, vient en catastrophe, de jouer les pompiers. Il a intimé l'ordre de tester de toute urgence le protocole Raoult, tel que celui-ci l'applique à Marseille." En conséquence, le ministre de la Santé Olivier Véran, a décidé de demander aux CHU de Montpellier et Angers d'expérimenter le protocole recommandé par Didier Raoult. Est ce bien E. Macron qui a fait la demande? Trois semaines perdues! La peur que à la fin de la pandemie il aura un procès? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"car le Pr Raoult traite des patients en début de symptômes, alors que dans beaucoup d’hôpitaux on ne traite que des patients dont les symptômes sont déjà anciens et dont l’évolution est péjorative, " Le véritable biais est le suivant: comme Raoult traite au début avec succès, il n'a pas à traiter d'évolutions péjoratives, et ce n'est donc pas un reproche à lui faire. Il traite aussi ceux qu'on lui amène trop tard, d'où les quelques morts. De plus, sa méthode permet de ne pas encombrer pour rien des lits de réa et des respirateurs, ce qui augmente sensiblement les chances des plus atteints. Bref, c'est le cocktail de la réussite. Dans le même temps ou le gouvernement et les labos s'enferment dans leur cocktail mortifère, pour des raisons qu'on saura bien assez tôt. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:12
spartacus
Et vous parliez d'eugénisme, c'est bien cela ? Vous êtes drôle Bredontiot, mais il faut aimer notre humour. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 13:10
Dr Vincent Reliquet
Ne pas oublier les USA, qui de mémoire n'ont jamais voulu l'adopter! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 12:49
Armin
Bloquer la France entière et plonger des familles "normales" dans la précarité? Perso, projet d'expat (contrats cdi signés) en cours mais refus d'autorisation de titre de séjour du pays d'accueil à cause du contrôle des frontières. En attendant, de notre côté préavis de location donné, préavis à nos employeurs, etc... Donc bientôt convention de bail pour rester dans notre logement, mais sans revenus. Visibilité de notre avenir = 0 Ingé tous les deux mais demain chômeurs tous les 2 ! (non indemnisés?!) C'est aussi ça la réalité de la gestion calamiteuse de cette crise. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 12:17
Pitou
@ BGuennebaud Un autre article intéressant de ce monsieur à qui je rends hommage pour la pondération, la justesse d'un propos factuel, la justesse de l'analyse, l'observation d'un mec de terrain pour qui seuls les résultats comptent. https://www.marianne.net/societe/christian-perronne-les-tirs-de-barrage-recus-par-didier-raoult-sont-aussi-lies-des-querelles Je retiens cette phrase qui à mon sens résume bien l'état d'esprit actuel: " Je suis un scientifique pragmatique. Et cela me désole de voir l'ampleur qu'a pris, en France, l'esprit des statistiques sur le véritable esprit de la médecine. Il consiste à laisser penser que la médecine ne procède que de chiffres, de tirages au sort, d'équations… Cela est efficient lorsqu'on peut procéder sur le long terme, mais devient totalement inopérant dans certains secteurs de la médecine, comme celui des maladies rares." A méditer. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 12:00
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
La population du 13 est de 2 millions d'habitants. L'un des plus gros avec Paris. Soit deux à trois fois plus que la plupart des départements à plus de 100 morts. Elle est de plus constituée de populations défavorisées en quantité. Pourtant son chiffre de décès est de 144. Et encore, tout le monde n'a pas eu la chance d'être soigné par Raoult. En comparaison, Paris, qui a la même population (2,14 Mh) subit 732 decès, soit 5 fois plus, et 2 fois moins de guérisons.. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:58
njama
Dans le cas du vaccin BCG l'Allemagne l'a abandonné en 1976, la Suède aussi en même temps ou presque. En terme "d'étude scientifique" nous avons donc là deux populations non-vaccinées parfaitement "placebo". Ces pays ont-ils plus de tuberculeux que la France ? je ne crois pas, sinon ça se saurait... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:39
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Les médecins italiens ont le droit de prescrire l'HCQ en ville. Les médecins américains aussi. En France elle n'est autorisée qu'à l'hôpital, pour les cas graves et de préférences désespérés afin de la discréditer, alors qu'elle n'est efficace que tout au début. Une pétition signée par de grandes sommités médicales française réclame la libre prescription à ce gouvernement de merde. Douste Blazy, Michèle Barach , Isabelle Bourgault-Villada, François Bricaire, Marc Gentilini, Olivier Goulet, Jacques Marescaux, Catherine Neuwirh, Patrick Pelloux, Paul Trouillas, Martine Wonner, tous médecins et professeurs réputés (sauf le premier...). Mais on préfère attendre l'avis de la HAS qui seplante tout le temps, sans doute volontairement. Dans cette vidéo, vous verrez que le HCQ fonctionne à merveille. Mais il est un obstacle dans le grand plan bien huilé du vaccin-puçage généralisé. https://www.youtube.com/watch?v=ltM_gWagi4Y&feature=youtu.be C'est la raison de sa diabolisation. On notera que Martine Wonner est député LREM: ça branle dans le manche. L'Afrique utilise maintenant ce médicament avec succès. Le directeur de Novartis déclare (seulement maintenant, quand c'est évident, alors qu'il fabrique ce médoc et le connait bien): "... les essais cliniques montrent que l'HCQ tue le coronavirus..." Il a compris que c'était le moment de sauver ses fesses. D'autres suivront. Mais que de temps perdu, que de morts pour rien, que de crimes pour sauver le vaccin... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:29
Bernard Guennebaud
Perronne, par écrit sur Medscape, reconnait "qu'il peut y avoir des biais mais que les autorités devraient s'interroger" - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:26
njama
Hier, deux décès « corona » dans le département du Lot qui n’en comptait pas jusqu’à présent. Deux femmes, une patiente de l’Ehpad de Saint-Céré âgée de 94 ans, et une autre, à l’hôpital de Gourdon, âgée de 86 ans. Distance Gourdon — Saint-Céré 42,5 km, 59,6 km par la route. Au 08 avril 2020 seuls 20 départements (principalement dans l’Est et région parisienne) comptabilisent plus de 100 morts « corona » depuis le début de l’épidémie (début février) soit un total de 5523 décès (72,36 %) sur les 7632 décès. Faut-il bloquer la France entière quand on sait qu'il meurt chaque année environ 40.000 personnes de « maladies respiratoires » (source Cepidc) ? 02 Aisne : 119 13 Bouches-du-Rhône :144 51 Marne : 104 54 Meurthe et Moselle : 136 57 Moselle : 414 59 Nord : 197 60 Oise : 188 67 Bas-Rhin : 318 68 Haut-Rhin : 548 69 Rhône : 273 75 Paris : 732 77 Seine-et-Marne : 178 78 Yvelines : 219 80 Somme : 101 88 Vosges : 131 91 Essonne : 163 92 Hauts-de-Seine : 396 93 Seine Saint-Denis : 402 94 Val-de-Marne : 453 95 Val d’Oise : 307 https://www.eficiens.com/coronavirus-nombre-de-morts-par-departement/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:24
Bernard Guennebaud
Hier soir, après avoir posté ici les propos de Perronne qui plus est soutenus par Douste Blazy cardiologue en plus d'avoir été ministre de la santé, je suis retourné sur la même chaine LCI. L’émission se terminait avec un jeune expert dont je n’ai pas eu le nom. Il affirmera que l’étude de Raoult est “une fraude scientifique”. Fraude scientifique fermement soutenue une heure plus tôt par Perrone et Douste Blazy !!!! Puis il ajoutera que “si on avait un vaccin on ne parlerait plus de cela. Plus besoin de masques, plus besoin de tests, plus besoin de traitements !!!" Sûr que pour la variole on avait un vaccin mais qu'on aurait aimé avoir un traitement et qu'il fallut recourir à la mise en quarantaine des malades et de leurs contacts pour en venir à bout. Sûr qu'avec le BCG on n'avait plus besoin de traitements contre la tuberculose ni de tests alors que désormais on recherche activement les contagieux pour les isolés et les traiter. Sûr qu'avec les vaccins contre la polio il était devenu inutile de traiter les eaux usées avec l'assainissement. Sûr qu'avec les vaccins contre les rotavirus les SRO, solutés de réhydratation oraux, étaient devenus inutiles alors que l'OMS les considère comme la principale avancée médicale du XXe siècle :. C'est ce que révèle l'OMS dans l'interview du Docteur Dhiman Barua qui a mis sur pied le Programme de lutte contre les maladies diarrhéiques à l'OMS, n'hésitant pas à titrer : "Traitement miracle pour un fléau très ancien". Le Dr Dhiman Barua a commencé à travailler à l’OMS en 1965 avec l’équipe de lutte contre le choléra basée à Manille, aux Philippines. En 1966, il a été transféré au siège de l’OMS à Genève, où il a été chargé de travailler sur le choléra et d’autres maladies diarrhéiques. En 1978, il a mis sur pied le Programme de lutte contre les maladies diarrhéiques. C'est ce qu'affirme l'OMS : http://www.who.int/bulletin/volumes/87/2/09-050209/fr/index.html “Des millions de vies sont sauvées chaque année grâce à un remède simple, la solution de sels de réhydratation orale (SRO), dont le Lancet a dit un jour que c’était «sans doute la principale avancée médicale» du XXe siècle.” J'ai une anecdote à ce sujet. Le mercredi 4 mai 2011 j'assiste à un colloque sur les vaccinations organisé par un groupe de parlementaires dont JP Door. Une experte nous parle des vaccins contre les rotavirus. J'interviens pour parler des SRO promus par l'OMS (mais qui fait aussi la promotion des vaccins rotavirus ... c'est pas le même service !). Réponse de l'oratrice : "Les SRO ne sont pas efficaces contre les rotavirus !" Oui, quand la diarrhée a été provoquée par ces virus, les SRO ne réhydratent pas !!!!!! Jean-François Delfraissy, le pasteurien président du comité scientifique covid, est aussi à la tribune. Il va prendre mon propos de très haut en m'attaquant parce que je ne suis que mathématicien et en disant que les SRO, on en manquait ..." Pourtant c'est un simple sachet en alu contenant ses sels minéraux dans une juste proportion. J'entendrai dans la salle un autre dire à son voisin :"tu peux les fabriquer toi-même avec ...." Une troisième personne va intervenir, qui préside la seconde partie de cette journée, Philippe Douste Blazy. "Je suis cardiologue, dit il. On m'avait invité pour inaugurer au Viet Nam une salle d'opération du coeur ultra moderne.Une opération coûte 15 000 euros. Avec cette somme on pourrait sauver des dizaines de milliers d'enfants atteints de diarrhées en utilisant les SRO." C'est sûr, quand on a le vaccin, on n'a plus besoin de rien d'autres, ON A LE VACCIN !!! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 11:18
Eric Marquant
Leaunade, C’est l’inverse, c'est l'absence de science qui conduit à l'obscurantisme et non la science. Dans celle-ci point de vérité uniquement des théories, valables tant qu'elles ne sont pas invalidées par d'autres théories. La théorisation est le fruit de la pensée, la croyance est l'absence de pensée s'affirmant comme seule vérité. Notre présent est dominé par les marchands qui font commerce de toutes choses de la science comme de la religion. Peu leur importe la méthode pourvu qu’il y ait profit. Ce que l’époque a de « totalitaire » c’est d’affirmer qu’en dehors du profit point de salut, ce qui ressemble bien plus à une croyance qu’à une démarche scientifique. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 10:29
Jucar
31 % des patients Covid 19 décèdent dans les hôpitaux Parisiens! Cela corrobore les 27 % pour l'ensemble du territoire, calcul macro que donnais dans un précédent message ... mais dans le structure hospitalière de l'IHU c'est 0,46 % à ce jour (10 décès sur 2187 patients traités par le Pr Raoult). Il est vrai qu'on ne compare pas tout à fait la même chose, car le Pr Raoult traite des patients en début de symptômes, alors que dans beaucoup d'hôpitaux on ne traite que des patients dont les symptômes sont déjà anciens et dont l'évolution est péjorative, mais quand même.... Je n'imagine pas un seul instant que les statistiques de l'IHU soient truquées, donc pourquoi une telle perte de temps? Peut-être parce que le protocole Raoult repose sur des dépistages massifs et que nous ne pouvons pas les réaliser? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 10:10
spartacus
Mon spartacus n’est pas un nom propre mais un attribut, être spartacus comme d’autres peuvent être n’importe quoi. Vous remarquerez que je n’y mets pas de majuscule, l’autre qui vous poursuit doit la mettre. Et puisque d’une excuse vous enchainez sur une accusation, car vous semblez ne pas pouvoir vous en empêcher, sachez qu’avant que les allemands ne se livrent à la démence, ils commencèrent par liquider les spartacus de leur époque, qui portaient curieusement le nom de spartakistes. Comme c’est curieux ! Il ne me semble par avoir employé le néologisme dont vous parlez, car jamais je ne l’emploie. L’art de la falsification n’est pas un art moderne. Et si les puissants y ont régulièrement recours, ceux qui voudraient les critiquer par la pauvreté de leurs moyens y ont aussi recours. L’intelligence de la critique n’est pas donnée à tout le monde. Pour finir, je ne suis pas sûr que nous ayons pris les mêmes risques dans l’existence, je ne peux, en effet, me prévaloir d’aucun titre honorable, docteur. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 09:26
njama
Une étude de 2005 qui démontrait que la chloroquine est un puissant inhibiteur du SARS ... sur les cellules de primates. Chloroquine is a potent inhibitor of SARS coronavirus infection and spread Martin J Vincent, Eric Bergeron, Suzanne Benjannet, Bobbie R Erickson, Pierre E Rollin, Thomas G Ksiazek, Nabil G Seidah & Stuart T Nichol Virology Journal volume 2, Article number: 69 (2005) Abstract Background Severe acute respiratory syndrome (SARS) is caused by a newly discovered coronavirus (SARS-CoV). No effective prophylactic or post-exposure therapy is currently available. Results We report, however, that chloroquine has strong antiviral effects on SARS-CoV infection of primate cells. These inhibitory effects are observed when the cells are treated with the drug either before or after exposure to the virus, suggesting both prophylactic and therapeutic advantage. In addition to the well-known functions of chloroquine such as elevations of endosomal pH, the drug appears to interfere with terminal glycosylation of the cellular receptor, angiotensin-converting enzyme 2. This may negatively influence the virus-receptor binding and abrogate the infection, with further ramifications by the elevation of vesicular pH, resulting in the inhibition of infection and spread of SARS CoV at clinically admissible concentrations. Conclusion Chloroquine is effective in preventing the spread of SARS CoV in cell culture. Favorable inhibition of virus spread was observed when the cells were either treated with chloroquine prior to or after SARS CoV infection. In addition, the indirect immunofluorescence assay described herein represents a simple and rapid method for screening SARS-CoV antiviral compounds. https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-422X-2-69 ou https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16115318 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 09:09
Olive verte
@ Bernard. Merci pour tous vos posts où vous rappelez la nécessité de tests fiables et de confinement bien réfléchi, mais faute de masque, et avec cette espèce de culture du tout vaccin, plusieurs pays dont le notre n'ont pas les habitudes adaptées en termes de port de masque, confinement sélectif, etc. On le découvre tardivement. Par contre je tique plus sur les propos du Dr Perrone : rien que le rassemblement évangélique à Mulhouse, tout comme en Italie le match de foot Bergame-Valence à Milan peuvent expliquer une grande partie de la contagiosité et de la surmortalité constatées dans ces villes ou régions. Comme y contribue aussi je crois la grande concentration de pauvreté, de situations sociales dégradées et de gens à métiers hyper exposés dans plusieurs banlieues parisiennes. La charge virale, ou les charges virales successives initiales ne sont pas les mêmes dans toutes ces situations. D'éventuelles différences entre les niveaux de surpoids et d'obésité, ou de nombre de dialysés, personnes qui paient parmi les plus lourds tributs à cette maladie, pourraient aussi largement influencer les niveaux de mortalité. Ces comparaisons entre villes sont donc malheureusement très fragiles aussi je crois. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 08:51
CD
Son exemple du saut en parachute vient de cette publication dans le BMJ: Contexte: Revue systématique des essais randomisés évaluant l'efficacité du parachute dans la prévention des traumatismes majeurs en cas de chute libre. Conclusions: Les auteurs n'ont identifié aucune étude randomisée évaluant l'effet du parachute. Son utilisation n'a donc pas de justification rationnelle. Ils proposent que les défenseurs les plus radicaux de la médecine factuelle ou Evidence-Based Medecine (EBM) initient et participent à des études randomisées en double aveugle avec cross-over évaluant l'intérêt du parachute. https://www.urofrance.org/base-bibliographique/une-image-retenir-5 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 08:24
Leaunade
Toutes vos idées m'amènent à la réflexion suivante. Je suis inquiète. J'ai le sentiment que nous sommes en train d'accepter avec la caution de la science,la mise en place d'un système totalitaire. Pourtant,la science se fonde sur des hypothèses aléatoires.Elle représente un simple outil systémique que les scientifiques devraient utiliser pour dialoguer sans l'imposer. La VERITE s'exprime peut-être dans la complémentarité de la multitude des vérités éparpillées.Personne ne la possède. Hélas la science est devenue aujourd'hui aussi dogmatique que la religion au siècle dernier. Ainsi la croyance dans la vaccination ne supporte plus aucune discussion. Pourtant ,nous devrions commencer à comprendre que pour lutter contre les coronavirus à l'origine des épidémies de SRAS,MERS et autre Covid 19,le vaccin peut devenir un danger par son action sur les mutations virales. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 07:43
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Masques chinois en Juin? Nos dirigeants devraient méditer ce proverbe chinois qui enseigne qu’« il ne faut jamais lancer de pierre aux autres quand on habite une maison de verre ». https://www.upr.fr/actualite/barbe-bleue-a-lelysee-et-la-decheance-de-la-france/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 07:16
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
« Marianne, ma sœur Marianne, les moyens de me sauver, ne les vois-tu pas venir ? Et la sœur de répondre à France, l’épouse de Barbe-Bleue : – Je ne vois rien que le gouvernement qui tournoie, et sa propagande qui merdoie. » Macron et Philippe, qui sont aussi lâches qu’ils sont incompétents, n’ont même pas eu le courage de donner eux-mêmes la “bonne” nouvelle aux Français. Ils ont donc ressorti de la naphtaline Jean-Yves Le Drian – ce “ministre de l’Europe et des Affaires étrangères” dont tout le monde avait oublié jusqu’à l’existence – pour lui demander d’aller avouer sur BFM-TV ce 7 avril au matin que les deux milliards de masques commandés en Chine seront « livrés d’ici à la fin juin ». Concernant le tracking. On nous annonce que ce sera sur la base du volontariat. Comprendre que ce sera obligatoire. On nous annonce que ce sera provisoire. Comprendre que ce sera définitif. On nous annonce que les données seront effacées. Comprendre qu'elles seront conservées. On nous annonce que ce sera pour le bien de tous. Comprendre que ce sera pour leur malheur. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
09/04/2020 05:44
Chevalier
La disparition rapide (5-6 jours) de la charge virale par rapport à une évolution naturelle observée sur des milliers de cas (10 à 21 j de portage) peut elle être un placebo ? Le hazard peut il expliquer cette réduction du portage chez les 80 000 patients traités par le Pr Raoult ? Le traitement n'est pas dangereux moyennant le respect des CI. Il est court (10 j) hors les patients atteints de lupus prennent le Plaquenil pdt de nombreuses années sans complication cardiaque s'ils n'y sont pas prédisposés (respect des CI). Enfin, concernant par exemple la polyarthrite rhumatoide et la cortisone un essai randomisé a t'il été nécessaire quand il n'y avait que ce traitement ? La disparition du syndrome inflammatoire et des douleurs est elle un effet placebo ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 22:19
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Merci MT S'il y a dix mille morts de plus sur l'année, ce sera le bout du monde. 10.000 sur 600.000. La perte de nos libertés, dont ce n'est qu'une répétition générale planifiée, n'en vaut pas la chandelle. L'humanité a survécu des millions d'années à des crises bien plus terribles. Elle l'a fait en affrontant les dangers, bien malgré elle, mais c'est ainsi qu'elle a survécu. Elle ne l'a pas fait en les fuyant. Les plus vulnérables n'ont pas survécu, mais c'est une loi de la Nature, qui fait survivre les plus forts et renforce l'espèce. Notre merveilleux capital génétique, affiné au cous des millénaires, est là pour nous protéger, et nous devons lui faire confiance, bien plus qu'à des apprentis sorciers qui se prennent pour Dieu Voulons-nous vraiment devenir une race de mauviettes, de plus en plus fragiles, ne dépendant pour sa survie que des trouvailles de laboratoires véreux, qui d'ailleurs n'ont à proposer que des ersatz frelatés? Voulons nous transmettre à nos descendants notre force ou bien notre faiblesse? Maintenant, si cette opération a été planifiée par de monstrueux sous-hommes pour mettre en place un projet de domination mondiale (il y a des dizaines de laboratoires militaires ont le seul but est de recherche l'arme de destruction suprême, et tout le monde le sait ou devrait le savoir) alors que Dieu n'ait aucune pitié pour ces monstres et qu'ils brulent en enfer jusqu'à la fin des temps. Il faut que l'humanité prenne conscience à cette occasion que de tels laboratoires existent, et qu'elle sa batte pour leur interdiction et leur destruction. C'est peut-être l'occasion pour l'humanité de renoncer à toutes les armes, à toutes les armées, en un formidable élan vers la recherche de la paix. Tout cet argent perdu détourné vars la mort alors qu'il pourrait suffire a supprimer toutes les souffrances de la Terre est une salissure pour l'humanité (Plus de 600 milliards annuels pour les USA et le double pour le monde). Les crises de ce type peuvent vraiment amener les populations à réfléchir à leurs choix au lieu de se les voir imposer par une pseudo-élite auto-proclamée. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 21:34
Bernard Guennebaud
Je complète les déclaration de Christian Perronne au sujet du traitement par la chloroquine : "Pr Christian Perronne : Entre 300 et 500 morts par jour selon les périodes, cela fait quand même beaucoup de gens qui décèdent alors que, peut-être, – je n’ai pas de certitude –, on aurait pu sauver des vies en donnant de l’hydroxychloroquine (HCQ). Je ne comprends vraiment pas le choix qu’ont fait les Autorités françaises en publiant ce décret qui limite sa prescription aux personnes mourantes alors qu’on sait qu’il ne fonctionne pas aux stades tardifs. Ce serait un produit récent, et très dangereux, il en serait autrement… mais ce n’est pas le cas." ’à ce jour, le décret en vigueur en France n° 2020/337 du 26 mars 2020 ne permet l'utilisation de l'hydroxychloroquine qu' « après décision collégiale, dans le respect des recommandations du Haut-Conseil de la Santé Publique et, en particulier de l'indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d'une défaillance d'organe », c’est-à-dire à un stade très avancé de la maladie. C'est à dire à un stade où l'on sait que le médicament n'a plus d'utilité !!! "Pr Perronne : En reprenant les chiffres publiés tous les jours par Santé Publique France, nous avons fait des corrélations entre les hospitalisations, les sorties de l’hôpital et les données de retour à domicile ou de décès. On s’aperçoit que 11% des patients décèdent à l’hôpital dans les Bouches-du-Rhône contre 31% à Paris et 40% en Moselle. Même si je reconnais qu’il peut y avoir des biais, le taux de mortalité diffère tellement selon les régions, que les Autorités devraient s’interroger." "Point fort de ce traitement : « une diminution très rapide de la charge virale avec négativation des recherches virologiques dans plus de 90 % des cas en moins de huit jours » qui permettrait « d’éviter l’aggravation et en particulier le transfert en réanimation ». https://francais.medscape.com/voirarticle/3605834 - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 21:09
Inoxydable
Au nom de quoi ... https://www.contrepoints.org/2020/03/31/367904-chloroquine-simplement-laisser-faire-le-marche - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 21:00
Bernard Guennebaud
Je viens d'entendre à l'instant (21h50 ce mardi 8 avril) un débat sur LCI avec le professeur Christian Perronne qui fut président du CSHPF-CTV pendant 5 ans jusqu'en 2007 puis président de la Commission sécurité sanitaire au HCSP pendant 10 ans, entre-autres ... Il travaille à l'hôpital de Garches où il utilise le traitement Raoult. "Les infirmières me disent que depuis qu'on l'utilise on n'envoie plus personne en réa sauf celles qui sont arrivées trop tard" et que " 5, 6 jours après le début du traitement il n'y a plus de virus". "Partout dans les autres pays qui utilisent ce traitement, ils disent la même chose." Il dit encore : "avec le sida les méthodologistes ont pris le pouvoir. C'est bien quand on a le temps mais là c'est une médecine de guerre. Si on attend de semaines encore on aura des milliers de morts qu'on pourrait éviter." - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 18:49
Hélène Banoun
Il n'est pas accusé, c'est son refius de la méthode scientifique qui est critiqué. Il emploie des arguments fallacieux pour défendre cette absence de méthode. Son exemple du saut en parachute : doit-on mener un essai pour vérifier que le parachute est utile? Dans cet exemple, la loi de la gravitation s'applique me semble-t-il et permet de trancher facilement. On ne peut pas dire la même choses des phénomènes biologiques. En biologie, bien que tous les phénomènes observés soient déterminés il est beaucoup plus difficile d'en connaître les causes! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 18:45
Hélène Banoun
Attendons qu'il publie ses données sur ses plus de 1 000 malades traités! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 17:13
CGaches
Au delà de toute critique scientifique, ce qui m'inquiète au plus haut point et surtout ce qui m'interpelle , c'est la perte ces dernières années (on l'a vu en 2009) mais cela reste d'actualité voire même c'est de plus en plus généralisé, la perte d'autonomie des médecins. En effet j'ai l'impression , peut être allez vous dire que je psychote, mais j'ai l'impression que les médecins n'ont quasi plus la possibilité de choisir le traitement qu'il juge le plus approprié pour leur patient. En effet, en 2009 La ministre Bachelot avait complètement écarté les médecins généralistes de la gestion de la "pandémie de l'époque préférant monter des centre de vaccination un peu partout et même dans les locaux les moins appropriés. Depuis leurs créations par Bachelot (encore elle) , les ARS dictent les protocoles qui doivent être utilisés, demande la participation à des essais etc... Depuis janvier 2018, on a dessaisi les médecins de leur capacité à réfléchir et à vacciner les nourrissons en imposant les vaccins . Ensuite, on a vu l'Etat décider de dérembourser l'homéopathie... Aujourd'hui, c'est l'Etat qui décide si oui ou non on doit utiliser l'hydroxychloroquine . On voit là une dérive inquiétante , l'ordre des médecins ne dit rien, laisse faire... Mais la dérive est là . Les médecins , du moins c'est ce que je ressens, ne sont plus que de pauvres exécutants des politiques décidées par les ARS en accord avec la sécurité sociale et les pouvoirs publics. Chers amis, je pense qu'il y a là , matière à réfléchir pour se décider à faire bouger le cocotier sinon, dans le meilleur des cas le diplôme de médecine n'aura bientôt pas plus de valeur que celui de la simple exécutante que je suis. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 16:49
Eric Marquant
Effectivement , nombreux sont ceux qui condamnent facilement sans beaucoup d'arguments, avec la passion en place de raison. Et, comme dirait le Docteur de Lorgeril, il n' y a pas de vérité en science seulement des théories, aussi peut-on comprendre une méthodologie comme une théorie pratique, et non comme un dogme, qui reste vraie tant qu'une autre théorie, ou méthodologie, ait été mise en place infirmant la précédente, non ? Quant à la base du billet du Docteur de Lorgeril, il me semble, mais peut-être l'ai-je mal compris, qu'il traitait des défauts de science dans la médecine contemporaine et non du seul cas du Professeur Raoult. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 15:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Spartacus. Mes excuses pour ce poste sur lequel il y avait quiproquo. Votre pseudo est le même que celui d'un sinistre personnage qui sévit sur agoravox (et qui me poursuit de ses assiduités malveillantes) et vous devriez bien en changer. Sur le sujet de la croyance, les allemands des années 30 ne croyaient pas non plus à ce qui allait leur arriver. Il y avait bien quelques voix qui s'élevaient dans le désert, mais peu les écoutaient. Leur excuse: ils n'avaient pas internet. Une excuse que vous n'avez pas. Vous comme bien d'autres, vous préférez cataloguer en fake-news ou en théorie du complot, conformément aux voeux des tyrans embusqués. C'est plus confortable et rassurant. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 14:37
Francis
Ce n'était pas spécialement vis à vis de ce forum que j'ai employé le terme "accusé". Si il y a eu le billet de Michel De Lorgeril ainsi que 216 commentaires, c'est bien à la base sur le traitement proposé par le Professeur Raoult ainsi que les preuves qu'il apporte au dossier. Alors laissez moi reformuler "Si on écoutait les explications du Professeur Raoult?" Je pense qu'il apporte un éclaircissement sur sa position. Vous dites que le science est discutable et pourtant suivre une méthodologie à la lettre n'est ce pas la rendre indiscutable? De plus il me semble que beaucoup de commentaires sont sinon des condamnations mais au moins des jugements. ais je comprends le fond de vos écrits. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 14:08
spartacus
Et oui Daniel, c'est bien cela, vous avez besoin d'y croire plutôt que de vous donner les moyens de penser et c'est bien dommage ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 14:06
Bernard Guennebaud
Par Dominique Costagliola sur le site de la Sfsp : https://www.sfsp.fr/content-page/item/16560-entretien-avec-dominique-costagliola-disposer-d-un-test-serologique-sars-cov-2-changera-la-donne-on-aura-une-idee-reelle-de-la-taille-de-l-epidemie-et-une-estimation-de-letalite "J’ai fait ce tweet sur les épidémiologistes qui ne comprennent rien aux maladies infectieuses en réaction à l’un des leaders mondiaux des épidémiologistes cliniques qui disait que nous n’avions pas assez de données pour justifier le confinement… Il lui manquait un élément de raisonnement sur ce qu’est une maladie infectieuse et ses logiques de propagation. Ce n’est pas une maladie cardiovasculaire ! Ces acteurs qui ont dit qu’il fallait attendre de savoir pour agir, notamment quand il a été question de mesures comme le confinement, ont dit des bêtises. En matière de maladies infectieuses, « attendre de savoir pour agir » signifie qu’on prend le risque que des centaines de milliers de morts surviennent avant qu’on en sache davantage sur ce qui est en train de se passer." Que vouliez-vous dire par ce tweet surprenant, surtout venant d’une épidémiologiste qui a consacré une bonne partie de sa carrière à une maladie infectieuse, l’infection à VIH ? "Lorsque j’ai commencé ma carrière, au début des années 80, on nous disait que les maladies infectieuses étaient derrière nous et que les maladies chroniques étaient désormais le sujet d’importance. En outre, on nous disait que les maladies infectieuses étaient un phénomène simple : un agent infectieux se répand et provoque une maladie. Donc on dit beaucoup de bêtises sur le sujet. Ce qu’on a du mal à comprendre, aussi, c’est l’immunité grégaire, ce que les Britanniques ou les Néerlandais mettent actuellement en avant, c’est-à-dire le fait qu’à partir d’une certaine proportion de personnes infectées, la population est protégée. On ne comprend pas pourquoi on a réussi à éradiquer la variole : mais il suffisait d'immuniser 60% de la population et de garder ce niveau quelques années pour y arriver car il n'y a pas d'hôte intermédiaire ; seule l'espèce humaine peut porter le virus." Elle dit aussi quelques bêtises, pas seulement parce que le taux fixé initialement n'était pas 60% mais 80% mais surtout parce que ce ne fut pas ainsi que la variole fut vaincue et ce ne fut pas faute d'avoir vacciné ! RAPPEL utile par les temps qui courent : elle fut vaincue par la recherche active des malades, mise en quarantaine du cas dans son habitation AVEC toutes les personnes qui s'y trouvaient ; surveillance dans un voisinage de 2 kilomètres. Pas de confinement généralisé. Il y avait aussi leur vaccination à ce moment là. Nous verrons dans des articles à venir que ce ne fut pas la meilleure mesure, c'est le moins qu'on puisse dire. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 13:57
Raymonde
Merci Francis ! Personnellement je me réjouis d'avoir pu récupérer "mon plaquenil" comme à l'accoutumée, l'ayant comme traitement de fond depuis 20 ans ... mon pharmacien s'est montré compréhensif ... Mais je sais que les Dr généralistes n'ont plus le droit de le prescrire et sais que beaucoup sont révoltés contre cette mesure. C'est inadmissible ! Encore une fois : beaucoup à en déduire ... dans le couloir ... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 13:21
Eric Marquant
Mais Monsieur, Personne n'est mis en accusation ici, nous ne sommes en rien un tribunal, comprenez-vous la critique comme étant une condamnation ? En science tout se discute, au contraire de ce que pense nos élites pour lesquelles la science ne se discute pas. Ce sont ceux qui rendent la science indiscutable qui mettent en accusation et non l'inverse. Nous suivons avec beaucoup d'attention ce qui dit le Professeur Raoult depuis de longues années et nous ne sommes pas toujours d'accord avec lui. Devrions-nous nous taire ? Sa science est fragile, ce qui ne veut pas dire qu'il ait absolument tort, mais ne valide pas pour autant sa méthode ou son manque de méthode. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 11:37
Francis
Et si on écoutait le principal accusé? https://www.youtube.com/watch?v=ztl8ppDe6mk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR28d7Je-yWyBHX83TOyYS-xLBzKoroPCy1NlOSLNmegqYIMuEoEYJlcWpo - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 11:07
Inoxydable
@ Brigitte Fau : quand on voit cette vidéo on peut se demander si tous les soignants apparaissant sur les vidéos ou photos de Fècesdebouc , ainsi que leur commentaires, sont complices de la "désinformation officielle" qui serait devenue des "Fake News" ( je m'y mets à ces anglicismes barbares) et le Fake News sont devenus de la vraie information. je m'y perds j'en ai déjà marre des olibrius de la T.V qui nous abreuvent de "vérités" et "contre vérités", si en plus vous nous servez des vidéos dont on ne peut pas vérifier l'origine et la réalité, i peut-être démontrer un montage, alors là il ne faut ps s'étonner de la psychose ambiante. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 11:01
Jucar
Laissons lui la parole https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-donnees-ehpad-polemiques/ Il me semble que c'est du bon sens.... - Pandémie COVID-19, l'analyse générale de l'AIMSIB
08/04/2020 10:29
Hélène Banoun
Qu'est-ce que serait pour vous une preuve de l'existence du virus du Sida? Une photo d'identité au microscope électronique? un essai de neutralisation de plaques? l'isolation du virus, sa mise en culture? tout ça a été fait. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
08/04/2020 10:27
Hélène Banoun
Vous pourriez aussi demander de l'aide au Dr Laurent Schwartz, cancérologue, il aura sans doute de meilleures idées qu'un microbiologiste pour soigner un cancer! Son traitement est peut-être aussi efficace contre les infections Lisez ses livres!