- COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 10:46
secretaire
« Tout cela est bien beau, mais la réalité c’est qu’on préfère injecter du rivotril à des vieux pour les aider à mourir, plutôt que de leur donner une chance de survie avec de l’hydroxychloroquine qui aurait pu sauver 85% d’entre eux au lieu d’avoir 100% de morts. » @ Hypnos D’où sortez-vous ce 85 %? C’est sans doute vrai pour la population générale, mais certainement pas pour des patients âgés qui reçoivent déjà beaucoup de médicaments. Quant aux 100 % de morts avec le Rivotril, c’est sûr vous avez raison, mais opposer ces 2 chiffres est assez malhonnête . Le Rivotril n’augmente pas le % de morts, il abrège les souffrances dans des conditions que je trouve inhumaines (Il est possible avec des mesures barrières de permettre une communication avec les familles). Est-ce qu’il y aurait eu moins de morts avec l’hydroxychloroquine et l’AZT, c’est possible, mais en absence d’essai bien conduit, on ne peut l’affirmer. Et il est bien là le problème. Le faible % de morts obtenu avec le traitement du Pr Raoul laisse à penser que ce traitement fonctionne et ce serait formidable qu’un traitement bon marché et connu soit efficace. Mais quel est le % de morts sans traitement ? Impossible d’y répondre car on donne du Doliprane et sans doute des anti-viraux. On ne connaît pas le nombre de Covid 19+ car une faible part de la population est testée. Si je ne teste que les personnes qui arrivent en détresse respiratoire (les autres restent chez elles) ou avec des comorbidités, le % de morts sera forcément très inquiétant. Parmi vous, il y a sans doute des personnes positives qui l’ignorent soit parce qu’elles sont asymptomatiques, soit parce que leurs symptômes légers n’ont pas été reliés au Covid-19. On connaît les effets de l’hydroxycloroquine et de l’azithromicine séparément, mais qu’en est-il lorsqu’ils sont associés et surtout dans ce contexte infectieux. Mener un essai randomisé avec groupe contrôle en double aveugle était facile et rapide. On peut déplorer ce manquement sans être indécent. Je n’aurais voulu en aucun cas de ce traitement sans être sûre de son efficacité. Je n’ai à priori pas confiance en celui dont l’intime conviction est qu’il faudrait vacciner tous les enfants contre la grippe pour protéger les plus faibles et vacciner garçons et filles contre le papillomavirus . Et s’il a raison sur ce traitement, tant mieux, mais il est normal de critiquer son manque de rigueur sous de faux prétextes éthiques : Une faible proportion meure à cause de ce virus et en apportant la preuve de l’efficacité de son traitement, tout le monde aurait pu en bénéficier. La position de Michel de Lorgeril n’a rien d’indécent, elle est honnête et courageuse. Alors essayons de ne pas nous laisser aveugler par nos peurs irrationnelles entretenues depuis des semaines par le confinement et le compteur journalier du nombre de morts. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 10:22
Claude Sautet
Ce pauvre petit cinéphile qui souffre d’urticaire à force de ne pas savoir lire. Il aime les citations péremptoires et cela le rend malade, ce qui lui manque c’est la mise en perspective des propos d’un auteur dont il utilise la pensée en l’amputant de son sens profond. Nous allons l’aider ce pauvre petit cinéphile qui fait toujours de mauvaises analyses critiques qui le remplissent de boutons. Dans son journal, en date du 2 février 1968, Jean-Patrick Manchette écrit ceci : «Pourtant, mon adhésion à la théorie situationniste est allègre, et non moins allègre mon adhésion à mon mode vie. Mais adhésion ne veut pas dire satisfaction. Je voudrais vivre autrement, mais dans le système établi, la façon dont je vis est la vie que je préfère. Je n’aspire qu’à plus d’argent, ou alors, la chute du système. Je n’ai pas de programme minimum, ou plutôt, il est conservateur. Je concevrais ma collaboration à l’I.S., dont je vois bien qu’elle est imaginaire, comme une poussière de rencontres et de dialogues. Je me vois a priori hors de l’I.S. » Il est sincère et honnête cet homme-là et ne se cache pas derrière de vilaines acrimonies qui remplissent l’âme de notre pauvre petit cinéphile qui préfère à la lecture la zapette. Peut-être devrait-il s’interroger sur les raisons de son coeur aigri qui le remplissent de démangeaison ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 10:21
PM
Peut être que la chloroquine…. Peut-être que Raoult…. Peut–être que les études sur la chlorquine… Pendant que les aficionados et les adversaires de MDL se livrent à une bataille picrocholinesque déclenchée par son dernier article sur le site de l’AIMSIB, leur cible favorite se frotte les mains et prépare l’artillerie lourde - Ce matin / Le Figaro : «Chaque mois compte» dans la lutte contre le coronavirus, qui tue des milliers de personnes et ravage l’économie mondiale. «Et la seule chose qui nous permettra de revenir à la normale», au-delà de toutes les mesures prises dans les prochains mois, «c’est de créer un vaccin», a expliqué, jeudi, Bill Gates dans l’émission américaine «The Daily Show». Mais si l’on veut créer une immunité générale, ce vaccin devra pouvoir être distribué dans le monde entier, soit auprès de milliards de personnes, insiste le fondateur de Microsoft. Fermez le ban. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 10:16
spartacus
Oui mais la thèse du complot est tellement plus agréable aux esprits soupçonneux ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 09:57
Brigitte Fau
Non malheureusement. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 09:51
Dr Vincent Reliquet
Eh ben Samir, on peut dire que tu vois pas les choses en rose! Hélas que te reprocher puisque tout est vrai? C'est l'histoire du confinement à la française et sans masque correct pour l'ensemble de la population qui craint à mort à mon avis. Les gens crèvent du COVID mais crèvent déjà et crèveront encore plus demain si ça se prolonge (dépression, violences intra-familiales, perte d'emploi, chirurgie et traitements urgents remis sine die, ruine financière et même COVID intra-familiaux). J'ose croire au modèle sud-coréen, masque obligatoire, pas de confinement, éducation maximale de la population, confinement strict des malades, multi-tests partout tout le temps, tracking des récalcitrants, tout le monde au boulot chez les jeunes et poursuite du confinement pour les vieux et les fragiles... On peut rêver de toute façon on est matériellement dans l'incapacité absolue de les imiter. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 09:24
MartinM
"Et la statistique de l’INSEE nous parle de la mortalité dans tous les départements, mais pas de celle des Bouches du Rhône: (2ème figure) https://www.insee.fr/fr/information/4470857 Moi je trouve ça, comment dire…Bizarre." C'est à cause d'une attaque par ransomware : https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-un-operateur-russe-braque-le-trafic-internet-de-plus-de-200-cdn-78676.html "L'INSEE a publié une comparaison par département du nombre total de décès survenus sur les trois premières semaines de mars. Les données concernant les Bouches-du-Rhône sont toutefois indisponibles, la ville de Marseille n'ayant pas été en mesure de les fournir suite à sa récente cyberattaque par ransomware." - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 08:35
ERIC
madame Auriez-vous fait des mesures BEV des médicaments utilisés par le Dr Raoult? Si oui, que permettent-elles d'envisager d'un point de vue BEV? Merci Eric - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 08:15
Meli
Je pense au Dr De Lorgeril qui doit bien être triste en lisant tous ces commentaires... Merci à lui pour cet article fort "pédagogique". C'est l'un des rares scientifiques en qui j'ai encore confiance... La plupart des personnes se placent "pour" ou "contre" tel ou tel remède alors que chaque histoire est personnelle face à la vie et la mort, car finalement c'est bien de ça dont il est question. Au final face à la mort que serais-je prête à faire ? Laisser mon destin entre les mains d'un expert ? oui/non. Prendre un médicament ? oui/non. Si oui lequel ? Suis-je prête à prendre un médicament avec des effets nocifs sur le long terme ? oui/non. Si je décide de ne pas me soigner chimiquement, à quel point je fais confiance à mon corps et à la vie ? Est-ce que je crois en la capacité de mon corps à se régénérer ? oui/non. Quelles autres solutions ai-je et est-ce-que je leur accorde ma confiance ? etc. Chaque personne aura ses propres réponses mais ne pourra les imposer aux autres. Tout ceci n'est que débat d'opinion finalement. Une rigueur scientifique me paraît moi-même un minima pour tout ce qui concerne des produits potentiellement toxiques (médicaments, vaccins, etc.) plutôt que de jouer aux apprentis chimistes, mais je sais que ce n'est pas l'opinion de tous. Beaucoup sont offusqués car préfèreraient être lors d'un essai clinique dans le groupe ayant le traitement, mais perso, moi c'est l'inverse, je préfèrerai avoir un placebo, donc j'invite chacun à ne pas faire de son opinion une généralité. - Un an déjà sans Michel Georget
07/04/2020 08:13
MARYSE
Tout à fait d'accord avec vous,cela fait plus de 40 ans que je m'intéresse à la santé.Qui parle de nutrition? Qui parle d'élimination dans les milieux scientifiques personne!!!! à part dans nos milieux.Bravo à tous ces héros qui nous informent.je vous connais bien pour vous écouter et je pense mon temps à diffuser tout ça.bravo à Michelle,bravo à Serge,bravo à Luc,bravo à Henri JOYEUX,bravo à Jean Pierre - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 07:19
DR GILBERT H. CRUSSOL
Le Stress, les antibiotiques, les antalgiques, et de très nombreux médicaments affectent gravement et rapidement le taux de vitamine C disponible dans le corps d'un malade. Le taux de vitamine C étant un facteur essentiel des défenses de l'organisme humain, il se trouve rapidement très diminué en cas de maladie grave. Les résultats spectaculaires obtenus par l'utilisation de perfusions intraveineuses de vitamine C dans le monde entier ne sont jamais évoqués, alors que celles-ci sont d'une grande facilité de mise en œuvre. Par contre la quantité (au minimum 25g et jusqu'à 250g par jour) et par voie buccale et la rapidité d'intervention sont essentiels. Dramatiquement, la pose, acte essentiel, des cathéters, peu ou mal enseignée, est redouté des médecins, et souvent aussi de la majorité des infirmières. La vitamine C injectable est absente des pharmacies des hôpitaux, et son existence même ignorée des médecins et des infirmières. L'utilisation de la Vitamine C n'est jamais évoquée dans le cœur de cet excellent article et trois fois dans les commentaires, quelle misère. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 05:12
Posturix
C'est effectivement un des rares qui peut se permettre le "repositionnement" de molécules en France. A l'étranger ça se passe mieux exemple : autorisation depuis le 3 avril de la FDA d'utiliser l'invermectine https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011 testée en Australie par la Dr Wagstaff Et Daniel COHEN https://www.pharnext.com/fr/ qui investit en tenant compte de la pléiotropie pour déterminer des combinaisons de repositionnements. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 02:12
S. Barahj
Centaure ? Στέντωρ c'est dans l'Iliade. Et quand elles parvinrent là où les Akhaiens luttaient en foule autour de la force du dompteur de chevaux Diomèdès, tels que des lions mangeurs de chair crue, ou de sauvages et opiniâtres sangliers, la divine Hèrè aux bras blancs s’arrêta et jeta un grand cri, ayant pris la forme du magnanime Stentôr à la voix d’airain, qui criait aussi haut que cinquante autres : — Honte à vous, ô Argiens, fiers d’être beaux, mais couverts d’opprobre ! Aussi longtemps que le divin Akhilleus se rua dans la mêlée, jamais les Troiens n’osèrent passer les portes Dardaniennes ; et, maintenant, voici qu’ils combattent loin d’Ilios, devant les nefs creuses ! https://fr.wikisource.org/wiki/Iliade/Rhapsodie_V - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 02:11
G. Timmermans
On aurait aimé davantage d'insistance sur le consentement éclairé du patient! https://www.saintluc.be/recherche/ctc-consentement-eclaire.php - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
07/04/2020 02:02
Samir Barahj
Comme disait Hippocrate, l'expérience est trompeuse. C'est bien que Raoult parle du serment du même. La philosophie du médecin de Kos (Kos c'est quasiment en Turquie comme je dis à mes amis grecs pour les faire enrager) lui échappe. Comme je suis vieux je fais de la télémédecine covid pour soulager les collègues de l'hôpital qui sont montent au front. Cette maladie est très curieuse. Le diagnostic est souvent possible souvent très probable (anosmie a nez non bouché) , une courte legere touche digestive , des douleurs thoraciques bizarres, je me demande si ce n'est pas ce qui est décrit dans la maladie de Bornholm que je n'ai jamais vue. Une gêne respiratoire très fréquente (pneumonie bilatérale) qu'on ne voit pas souvent avec la grippe. Des familles qui vivenet les uns sur les autres sont touchées en entier ou pas. Avec des proportions de contaminés probables, asymptomatiques, qui au pif sont de 40% (la littérature donne une 5-80%) . Quand on les interroge on voit bien que le virus est sorti en métro , bus, chez Franprix etc.. Beaucoup ont une fatigue extrème. Ce n'est pas la grippette de ces cons qui péroraient à la télé il y a un mois (et qui continuent) . sans parler du druide qui disait qu'il ne fallait pas s'affoler pour 3 chinois qui meurent. Mais le suivi rejoint les données connues de 80% de guérison spontanée sans la case hopital. Enormément de bénignité et d'invisibilité, mais une diffusion phénoménale et le 1% ou beaucoup moins de mortalité va chiffrer. J'ai deux cas de covid survenant sur des malades traités par plaquenil une pour lupus une pour maladie rhumatoïde. Je n'en déduis rien. Sur le terrain des tranchées, je n'y suis que par procuration familiale et c'est exactement ce qui est dit dans les media. Très dur. La chasse au lit, dès qu'un malade est mieux en réa on cherche à le transférer pourt faire de la place à un autre ; Quand l'un meurt les infirmièr(e)s et aides soignant(e)s s'occupent du corps et très vite sa place est prise. Des malades sont transférés à des centaines de km. Certains mourront loin de leurs proches. De toutes façons les proches ne peuvent pas venir en réa les voir. Beaucoup plus de morts. Les hôpitaiux sont vidés de leurs malades usuels et les cliniques privées même huppées aussi : les anesthésistes y ventilent des malades en salle de réveil ou au bloc opératoire, ou dans leurs (relativement petites) réanimations, les lits de chirurgie deviennet des salles covid, les collègues de l'affreux Capital jouent le jeu. On voit une fantastique mobilisation générale. Le transfert de dixaines de malades vers les régions peu touchées de France et les voisins a été crucial pour ne pas faire tout voler en éclat quoique à Mulhouse je crois que ça a gravement chauffé. Et il y a ces malades qui arrivent très fatigués, pas dyspnéiques (pas essouflés, ne muttant pas pour respirer) mais qui ont un taux d'oxygène effondré et qui ne bougent plus de fatigue et hypoxie mais ne se disent pas essouflés. Et les malades qui s'agravent très vite. Les intubations sont très chaudes, avec des "désaturations" (baisse du taux d'oxygène) pendant la procédure, qui font frémir, mais ça passe. Quand ça va frapper l'Afrique je crains le pire comme en Inde ou Russie ou les hôpitaux sont pourris sauf à St Pet. et Moscou. Aux USa j'imagine un massacre des gros et des pauvres (souvent les mêmes puis des émeutes. Mes amis là bas sont du côté des sans fusil... je suis inquiet. Autre chose : je crians qu'on ne voie enormement de syndormes de stress prost traumatique dans quelques selmaines et lmois soignés, soignants rescapés. Des familles qui l'ont pu se sont séparées noatmmment des exposés pour ne pas contaliner les autres. Moi - même je suis tout seul pour cette raison et l'ai pas embrassé ma femme les enfants et petits enfants depuis 1 mois, nous somme beaucoup dans ces situations avec la peur de perdre des proches exposés et jeunes ça peut laisser des traces. Alors ajoutez à cela les négationnistes, les raoultiens tartarinesques , les conspirationnistes, les contaminateurs fous inconfinables, tout ça me court sur la loubia. Le problème c'est que dans les rues tout est calme mais des drames sociaux et economiques sont en train de se ,nouer malgré les mesures incroyables prises, et que à l'hosto c'est la guerre . Et parce qu'ils ne voient que le calme des villes voilà tous ces connards et connasses qui se baladent et s'agglutinent au soleil ce week end encore à la contamine que veux tu qui sortent à 2 ou 3 pour acheter 6 euros de courses qui ne comprennent pas l'histoire des contacts à passer à moins de 5 par jour pendant qu'on transfère des ventilés en Allemagne et à Caen c'est déprimant. Ainsi j'en ai une qui se rend compte qu'elle a ramené le covid dans la famille suite à imprudences possiblement (on ne peut le savoir) et a contaminé son père qui est mort. Mais le français on ne lui dit pas ce qu'il doit faire. Et voilà qu'on va se mettre à faire des masques artisanaux dont la littérature montre la passoiritude et qui vont tout contaminer à travers le masque et par les mains qui le tripotent, parce qu'ils ne garderont pas les distances (d'ailleurs en France c'est 1 metre, et 1,8-2 metre ailleurs, nous on postillonne court. Certains disent "si on voit en pratique que ça marche il faut en donner à tout le monde" : à ce stade je ne sais que répondre. Pour contredire le bullshit il faut une ordre de grandeur d'energie de plus que pour produire le bullshit. Je n'ai pas ça dans la poche. POur ceux qui croient en la prétendue démonstration de Raoult allez, quelques ecrits raisonnés vox encore clamans in deserto et pissando violonibus: https://retractionwatch.com/2020/04/06/hydroxychlorine-covid-19-study-did-not-meet-publishing- societys-expected-standard/?source=twitterretractionwatch https://www.redactionmedicale.fr/2020/03/covid-19-la-bagarre-pour-publier-vite-nest-pas-acceptable-ca r-de-mauvais-articles-sont-diffus%C3%A9s-aux-.html https://scienceintegritydigest.com/2020/03/24/thoughts-on-the-gautret-et-al-paper-about-hydro xychloroquine-and-azithromycin-treatment-of-covid-19-infections/ https://pubpeer.com/publications/B4044A446F35DF81789F6F20F8E0EE Peut être l'hydroxychloroquine marche t elle, mais Raoult aura été malfaisant oui, malgré sa précocité et la bonne idée, et tous ses accomplissemnts de virologie , en merdant pire qu'un etudiant son "étude" qui ne montre rien meme pas la diminution de la charge virale, ce qui fait que si ça marche par sa faute (il aurait pu faire une étude correcte et ce serait plié) des malades sont morts et vont mourir. Serment d'Hippocrate mon cul. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 23:17
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Quelques nouvelles. Sur le confinement: Dans l’État U.S de l’Indiana, les appels à la ligne d’assistance sur la santé mentale et le suicide ont augmenté de plus de 2000 %, passant de 1000 à 25 000 appels par jour, en raison du confinement et de son impact économique. Le British Medical Journal (BMJ) du 2 avril 2020 rapporte que, selon les dernières données en provenance de Chine, 78% des nouveaux individus testés positifs ne présentent aucun symptôme. Un épidémiologiste d’Oxford a déclaré que ces résultats sont „très, très importants“. Il a ajouté que si les résultats sont représentatifs, „alors nous devons nous demander pourquoi nous nous enfermons“. Le documentaire ARTE „Profiteers of Fear“ de 2009 montre comment l’OMS, financée principalement par le secteur privé, a „transformé“ une vague inoffensive de grippe (la grippe dite „porcine“) en pandémie mondiale afin que des vaccins d’une valeur de plusieurs milliards de dollars puissent être vendus aux gouvernements du monde entier. Le projet britannique „In Proportion“ suit la mortalité „avec“ Covid19 par rapport à la mortalité due à la grippe et à la mortalité toutes causes confondues, qui en Grande-Bretagne se situe toujours dans la fourchette normale ou en dessous et qui est actuellement en baisse. Le MIT a mis au point il y a peu une technologie de « carnet de vaccination injectable » qui s’injecte via des vaccins et consiste en nanoparticules injectées avec le vaccin (// avec le projet ID2020 que l’ONU soutient dans le cadre des objectifs du développement 2030 et aussi soutenu par Gates….) Voilà voilà... Deux plus deux, ça fait combien déjà? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:45
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@akira "Il y a une publication sur 84 malades sous hcq. 12% présentent un st de plus de 600ms. C est un risque très élevé de mort subite." Oui, mais il n'y a pas de morts dans cette étude. Alors que 10 patients étaient à plus de 600ms? C'est donc que le risque n'était pas si élevé, ou bien qu'il était gérable. La médecine, c'est aussi la bonne gestion des risques. Et les risques sont parfois nécessaires. Surtout quand le péril est vital et imminent. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:38
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Evans Il vous semble que... Il faudrait peut-être nous donner vos sources? Les miennes disent qu'il en est à 0,8% de décès quand la moyenne en France est de 8% dans les hôpitaux. Et rien ne nous dit qu'il a refusé le moindre patient. C'est logique qu'il ait peu de patients graves, puisque justement il les traite avant qu'ils ne deviennent graves. Là, pas besoin de Talleyrand. La Palice suffira: un malade grave, c'est un malade pas grave qu'on n'a pas soigné à temps. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:31
Eric
Dites moi si je me trompe... Le protocole du Dr Raoult prévoit une admission de Chloroquine ET d'Azithromycine. Les résultats ne sont à priori pas aussi bon sans l'antibiotique. Cela permet-il de déduire que l'antibio est aussi, voire plus important que la chloroquine, dans le traitement? Merci pour vos lumières. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:23
FD
Il y a des patients qui arrivent de Corse à Marseille.... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:19
njama
Dit autrement, je m'efforce de rester sur un schéma très simple. Ce "Covid-19" paraît très pathogène surtout sur des personnes immunologiquement affaiblies soit par l'âge ou par une ou des pathologies, ou les deux. Une maladie essentiellement gériatrique ou qui ne concerne à la marge que des immuno-déprimés connus ou qui s'ignorent. La médecine (à ce qu'il m'en semble du niveau actuel des connaissances) n'ignore absolument rien des quelques moyens faciles et à disposition (dont entre autres l'injection de Vit C en IV) pour "booster", stimuler le système immunitaire (ou "l'énergie vitale") au moins momentanément (pour laisser passer la vague) de ces personnes mises sur le flanc par cette maladie ou une autre. Les questions de "dopages" et leurs stimulations physiologiques sont parfaitement bien connues en médecine (médecine sportive du moins), aussi, autant on peut les considérer comme des fraudes dans le domaine sportif, qu'elles devraient (peut-être ?) être des prescriptions (presque) naturelles en première instance dans des pathologies, au moins pour certaines. Ce n'est que le point de vue d'un patient potentiel... je suis ra-pla-pla donnez-moi qqch pour m'aider à me remonter... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:16
William
Merci Dr Lorgeril Je suis très satisfait de voir que les Médecins présents sur ce blog se posent toutes les questions ... et qui ne suivent plus bêtement les recommandations d'organismes officiels, parfois corrompus. Depuis 1994, j'ai du lutter contre plusieurs médecins qui voulaient me prescrire des statines alors qu'ils étaient incapables de savoir expliquer pourquoi ...? Grace à vous le cholestérol a repris la place qu'il mérite et n'a plus à être abaissé sauf pour moins de 5% de la population. Pour ce qui est du Covid, et de l'extrème urgence de soigner nombre de patients débordant nos services de santé, il semble qu'il vous manque l'attitude adéquat que cette guerre réclame ! passons ... Je suis un patient potentiel, et entre rien, un placebo, ou un Chloro++ qui peut etre me guérira (sachant que les effets secondaires sont connus, et que de + j'en ai déjà pris lors de mes voyages), je n'aurai aucune hésitation, et j'aurai beaucoup de mal à comprendre un Médecin qui refuserait de m'en prescrire, je l'accuserai d'assassinat ! Tout médicament a un effet secondaire, donc le choix in fine, doit être fait par le patient, non ? Encore un grand merci pour vos articles qui me sont d'une grande aide ... Espérons que les Médecins qui traversent cette crise, reprendrons le pouvoir sur la Santé Publique, sur son organisation générale et surtout sur les soins à apporter (sans être influencés par des intérests bassements financiers). - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:14
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Mon commentaire était trop agressif, et il ne passe pas. C'est bien, Vincent. J'en refais une version soft: @Jucar Il y a plus récent dans votre article.Dans « Point de situation en France ». Le 6 avril, à 19h00 « Depuis le 24 janvier 2020, la France compte 74 390 cas confirmés de coronavirus COVID-19. 6 494 personnes sont décédées à l’hôpital, depuis le 1er mars. » 8,72% !!!!!! Mais c’est dix fois plus que Raoult…. Sa méthode aurait pu sauver 5844 personnes sur 6494… C'est vrai que ça se passe de commentaires. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:07
Surya
hum https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5977261/ - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 22:03
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
J'aime bien celle-là: "Il y a trois sortes de savoir : le savoir proprement dit, le savoir-faire et le savoir-vivre ; les deux derniers dispensent assez bien du premier." Moi je ne sais rien faire, je n'ai aucun savoir-vivre. Je suis bien obligé d'essayer de savoir. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 20:47
math78
Juste par curiosité, où et à quel moment j'aurais dit qu'il ne faille rien faire? Et par corolaire, je n'ai à aucun moment lu que De Lorgeril aurait écrit cela... Et de la part d'un médecin, si vous en êtes un, vos 2 dernières phrases me font peur. C'est la porte ouverte au scientisme... Et ne venez pas vous plaindre si dans un an on nous impose les vaccins que vous n'aimez pas, ils peuvent également parfaitement s'inscrire dans ces 2 phrases. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 20:09
Patrick BUNINO
J'aime bien ce que vous dites. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 20:06
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
C'est sublime!!! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 20:00
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
@Jean-Marc REHBY Surtout ne vous taisez pas. Tous ces gens qui ne sont pas en situation et qui se permettent des conseils me gonflent. Par exemple, beaucoup de cancéreux prennent en plus de la chimio (ou sans chimio) des produits conseillés en catimini par leur médecin. C'est toujours la chimio qui a les lauriers. Tous ça, c'est parce que les médecins iconoclastes se taisent par peur des foudres du CNO. "Bien faire et laisser braire", disait on oncle curé. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:55
Beni
bonne question njama, idem pour moi. Et surtout ne soyez pas petits joueurs dans les doses de vit C, dès fois que... Au sujet de l'essai Discovery, je lis que cet essai est au point mort à cause de la pénurie de certains des médicaments. france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/somme/amiens/coronavirus-chu-amiens-teste-chloroquine-doit-reporter-essai-discovery-faute-medicaments-disponibles-1811606.html Ma question est de savoir si la rigueur de ce type de test de doit pas prévoir et contingenter la quantitié suffisante de doses en fonction du nombre de personnes concernées par l'essai? Je ne travaille pas dans le secteur de la santé, mais... c'est comme s'ils avaient juste zappé de consolider l'appro des matières premières avant de se lancer dans un concours de patisserie. Mais, je ne déséspère pas qu'il y ait une bonne raison à cela? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:54
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
Soigner le COVID-19 avec ou sans hydroxychloroquine on n’en sait rien si cela altère les chances de sauver une personne. Ca c'est vrai, on ne le sait pas. Mais quand ce sera trop tard, on ne saura pas non plus. Et on n'aura rien fait. Tout c qu'on sait, c'est que ça peut marcher. Et que si on ne fait rien et que ça tourne mal, ne resteront que les regrets. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:52
Scotome
[...] A pilot study of hydroxychloroquine in treatment of patients with common coronavirus disease-19 (COVID-19) CHEN Jun(),LIU Danping,LIU Li,LIU Ping,XU Qingnian,XIA Lu,LING Yun,HUANG Dan,SONG Shuli,ZHANG Dandan,QIAN Zhiping,LI Tao,SHEN Yinzhong,LU Hongzhou*() Department of Infection and Immunity, Shanghai Public Health Clinical Center, Fudan University, Shanghai 201508, China The patients were randomized [tirés au sort/hasardisés] 1:1 to HCQ group and the control group. Patients in HCQ [Hydroxychloroquine] group were given HCQ 400 mg per day for [pednant] 5 days plus conventional treatments, while [pendant que] those [ceux] in the control group were given conventional treatment only. http://www.zjujournals.com/med/EN/10.3785/j.issn.1008-9292.2020.03.03 De quel type de traitement conventionnel s'agissait-il? En présence de fièvre, le traitement conventionnel donné aux deux groupes comprenait-il du paracétamol (acétaminophène) ou, seul le premier groupe était-il concerné par ce traitement? A quelle catégorie appartenaient les patients retenus eu égard à leur consommation de nutriments anti-inflammatoires et immunomodulateurs? Quel était le temps moyen quotidien d'exposition au soleil des patients retenus? A quelle catégorie appartenaient les patients retenus eu égard à leur statut génétique, épigénétique et à leur typage HLA? A quelle catégorie appartenaient les patients retenus eu égard à leur sensibilité inflammatoire singulière (réaction plus ou moins forte en présence d'un pathogène quelconque) et à leur histoire médicale ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:52
Inoxydable
Le lien d'article : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/coronavirus/coronavirus-la-corse-veut-%c3%aatre-le-territoire-pilote-pour-tester-lhydroxychloroquine/ar-BB12e2Go?li=AAaCKnE - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:50
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
"...m’étonne ou me fait peur." Si vous étiez atteint, vous même ou un de vos proches, ça vous ferait beaucoup moins peur. Pour le hoquet: avalez une grosse cuiller à soupe de sucre en poudre d’un coup, sans eau, sans saliver. Il faut que ça vous gratte le gosier limite étouffement. J'ai déja proposé !a deux fois à des voisins de restaurant qui gâchaient mon repas. Les deux fois, il n'y a eu aucun nouveau hoquet. C'est sans échec. Sauf cause organique, et encore ce n'est pas sur. Peut-être même que j’aurais pu sauver Pie XII… Bien sur, il y a le risque de diabète… Mais pas de torsades de pointe. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:32
riboulours
Je pense du bien de tout les traitements qui sauve des vies MAINTENANT , jour après jour , heure après heure sans attendre les lendemains qui chantent . Les ergoteurs et autres philosophes du malheur me donnent des boutons ( J.P.Manchette , parlant des situs : " je suis pas de ceux-là , de ceux qui passent leurs vies à cohabiter avec le négatif " ). Je ne suis pas en extase devant Le Pr Raoult , simplement admiratif des vies qu'il sauve ; si demain il est prouvé de que son protocole n'est pas le meilleur , je dirais d'accord on peut faire mieux , mais il aura , au moment ou aucun autre traitement n' était sur le marché , sauvé de la mort à xxxx gens . Le débat sur ce qu'est la médecine : une science ou un art , on a le temps dans quelques mois . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 19:08
Bernard Guennebaud
Quand les flammes du bûcher commencèrent à crépiter et à roussir sa barbe et ses longs cheveux, de sa voix de centaure, Raoult s'écria " Et pourtant, elle guérit !" - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:59
Dr. Pierre-Henri Bredontiot
A retenir: "Moi, j’ai eu des journées jusqu’à neuf morts. Des gens qui disparaissent seuls, sans famille. Deux confrères qui y étaient opposés ont changé d’avis après s’être soignés avec cette méthode. » Il dit aussi comprendre l’opposition des réanimateurs : « À leur stade, c’est trop tard. C’est un traitement à appliquer au début de la maladie. » Il s’étonne enfin de la manière dont est mené l’essai clinique européen Discovery : « La chloroquine est testée avec un autre antibiotique que l’azithromycine. C’est stupéfiant ! Par ailleurs, je suis surpris de voir qu’on teste encore le Kaletra, qui a fait l’objet d’une étude chinoise négative et à qui on prête des effets secondaires majeurs, notamment rénaux. » Et le praticien de prévenir : « À la fin, il y aura des règlements de compte politiques et médicaux. » Nous y comptons bien Oui,personne ne parle des effets secondaires majeurs du kaletra, alors qu'on en met toute une louche sur ceux de l'HCQ. C'est pourtant une poutre et une paille. Personne ne parle non plus de son prix délirant: 433,72 Euros. Et il y a pire, avec le kevsara de sanofi à 849,01 (n'oubliez pas le centime!). Ce n'est pas étonnant qu'il y ait ici même des quidams prêts à tout pour casser Raoult et l'HCQ. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:38
Encéphalix
@Akira : Soit je me suis mal exprimé, soit vous m’avez mal compris. Je n’ai aucune croyance en médecine ou autre. Ne vous trompez pas d'adversaire. Comme vous je souhaite avoir des données fiables et indépendantes. On devrait avoir les réponses à ces questions aujourd’hui comme l’a dit Michel de Lorgeril. Je suis parfaitement en phase avec ça. Je n’ai pas d’avis sur ce traitement ni d'a priori contrairement à ce que vous dites. Ma réflexion sur l’utilisation du placebo n’est pas uniquement pour le Covid19. Dans les essais cliniques d'efficacité il y a toujours une perte de chance que le traitement testé marche ou pas. S’il marche vous avez une perte de chance pour le bras placebo, s’il ne marche pas vous avez les effets secondaires du traitement testé qui est inefficace sur la maladie (effets secondaires qui peuvent être à l’origine d’une décompensation voire de la mort comme vous le soulignez avec la chloroquine). Scientifiquement c’est le seul moyen d’avoir des données robustes mais je ne trouve pas humain de calculer à l’avance combien de personnes on va devoir sacrifier (en terme d’effets secondaires et de décès) pour avoir la réponse et traiter correctement les suivants. Dans le cas présent je suis parfaitement d'accord avec vous, les essais d'efficacité sont indispensables puisqu'il n'y a pas de traitement connu. Je regrette que pour des questions de coût, dans d'autres pathologies où il y a des traitements connus on ne fasse pas de test de supériorité. C’est là que le consentement éclairé est primordial pour les patients qui rentrent dans les essais. Si ça marche, bénéfice pour le bras avec la molécule testée, si c’est inefficace 100% des effets indésirables parfois grave pour le bras avec la molécule testée (y a qu’à voir pour les vaccins…). La communication des marseillais a mis à mal l'espoir d'avoir un essai correctement conduit et donc… on s'en remet au Dr hasard… Réjouissons-nous alors que ce traitement soit sous contrôle médical avec contrôle ECG à Marseille pour limiter les dégâts en cas d'inefficacité. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:34
secretaire
Je lis qu’à Marseille, on aurait le plus faible taux de mortalité, mais c’est aussi à Marseille qu’on teste le plus. Dans les autres régions, c’est au compte goutte. Devant la Timone, les patients arrivent sur leur 2 jambes, alors que pour se faire admettre dans les régions les plus touchées, il faut avoir au moins des troubles respiratoires ou des comorbidités. La mortalité dans les zones saturées sera forcément plus élevée. Comment savoir si c’est grâce à l’hydroxycloroquine et l’antibiotique associé ? Sait-on au moins ce qu’on administre ailleurs ? Car les médecins font de leur mieux avec ce qu’ils ont mais sans aucune preuve d’efficacité, non plus. Autre hypothèse farfelue, mais pourquoi pas ?: Est-ce que la chloroquine a une action positive ou est-ce qu’elle est moins toxique que d’autres médicaments ? C’est toute l’importance du groupe placebo. Que pensez-vous du don d’anti-corps des personnes guéries pour traiter les malades ? Dans ce cas, je n’hésiterai pas à donner mon sang si ça peut être utile. PS : Ceux qui connaissent Akira ne peuvent douter de son intégrité ni l’accuser de complaisance. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:29
Inoxydable
A propos d'essais, la Corse est une île ... en confinement, des responsables politiques locaux ont proposé de donner le protocole du Pr Raoult à tous les volontaires de l'île et voir dans quelques temps la différence du résultat avec la métropole; Chiche, il n'y aura pas besoin de sacrifier un "bras placébo"... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:23
Albatross
L’Amiral a raison de ré-expliquer ce qu’est une étude clinique randomisée, en double aveugle contre placebo (disons pour faire court RCT), ce qui est le nec de la recherche scientifique. C’est d’ailleurs ce qu’il faut (ou faudrait) faire aussi pour les vaccins... Mais il existe d’autres types d’études, certes moins rigoureuses d'un point de vue scientifique, mais tout aussi intéressantes: les études observationnelles (en prenant toutes les précautions méthodologiques voulues ou possibles, on observe ce qui se passe ou ce qui s’est passé avec ou sans tel ou tel traitement: disons un médicament ou une association de médicaments qui a été ou n'a pas été prescrite): Pas de problème de perte de chance (puisque les patients n’ont pas à choisir, n’ont pas eu à choisir, n'ont pas pu choisir, ou qu’ils ont déjà choisi, ou qu’ils s’en foutent); l’effet placebo est comptabilisé avec l’effet propre du traitement (et pourquoi ça serait interdit?). Je trouve que c’est plus que défendable sur le plan éthique, et également d’une grande valeur scientifique si c’est bien mené. Et qu’est-ce qui peut bien interdire de mener À LA FOIS des études observationnelles ET des études interventionnelles (RCT)? C'est sans doute difficile en pleine tempête, mais pourquoi vouloir s'en priver (actuellement, et bien sûr par la suite)? Notre Amiral sait bien que par gros temps la navigation devient périlleuse, que le pragmatisme doit parfois prendre le pas sur les idéaux... et qu'on n'est pas à l'abri des «vagues scélérates»... Il me semble qu'on peut être à la fois pragmatique et idéaliste (et même que ces deux qualités peuvent se nourrir l'une l'autre). Il faudra d'ailleurs aussi songer à étudier à tête reposée le lien [décès des suites d'une infection par le SARS-CoV-2 co-morbidités et facteurs aggravants]. En comptabilisant toutes les co-morbidités depuis les maladies chroniques, les traitements médicamenteux suivis, l'habitus, et... les vaccinations! Et en définissant bien ce qu'est un «décès des suites d'une infection par le SARS-CoV-2». C'est pas si évident que ça! Exemple: Le SARS-CoV-2 a occasionné une pandémie mondiale qui a touché Alexia (qui a guéri)=>les Autorités Sanitaires ont décrété un confinement général=>Alexia est malheureusement tuée par son mari violent qui ne supporte pas le confinement. Question: Alexia est-elle décédée à cause du SARS-CoV-2 ou non? (en admettant que son mari, quoique violent, ne l'ai pas tuée s'il n'y avait pas eu le confinement). Même question pour les milliers ou les millions de gens qui se retrouveront sans ressources et dont un certain nombre se suicideront ou mourront faute de soins... Doit-on les comptabiliser comme des victimes du SARS-CoV-2? D'ailleurs: peut-on mourir «directement» du SARS-CoV-2? Sans doute pas, mais très certainement d'une complication immunitaire immédiate (la fameuse «tempête cytokinique»), ou d'une surinfection bactérienne, ou de l'association de plusieurs facteurs (les co-morbidités et les facteurs aggravants). Il est très difficile de déterminer avec précision les causes de décès (mais c'est un problème beaucoup plus général), d'où ces estimations contrastées et des décisions erratiques ou incohérentes. Mon sentiment est qu'il y aura au final davantage de morts du fait des mesures prises que par l'épidémie elle-même... (mais une autre opinion est tout aussi défendable: «l'épidémie elle-même ferait beaucoup plus de morts si on ne confinait pas, mais les conséquences socio-économiques du confinement c'est un autre problème...»). - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:19
Inoxydable
@ njama . De tous les mammifères, l'homme est l'un des rares à être incapables de produire de la vitamine C. Il doit donc la trouver dans son alimentation. Cependant il possède un système très performant d'utilisation de la précieuse vitamine essentielle à la vie. Le fait que les singes en produisent naturellement est peut-être, je dis peut-être une des raisons qui explique que l'Hydroxychloroquine booste les virus du Chikungunya chez cet animal lors des essais... et reste efficace chez l'homme; D'après ce que je sais, dans les traitements anti cancer par chimiothérapie qui sont oxydants, il ne faut jamais donner d'antioxydants. Il y en a qui diront que je ne suis pas médecin ni scientifique pour le dire, ils auront raison, mais j'ai assez lu sur le sujet pour le savoir. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 18:03
Inoxydable
Très juste, je me tue à le dire... - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:59
Inoxydable
Accélération chez le singe ! - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:58
Inoxydable
@ Surya et akira : Vos affirmations ne sont pas inexactes mais quand on ne veut pas trouver … https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8565026/ Hydroxychloroquine Treatment of Patients With Human Immunodeficiency Virus Type 1 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4350140/ Hydroxychloroquine-Inhibited Dengue Virus Is Associated with Host Defense Machinery https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8427717/ Inhibition of Human Immunodeficiency Virus Type 1 Replication by Hydroxychloroquine in T Cells and Monocytes https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8546725/ The Antiinflammatory and Antiviral Effects of Hydroxychloroquine in Two Patients With Acquired Immunodeficiency Syndrome and Active Inflammatory Arthritis https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9001825/ Inhibition of HIV-1 Replication by Hydroxychloroquine: Mechanism of Action and Comparison With Zidovudine https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32150618/ In Vitro Antiviral Activity and Projection of Optimized Dosing Design of Hydroxychloroquine for the Treatment of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9385480/ Comparison of Hydroxychloroquine With Zidovudine in Asymptomatic Patients Infected With Human Immunodeficiency Virus Type 1 Maintenant on peut toujours dire que le Virus du HIV n’existe pas et que c’est un tissu de stupidité, ou alors qu’il faut refaire ces études… en prime, un article complet un peu plus objectif que vos affirmations : https://www.hug-ge.ch/sites/interhug/files/structures/coronavirus/documents/hydroxy-chloroquine_et_covid-19.docx.pdf - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:53
riboulours
Raoult , c'est le loup dans la Lorgerie . - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:50
Jean-Marc REHBY
Bel article scientifique et tout et tout, mais qui parmi les nombreux commentateurs est médecin de premier recours, comme on dit maintenant des médecins de famille, confronté à la maladie face à face avec le patient pas pour parler du sexe des anges ou du temps qu’il fait. Un médecin de famille confronté à une situation d’urgence potentielle fait ce qu’il fait TOUS LES JOURS devant une infection il donne un traitement PROBABILISTE et le reste n’est que du bla bla sans intérêt!!! J’ai prescrit ce traitement à plusieurs reprises avant le stupéfiant décret l’interdisant aux généralistes en ville et que quiconque essaye de m’en faire le reproche !! Je vous rassure pas d’effets secondaire et efficacité mais ce n’est pas comment déjà…robuste et scientifique.et puis si peu de cas aucune valeur. Il y a déjà plusieurs semaines que j’avais décidé de me taire mais là je n’ai pas pu me retenir DESOLE - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:37
njama
Est-ce que des injections de Vitamine C en IV pourraient être considérées comme placebo dans un essai randomisé en double aveugle ? La vitamine C n'est pas considérée comme médicament, elle n'est pas étrangère au corps humain et biologiquement correcte au sens de la médecine orthomoléculaire, son rôle immuno-stimulant est très largement admis. Hospital-based Intravenous Vitamin C Treatmentfor Coronavirus and Related Illnesses by Andrew W. Saul and Atsuo Yanagisawa, MD, PhD https://drlauda.at/images/pdf/omns/Hospital-based_intravenous_Vitamin_C_Treatment_for_Coronavi.pdf J'avoue que si je devais faire partie d'une étude HCQ + azythromicine l'alternative Vit C serait rassurante, plutôt que aucun traitement dans un bras. - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:23
Eric Marquant
Merci Emma pour ce partage à travers lequel on peut voir à quel point la croyance prend le pas sur la connaissance. Face à la maladie ce besoin de croire est plus fort que jamais tant les failles du système et ses propres incertitudes laissent de place à la vacuité. La nature ayant horreur du vide celui-ci est très vite rempli des espoirs les plus irrationnels, des solutions les plus immédiates et des certitudes les plus infondées. Nous aurons aussi affaire aux prophètes en tous genres pour nous dire combien tout cela est faux, manipulé par quelques entreprises inavouables ou pire par quelques macabres stratégies. Mais n’assistons-nous pas, tout simplement, à la faillite d’un mode de gouvernance, à l’impuissance d’un modèle de société qui préfère la rentabilité à la qualité de la vie. A vouloir tirer profit de tout on ne profite finalement que du pire. Le monde est ébranlé, paralysé autant dans ses activités que dans ses certitudes, incapable de se réinventer et qui au mieux colmate une situation qui lui échappe. La lutte contre ce virus ne serait-elle pas en fait à l’image de l’époque ? - COVID-19 et hydroxychloroquine, pourquoi tant de hargne?
06/04/2020 17:13
spartacus
Pôvre !