- La vaccination anti-rougeole expliquée par une spécialiste en immuno-infectiologie
23/06/2019 15:48
Carol Marcus
Le calcul des taux de létalité est un paramètre particulièrement inopérant dans le contexte de la discussion. Bien sûr qu'on meurt moins de rougeole aujourd'hui qu'en 1970, en chiffres absolus. Mais sur cet autre point, vous peinez à donner le moindre élément de preuve que la déclaration des morts n'était pas correctement faite. L'invs efficace en 1950 et plus en 1980, OKay.... Dire ça, sans preuve, ça porte un nom très précis, dans le contexte actuel. - Bienvenue en République Bananière Française
23/06/2019 15:30
F.R.
Mais il faudrait que tout le monde comprenne bien que l ' usage inadapte des statistqiues remet en question la plus grande partie des travaux de recherche . Ca ne veut pas dire que tout est faux . Mais que ce qui est demontre est mal demontre statistiquement et que meme si un fait est juste , la demonstration est le plus souvent mal apportee par les preuves statistiques utilisees . Pas seulement en sante , mais dans quasiment tous les domaines de recherche . L ' usage courant , la pratqiue des stats par tous fait qu ' on a les plus grandes difficultes a embaucher des biostatisticiens , chaque chercheur s ' imaginant competent pour traiter ses propres donnees , alors que les stats , c ' est au contraire un vrai domaine de recherche et de grandes competences . Dans une vie precedente , j ' ai un peu enseigne les stats et en fin de chaque annee, je faisais une experience troublante pour les etudiants . Je faisais deux groupes et deux exercices differents . Les deux projets etaient apparemment differents . Chaque groupe devait demontrer une hypothese a partir des donnees qui lui etaient confies . C'etait deux hypotheses opposees et je leur disais que c'etait pour reflechir au consensus de recherche , quand il n ' etait pas acquis et qu ' il y avait des faits non univoques et des publications ou donnees qui demontraient le contraire les unes des autres . La plupart des etudiants , qui etaient brillants , parvenaient assez facilement a demontrer l ' hypothese qu ' il lui etait demande de demontrer . Quand chaque groupe avait fait la demonstration de l ' hypothese et que tout avait l'air normal et que personne n'avait proteste sur l'utilisation des stats utilisees pour chaque demo , je leur revelais que les donnees des deux groupes etaient en fait exactement les memes . Il y avait un vrai malaise , alors . J ' espere que ces etudiants avaient reçu un vrai electrochoc et que leurs travaux d'aujourd ' hui se font a la lueur de cette experience de formation penible . Combien de relecteurs non statisticiens sont capables de vraies critiques sur les stats d ' un article , meme quand elles sont inappropriees ? Et F68.10 , il y a aucune Tentasssion Sssatanik du Komplotisssme dans ces commentaires . C ' est juste des faits observes par les specialistes du domaine, le mesusage tres courant des statistiques ( et je ne dis pas forcement mal-intentionnel parce que non , tout comme vous , je ne veux pas 'finir' komplotist , surtout pas , parce que , malgre les circonstance attenuantes de ceux qui le sont , mon avis est que c ' est un naufrage reel , le vrai komplotisssme ) . - Bienvenue en République Bananière Française
23/06/2019 14:10
Bernard Guennebaud
C'est purement mathématique F68.10 alors ce n'est en aucun cas une "position" et nul besoin que d'autres valident alors qu'ils font les mêmes erreurs sans sourciller. J'ai écrit un article à ce sujet http://questionvaccins.canalblog.com/archives/2018/02/07/36121962.html Je viens d'y ajouter une simulation en modifiant un peu les nombres et en appliquant la même méthode que celle en usage. Vous verrez qu'on "démontre" ainsi qu'un 15 est statistiquement augmenté par rapport à un autre 15 qui lui même est statistiquement augmenté par rapport au premier !!! Ce qui devrait achever de démontrer (cette fois si sans guillemets) que la méthodologie utilisée est digne des Shadocks. C'est ce qui arrive quand on utilise des souris non fécondées pour étudier une durée de gestation. J'envisage de le proposer un jour à l'Aimsib mais il y a une urgence d'actualité avec le rapport de l'ANSM sur le Lévothyrox où là encore j'ai sorti quelques petites surprises sur l'usage des tests statistiques appliqués à de très grands échantillons d'un million de personnes et non de quelques centaines. Mais vous avez tout à fait raison, l'erreur ce ne serait pas grave si on acceptait de la reconnaître et d'en tirer la leçon. Mais tout ce qui fait autorité n'aime pas reconnaître ses erreurs. Cela arrive à chacun de nous, même en famille et cela m'est arrivé aussi en tant qu'enseignant, c'est inévitable. J'ai compris depuis longtemps que la bonne attitude n'est pas de se dire "pas de fautes, pas de fautes !" comme disait un célèbre entraîneur de rugby mais plutôt " quelle attitude j'aurai quand il sera découvert que j'ai fait des erreurs". - La vaccination anti-rougeole expliquée par une spécialiste en immuno-infectiologie
23/06/2019 12:02
James Tiberius Kirk
25, c'est pas 10, Emma. (Bonjour, et merci d'avoir pris le temps de me répondre). Vous dites qu'on observait 10 décès par an avant la vaccination. Vous voulez bien me donner un exemple d'année ? Un seul. Comme je disais, je pense que ce ne sera pas "avant la vaccination" (Très visible dans "Historique de la surveillance de la rougeole en France"). En lisant votre réponse, je vois qu'un virus bénin qui tuait 25 personnes par an devient plus dangereux et tue 4 personnes en 8 ans. Comme je disais, si la rougeole frappe moins de personnes et/ou qu’il y a moins de morts et/ou qu’il y a moins de complications graves, en quoi elle est plus dangereuse ? Maintenant, la létalité: Relisez "Historique de la surveillance de la rougeole en France": En 1980 l'estimation du nombre de cas de rougeole est de 484 000. Vous, vous dites qu'un an avant seulement, ce serait 750 000 ? Mais 750 000, c'est l'estimation du nombre théorique de cas de rougeole si le nombre de vaccinations est égal à zéro. Alors, combien de vaccinations en 1979 ? 0 ? Presque 30% ? Vous ne l'avez pas dit. Tant que vous n'avez pas montré que c'est zéro, vous ne pouvez pas dire 750 000. Mais surtout, vous comparez un chiffre comptabilisé (25 décès) avec un chiffre théorique (750 000) ? Pourquoi ne pas comparer les 25 décès issus des déclarations obligatoires avec les moins de 2000 cas de rougeole issus des déclarations obligatoires ? (toujours "Historique de la surveillance de la rougeole en France"). En lisant votre réponse on voit que vous n'avez pas les informations pour calculer la létalité avant vaccination et les déclarations obligatoires pour 1979 donnent 12.5 décès pour 1000 rougeole, très au dessus de la létalité récente, ce qui ne vous arrange pas non plus. Difficile pour vous de dire que la létalité augmente. - Levothyrox© nouvelle formule, aucun problème qu'ils disent
23/06/2019 10:48
Dr Vincent Reliquet
Plus que quelques heures et la réponse tombera... - Levothyrox© nouvelle formule, aucun problème qu'ils disent
23/06/2019 09:44
nicole Noël
on patiente,on patiente avec beaucoup d'espoir! - Bienvenue en République Bananière Française
23/06/2019 01:15
F68.10
"Quand les décisions sont ainsi prises en comité restreint pour ensuite être validées officiellement par une assemblée plus large, il est du devoir des chefs de savoir ménager les susceptibilités. S’ils oublient cette règle, il est logique et nécessaire qu’il y ait des réactions pour là leur rappeler." Je vous trouve bien charitable. Peut-être que j'ai subi un lavage de cerveau appuyé chez les Suisses en matière de méthodologie de recherche du consensus... je ne sais pas. Mais ce type de gouvernance, c'est quand même volontairement admettre que les institutions sont des paravents. "Il était la conséquence d’erreurs techniques systémiques, cad pas commises uniquement par les auteurs : [...] Personne n’y a rien trouvé à redire …" Admettons que ce que vous dites est vrai. Est-ce que votre position a été contestée? Est-ce qu'elle est validée par d'autres personnes? Est-ce qu'ils nient l'impact du problème? Le problème des erreurs, c'est ce qu'on en fait. Errare humanum est, perseverare diabolicum. Si aucun mécanisme d'apprentissage des erreurs n'est en place, c'est intrinsèquement pire que de simplement commettre des erreurs. - Bienvenue en République Bananière Française
22/06/2019 21:06
F.R.
@ f68.10 , Je ne vois pas tres bien trop pourquoi vous ironisez sur le cas de Dr Vie le Sage et de ce que vont dire les lecteurs d ' ici. Lui n ' est que le revelateur de ce qui se passe (apparemment) au CO. Quelle est la responsabilite de Dr Vie le Sage , dans l ' affaire ? Vous dites d ' ailleurs que ce qui se passe est inquietant , quelle que soit l ' information retenue : la sienne ou celle de l'aimsib. Mais qu ' est-ce qui vous semble inquietant sur ça , pour vous ? Pourriez - vous nous eclairer votre pensee ? - La vaccination anti-rougeole expliquée par une spécialiste en immuno-infectiologie
22/06/2019 18:16
Emma
James Tiberius Kirk, vous voulez des chiffres? En voilà: Eurosurveillance Vol n*7, n*4 En 1979 (avant vaccination, 25 décès dus à la rougeole pour un nombre de cas estimés à 750 000) BEH du 23 avril 2019: entre 2011 et 2018, 5311 cas et 4 décès Il me semble bien qu'il y a une augmentation de la létalité? d'autant plus que la qualité des soins hospitaliers a sans doute beaucoup augmenté entre 1979 et 2011. - Bienvenue en République Bananière Française
22/06/2019 14:38
Bernard Guennebaud
Je n'ai aucun intérêt à m'immiscer dans cet échange mais je vais quand même donner mon analyse. Au niveau où il se trouve, F.Vié le Sage aurait dû savoir comment fonctionne le CO. S'il ne le sait pas, c'est à mettre à son passif. Mais je pense qu'il s'est surtout laisser entraîner par ses émotions, son désir très fort "d'enfoncer l'ennemi" et il n'a pas pu, pas su, résister quelques semaines à ce désir qu'il a exprimé sans détour. En sport, il faut savoir maîtriser ses émotions pour éviter des réactions intempestives. Cela se voit par exemple dans les matchs de foot où des joueurs se font expulser par l'arbitre. Ici, il n'y a pas d'arbitre ou plutôt les arbitres sont en même temps joueurs. Il a fait une gaffe, c'est certain. Il en est le seul responsable. La prochaine fois il sera plus prudent. C'est ainsi qu'on apprend ! Que l'Aimsib tente d'en profiter, c'est de bonne guerre même si cela ne changera sans doute pas la décision. Cela me rappelle le jeudi 25 septembre 2008 quand Daniel Floret annonce, en conférence de presse, le fameux signal sur les "observants au calendrier vaccinal". Il affirme qu'ils s'agit s'un signal aléatoire (risque de première espèce), annonce qu'il convoque son comité pour ... dimanche ! Oui, oui, pour dimanche !!! Et que son comité devra entériner le fait qu'il s'agit d'un signal aléatoire, il insistera lourdement sur ce point. Fin octobre, j'ai vu passer sur le site du ministère un appel à candidatures pour remplacer des postes vacants au CTV. Effectivement, on démissionnerait pour moins que cela !!! Quand les décisions sont ainsi prises en comité restreint pour ensuite être validées officiellement par une assemblée plus large, il est du devoir des chefs de savoir ménager les susceptibilités. S'ils oublient cette règle, il est logique et nécessaire qu'il y ait des réactions pour là leur rappeler. Le cocasse de cette histoire est qu'en réalité, comme je l'avais explicité dans ma lettre au Conseil national de l'Ordre publiée sur ce site début août 2018, ce signal n'existait pas en réalité. Il était la conséquence d'erreurs techniques systémiques, cad pas commises uniquement par les auteurs : l'une d'elle étant de laisser traîner dans les calculs des cas et témoins non vaccinés Engerix alors que ce sont eux qui créent le signal. C'est analogue à utiliser des souris non fécondées pour étudier une durée de gestation. Personne n'y a rien trouvé à redire ... - Bienvenue en République Bananière Française
22/06/2019 14:38
F68.10
"rien dans les commentaires de Dr Vie le Sage qui ressemble a de la diss.cognitive." Ces propos induisent une dissonance cognitive dans nos faibles esprits qui résistons fébrilement à la Tentasssion Sssatanik du Komplotisssme. C'est ce que je voulais dire... "Que faudrait -il conclure si Dr Vie le Sage ne revenait sur aucune explication ?" Et bien nous devrons chercher la réponse la plus rationnelle qui ne soit pas une réponse complotiste. Cela risque d'être compliqué, et je pense que dans ce cas là, le Dr Vie le Sage serait un méchant méchant méchant médecin qui ne se soucie pas de notre santé mentale! Méchant! Méchant! Méchant! - La vaccination anti-rougeole expliquée par une spécialiste en immuno-infectiologie
22/06/2019 14:27
Carol Marcus
James Tiberius Kirk, Si les chiffres sont faux, il faudrait prouver qu'ils le sont . Quelles preuves ? En 1950, le répertoire des morts par rougeole était bien tenu (létalité 1 pour 1000 environ) . Et 25 ou 30 ans plus tard, le répertoire tenu par le même organisme s ' est mis à etre très mal tenu pour les morts et pas seulement pour les malades. La létalité à diminuée fortement dans les chiffres, mais les chiffres sont devenus tout faux, mais tenu par le même organisme . Quelle preuve justifiée avez-vous, pour contester les chiffres officiels qui étaient juste et sans contestes danas les années 50 ? - Bienvenue en République Bananière Française
22/06/2019 11:20
F.R.
@ F68.10 , Je pars de la meme hypothese que vous . Je deteste comme vous qu ' on crit au complot a longueur de commentaires . Ca m ' eloigne des gens qui crient . Je laisse cela a " d ' autres" , tout comme vous le faites aussi. Mais c ' est que je comprends mal ici votre idee de dissonance cognitive . Aucune . Il peut y avoir des faits nouveaux dont nous ignorons l ' existence, mais rien dans les commentaires de Dr Vie le Sage qui ressemble a de la diss.cognitive. Sa vision est parfaitement coherente et claire et aucune dissonance visible n ' est a noter . Il semble simplement en meconnaissance des imperatifs des reunions du CO , et des echeances et des calendriers en particulier . J'attend avec vous ses explications ou celles de Dr J. Gauxxx qui doit savoir , lui aussi , car en effet , c 'est bien la plus sage et honnete demarche . Que faudrait -il conclure si Dr Vie le Sage ne revenait sur aucune explication ? - Bienvenue en République Bananière Française
22/06/2019 04:18
F68.10
@F.R. "D ‘ autres. ne voient que du copinage, de la triche , de la partialite ." Et bien je partais de l'hypothèse que cela n'existe pas, puisque le Complotisme est un Crime de la Pensée. Et j'en déduisais qu'il y avait une dissonance cognitive. Et je demandais à Vié le Sage de l'expliciter à l'aune des connaissances personnelles que Vié le Sage a de cette situation. Cela me paraît assez honnête comme démarche. Ne croyez-vous pas? - Bienvenue en République Bananière Française
21/06/2019 17:57
Dr Vincent Reliquet
@Vié le Sage Après une première gaffe énorme, vous poursuivez avec une seconde du même calibre! Ne tentez surtout pas une carrière en tant qu’Avocat vos clients prendraient tous perpétuité même pour un vol à l’étalage. Décidément cette histoire ne vous porte pas bonheur. Voici ce que Madame Magali F. secrétaire du CDOM d’où est inscrit votre amnésique camarade, nous a écrit après que nous ayons lu votre post FB; « Bonjour Monsieur, Le Procès-verbal de la séance du 16 mai 2019 n’étant approuvé que lors de la séance du 27 juin 2019, nous ne pouvons pas vous répondre pour le moment ». Vous voyez? votre ami « n’aurait pas du avoir été informé ». Nous transmettons ce jour ces incidents aux Conseils concernés, Départementaux et National. « Selon que vous serez puissants ou misérables, les gens de cours vous ferons blancs ou noirs », c’est de Jean de La Fontaine, 1621-1695, mais ça marche encore parfaitement en 2019! Au fait, vous pourriez peut-être en profiter pour nous donner votre avis relatif aux effets secondaires post vaccinaux des anti-HPV, nous vous lirons avec une grande attention. Mais attention, tout ce qui se dit se prouve, sinon c’est encore le ridicule assuré. - Bienvenue en République Bananière Française
21/06/2019 14:40
F.R.
@ F68.10 , Ou est - ce que vous voyiez une dissonance cognitive , dans le cas present ? Que voulez - vous dire, en disant ca ? D ' autres. ne voient que du copinage, de la triche , de la partialite . Vous pourriez nous eclairer sur ce que vous voulez dire ? - Bienvenue en République Bananière Française
21/06/2019 10:20
Emilio
Je ne comprend pas que l'AIMSIB aille encore porter plainte auprès d'une quelconque administration "officielle". Ces gens ont condamné les familles françaises à l'enfer des obligations vaccinales, il n'y a pas à les fréquenter... que ce soit de près ou de loin. Ils veulent dresser un cordon sanitaire (au sens propre) entre les pro et les antivaccinalistes. Côtoyer ces gens consiste à leur donner de la légitimité, à reconnaître qu'il y aurait un début d'honnêteté dans leur démarche intellectuelle. Ils n'ont AUCUNE LÉGITIMITÉ. - Bienvenue en République Bananière Française
21/06/2019 00:34
F68.10
Je ne comprends pas très bien. Je n'ai pas vu d'insultes, mais plutôt des assertions. Si jamais l'information est déformée, je pense que vous seriez en mesure de nous expliquer en quoi elle a été déformée. Vous dites: "L’information venait de Joël Gaudelus qui a dû en être informé avant publication officielle par la CO" Et l'article mentionne: "Va-t-on nous dire par quel miracle bananier un pédiatre exerçant à Aix en Provence peut-il se targuer de connaître les décisions ordinales d’un Conseil Départemental de région parisienne trois semaines avant que celui-ci ne se réunisse pour en définir les résultats?" Quelle que soit l'interprétation qu'on prenne, la votre ou celle de l'AIMSIB, il faut bien constater que la décision semble être prise trois semaine à l'avance de la réunion consacrée à l'affaire. Et qu'une des parties en est informée trois semaines à l'avance, tandis que l'autre ne l'est pas. De deux choses l'une: Ou bien c'est une pratique normale du "CO", et je trouve cela inquiétant. Ou bien c'est une pratique anormale du "CO", et je trouve aussi cela inquiétant. Vous pourriez nous éclairer sur cette dissonance cognitive, qui, comme toute dissonance cognitive, ne peut qu'être apparente? - La vaccination anti-rougeole expliquée par une spécialiste en immuno-infectiologie
20/06/2019 23:50
James Tiberius Kirk
Bonjour Emma, vous dites "On observait 10 décès par an dus – principalement – à la rougeole avant la vaccination à la fin du siècle dernier", mais alors faut mettre les liens qui vous donnent raison, pas ceux qui montrent que c'est faux (Historique de la surveillance de la rougeole en France). D'abord, la fin du siècle dernier, c'était il y a 20 ans. Donc 10 décès par an, pourquoi pas, mais c'est probablement grâce à la vaccination. Mais si vous vous êtes trompée et que vous parliez de la fin du 19e siècle, alors le lien que vous donnez montre que c'est déjà beaucoup plus (650) quand le graphique commence: en 1950. Vous parlez de la létalité dans les commentaires et vous dites qu'elle augmente. La létalité c'est bien, pour montrer que la rougeole est de plus en plus dangereuse, mais ou sont vos chiffres ? Vous avez forcé le respect des gens de l'AIMSIB qui savent qui vous êtes, qui savent quel est votre carrière et ce que vous avez publié, félicitations. Les simples lecteurs n'ont pas cette chance et ne peuvent se fier qu'à ce que vous dites. Donc si on peut vérifier, c'est mieux. (C'est juste un petit clin d’œil en passant parce que j'avais jamais vu quelqu'un poser un argument d'autorité anonyme et je trouve ça super classe. Ne le prenez pas mal, je suis taquin mais pas méchant, et puis j'ai vraiment envie de connaître vos chiffres) Si vous dites que la rougeole est plus dangereuse, c'est parce qu'il y a plus de morts ? Plus de complications graves ? Si elle frappe moins de personnes et/ou qu'il y a moins de morts et/ou qu'il y a moins de complications graves, en quoi elle est plus dangereuse ? ( Je dis pas que c'est le cas, j'aimerais vraiment savoir. Mais vous vous dites que la rougeole est plus dangereuse, donc vous, vous devriez le savoir, chiffres à l'appui. ) Merci ! - Bienvenue en République Bananière Française
20/06/2019 21:02
F.R.
Faut remettre ici la reponse de Dr Vie le Sage parce qu ' elle est pas trop lisible la ou il l a place : N’importe quoi qui démontre votre capacité à déformer l’info en fonction de vos intérêts idéologiques ou autres. L’information venait de Joël Gaudelus qui a dû en être informé avant publication officielle par la CO Vos arguments ne sont basés que sur des insultes Peut etre que c ' est pas lui meme qui ecrit ? C ' est tellement c 'est gros ? - Bienvenue en République Bananière Française
20/06/2019 15:49
Dr Vincent Reliquet
Cher njama, deuxième et dernière fleur! (Décidément je n'ai jamais été aussi gentil avec un non-rédacteur, vivement que tu le deviennes afin que nos relations se normalisent) J'ai écrit cet article pour Gabriel Combris il y a peu, la fin de vie des anti-CETP c'est fait, s'agissant des anti PCSK-9 c'est presque. Chez Bayer le propriétaire de la cérivastatine, on a été mauvais joueur: Ils ont dit partout que les concurrents américains s'étaient entendus pour démolir la seule statine européenne qui aurait pu leur faire de l'ombre et que cette molécule n'était pas plus (ni moins) toxique que les autres... Comme si c'était l'habitude dans l'industrie pharmaceutique de mal se comporter, cela ce saurait... Bon, tu signes? https://www.docteurreliquet.fr/wp-content/uploads/2019/05/revolution-sante-n-3-1903.pdf - Bienvenue en République Bananière Française
20/06/2019 15:32
njama
Cher Vincent Reliquet Merci pour la fleur. Oui, la HAS confirme, soyons rassuré, elle nous dit que "Les différentes statines n’ont pas d’effet significativement différent en termes de mortalité toutes causes et les effets indésirables sont de nature et de fréquence identiques." Elle ajoute que "L’effet des différentes statines sur la survenue d’événements cardiovasculaires (ECV) ne peut pas être analysé de manière rigoureuse sur l'ensemble des molécules et des dosages à partir des données disponibles." https://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_969195/fr/efficacite-et-efficience-des-hypolipemiants-une-analyse-centree-sur-les-statines Peut-être lit-elle dans les boules de cristal ou "à l'ancienne" dans des viscères de poulet ? J'avais tout de même lu que la cérivastatine (1998) alias Cholstat® / Staltor® (retirée du marché en 2001) avait été un peu serial killer, mais c'était au States ! Sachant que sa formule chimique est C26 H34 FN O5 ne soyons pas trop surpris si les autres statines produiraient à peu près les mêmes effets secondaires fluvastatatine (1994) C24 H26 FN O4 atorvastatine (1997) C33 H35 FN2 O5 rosuvastatine (2003) C22 H28 FN3 O6 S pitavastatine (2003) C25 H24 FN O4 Les inhibiteurs de PCSK9 ou de CEPT prendront-ils le relai avec le même succès ? - Bienvenue en République Bananière Française
20/06/2019 14:01
Vié le Sage
N’importe quoi qui démontre votre capacité à déformer l’info en fonction de vos intérêts idéologiques ou autres. L’information venait de Joël Gaudelus qui a dû en être informé avant publication officielle par la CO Vos arguments ne sont basés que sur des insultes - Bienvenue en République Bananière Française
20/06/2019 13:52
Dr Vincent Reliquet
Je vais te faire une fleur njama bien que tu ne la mérites pas, non seulement le sucre tue mais les sat', non. Archi-non de non d'ailleurs on peut s'en convaincre en lisant ceci, signé par un obscur chercheur français, un certain de Lorgeril Michel: Fat or fiction: the diet- heart hypothesis 10.1136/bmjebm-2019-111180 - Bienvenue en République Bananière Française
20/06/2019 13:35
njama
Faut p't-être pas trop focaliser sur le taux de cholestérol, parce que en 2016 l’on a appris que deux scientifiques de la prestigieuse université de Harvard avaient été "sponsorisés" dans les années 60 et 70 par l’industrie du sucre pour imposer son opinion sur les graisses en tant que facteurs des maladies cardiovasculaires en minimisant le rôle du sucre. Quand l'industrie sucrière utilisait Harvard pour imposer son opinion Par Jean-Yves Paillé | 13/09/2016 https://www.latribune.fr/economie/international/quand-l-industrie-sucriere-utilisait-harvard-pour-imposer-son-opinion-598471.html L’industrie sucrière américaine a menti sur le risque cardio-vasculaire https://www.letemps.ch/opinions/lindustrie-sucriere-americaine-menti-risque-cardiovasculaire - SEP et vaccination anti-hépatite B, derniers développements très agaçants
20/06/2019 10:30
Béa
Une étude intéressante vient de paraître sur la maladie de Lyme : https://www.pnas.org/content/early/2019/06/11/1904170116.long De cette étude, je comprends que des peptidoglycanes de la paroi de bactérie peuvent provoquer des réactions inflammatoires même lorsqu'il n'y a plus de bactéries. Les vaccins comme celui de l'hépatite B contiennent visiblement des fragments de paroi de l'agent infectieux. Je me demande donc si les effets néfastes des vaccinations seraient liés à la présence de ces fragments. Cette étude : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30718694 va dans ce sens pour déclencher la sclérose en plaques ! - Bienvenue en République Bananière Française
20/06/2019 09:01
secretaire
@Pierre-henri Bredontiot et Maténa La HAS a abrogé les recommandations concernant les dyslipidémies parce qu'elles émanaient d'experts (6/9) qui avaient des conflits d'intérêts. www.has-sante.fr/portail/jcms/c_2039802/fr/principales-dyslipidemies-strategies-de-prise-en-charge-recommandation-abrogee Ils continuent de prescrire parce qu'ils sont dans l'incapacité d'admettre qu'ils aient pu nuire durant tant d'années. Alors ils continuent de nuire. La HAS n'a pas besoin d'édicter d'autres recommandations, mais en tant que patient vous pouvez utiliser cet argument pour en refuser la prescription. Pour les vaccins, c'est pire. Comment un médecin peut-il voir un effet adverse? Non seulement il devrait admettre sa responsabilité, mais en plus il pourrait passer pour un dangereux anti-vaccinaliste. Lorsque j'ai participé à la manifestation pour la liberté vaccinale, je me suis fait traiter d'assassin. Merci pour cette action audacieuse. - Bienvenue en République Bananière Française
19/06/2019 10:16
Floch Michel
Les médecins Nazis agissaient par idéologie , nos vaccinalistes pour le pognon.Quand va-t-on les arrêter ? - Levothyrox© nouvelle formule, aucun problème qu'ils disent
18/06/2019 19:22
Bernard Guennebaud
Pour faire patienter un peu, le temps de préparer un article au milieu d'autres activités : Allez voir l'annexe 11 du rapport ANSM, les tableaux 11B, 11C et 11D. A droite vous avez ceux qui n'ont plus eu de délivrance de NF en cours de route, donc ceux qui, ayant eu des problèmes avec, ont cherché une autre solution, par exemple à l'étranger, et ne se faisaient plus prescrire la NF. Que voyez-vous ? Beaucoup de HR significatif. A première vue gentiment significatifs avec HR=1,11 et un IC [1,08 1,15]. Mais qu'on ne s'y trompe pas, les échantillons sont très grands, ce qui fait que les écarts auxquels on a pu s'habituer avec des échantillons 100 fois plus petits sont trompeurs ici. Vous observerez que la largeur de l'IC est très faible. En fait la force de ce signal statistique, comme de plusieurs autres, est ENORME !!! On pourrait ne pas y faire attention mais cela ne pouvait m'échapper car je calcule systématiquement la probabilité associée au test, cad la probabilité d'obtenir un écart au moins aussi important que celui qui a été observé entre la valeur théorique 1 et la valeur observée 1,11. C'est beaucoup plus intéressant que des digressions sur la largeur de l'intervalle de confiance. J'expliquerai tout cela dans un article que l'AIMSIB m'a demandé, un peu de patience !!! - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 18:15
Pierre-henri Bredontiot
Le problème est que les cardiologues ont aussi peur que vous (mais vous à juste raison) s'ils déconseillent les statines, car dans ce cas ils pourraient subir les foudres de la loi et du CNO, pour "ne pas avoir donné les soins nécessaires et conformes aux données actuelles de la science". Il faut tuer dans les règles plutôt que de laisser vivre en dehors d'elles. C'est horrible, mais c'est ainsi. La comparaison avec les vaccins est ici parfaitement pertinente. Les mêmes lobbies assassins et les mêmes ignorants sont à l'oeuvre. - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 17:52
Pierre-henri Bredontiot
Bonjour Njama (qui me connait bien sous un autre nom). Je vais résumer ton premier lien (Guennebaud) pour ceux qui n'auraient pas le courage de lire (ou peur de ne pas comprendre). Il est dit que dans les 3 ans suivant un vaccin, 301 personnes ont développé une SEP. On devrait donc en trouver 100 la première année, 100 la deuxième et 100 la troisième, si cette maladie était due à la fatalité et non aux vaccins. Or on en trouve 195 la première année (soit deux fois plus qu'attendu, et une moyenne de 53 les deux années suivantes (soit deux fois moins qu'attendu). Encore que rien ne dit que 53 soit un nombre indépendant des vaccins, sans doute y en aurait-il beaucoup moins en l'absence de tout vaccin. On trouve donc au minimum 4 fois moins de SEP en "année courante" que dans l'année qui suit le vaccin. Oui, le signal est extrêmement fort. Par ailleurs, la position du Conseil de l'Ordre est assez scandaleuse: le CNO n'est-il pas garant des bonnes pratiques médicales, et ne doit-il pas être le premier à s'insurger quand l'Etat prend des positions susceptibles de mettre en péril la santé des patients, et quand les preuves s'en accumulent? Position style Ponce Pilate (je m'en lave les mains) qui renvoient tristement aux origines de cet organisme, créé par Pétain. Mais à quoi servez-vous donc, Messieurs et Mesdames du Conseil de l'Ordre, si ce n'est à faire des ronds de jambes entre vous et à vous passer les petits fours? Je termine avec cet argument disant que le vaccin ne ferait que révéler une SEP qui serait dans tous les cas survenue plus tard. Argument odieux, c'est tout juste si on ne prétend pas rendre service au patient en accélérant l'apparition des symptômes!!! On ne précise d'ailleurs pas si c'est de 6 mois ou de 20 ans (ou de 50) qu'on rapproche l'échéance (ce qui est quand même très différent pour le patient), et on ne donne pas davantage de fondement à cette prophétie cynique... - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 17:22
F.R.
Bernard , Oui de l a memoire , parce que vous avez entame quelque chose et c ' est important . On aimerait bien savoir qui est competent , en France , pour recueillir les denonciations de la science quand elle est mal comprise et pour revoir les choses en fonction . - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 16:54
Dr Vincent Reliquet
"En interne" nous en sommes tous convaincus! Lance-nous ... - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 16:40
Bernard Guennebaud
Vous avez de la mémoire et ... de la suite dans les idées ! Moi aussi et j'y pense toujours mais en donnant à cela plus d'envergure que par ma seule démarche et pour ce faire il me faut convaincre, disons "en interne", c'est la première difficulté mais je n'en dis pas plus ... - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 15:31
F.R.
Bonjour Bernard , Vous aviez dit , apres que le conseil de l'ordre se soit declare non competent, que vous accepteriez d'adresser votre lettre a la has, ou a d'autres autorites pour les informer et pour avoir leur retour si elles etaient competentes . L'avez - vous fait ? et quel a ete le resultat de leurs reponses ? - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 13:47
Hypatie
Bonjour M. Rader : j'ai fait un tour sur le site d'INFOVAC au chapitre "Dangers de l'Aluminium des vaccins", datant de mars 2018. https://www.infovac.ch/fr/22-faqs-fr/securite-des-vaccins-fr/172-dangers-de-l-aluminium-des-vaccins Et voilà comment travaillent ces gens : Ils affichent exactement 8 références, datant de 1998 à 2004 (!) et qui plus est, aucune des études qu'ils citent ne concerne spécifiquement l'aluminium des vaccins. La première porte sur le nombre de vaccinations (en 1990 en allemagne, sans même préciser la composition des vaccins utilisés à l'époque) en relation à certains troubles respiratoires. La 2ème (DeStefano... encore lui) observe bien qu'il y a un lien significatif entre hépatite B (qui contient de l'aluminium) et l'asthme ! D'autres études se concentrent sur des virus spécifiques (la coqueluche). Enfin, on a encore et toujours l'étude de Jefferson (méta-analyse portant sur 5 études, uniquement sur des effets locaux bénins, à très court terme... car elle a écarté une étude de cohorte de 10 000 enfants qui elle, montrait bien d'autres effets secondaires plus graves) Une autre étude porte sur la prévalence des maladies respiratoires (ils ne parlent même pas des vaccins !) et la dernière sur la Myofasciite à Macrophages datant de 2004 (!) c'est-à-dire 10 ans avant qu'on identifie le mécanisme des adjuvants d'aluminium avec l'étude de Khan en 2013... Depuis 2004, ce sont des dizaines d'études qui ont été publiées sur le sujet... Je passe sur le rapport de l'OMS de 2002 puisque celui de 2004 disait bien "qu'il faut faire des études sur les adjuvants d'aluminium". Objectivement : voilà un travail sérieux ! Rien que dans la bibliographie de ma vidéo sur le sujet du danger des adjuvants, il y a des CENTAINES d'études qui montrent le danger de l'aluminium des vaccins. Et pas seulement sur l'asthme et les allergies, mais sur les maladies auto-immunes et les troubles neurologiques (ASIA, syndrômes de fatigue chronique) et neuro-développementaux (autisme).Le Danger des Adjuvants d’Aluminium – LISTE DES SOURCES
Et pas une seule étude qui puisse soutenir l'innocuité de l'aluminium injecté, surtout pas chez le nourrisson ! C'est terrifiant. - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 11:38
Bernard Guennebaud
Puisque Njama a bien voulu rappeler ma lettre au Conseil de l’Ordre je rappelle qu’il existe un signal statistique très fort en faveur du fait que la vaccination HB aurait favorisé l’évolution en sclérose en plaques d’atteintes démyélinisantes qui n’auraient pas évolué en SEP sans cette vaccination. Les publications Mikaeloff-Tardieu de déc 2007 et oct 2008 permettent d’arriver à des taux de conversions en SEP de 52 % chez les vaccinés HB (avant la première atteinte) contre 32 % chez les non vaccinés HB, la force du signal étant 1/10000. L’ensemble de l’affaire, y compris médiatique, permet d’affirmer que les auteurs voulaient publier ce signal mais qu’ils en furent empêcher. Ils avaient en effet montré leur résultat avant de le publier. Ils publièrent alors, sans l'avoir montré au préalable, ce fut la surprise, le signal qui fit beaucoup de bruit en septembre-octobre 2008 sur les « observants au calendrier vaccinal ». Si ce signal fut attribué à tort au hasard (risque de première espèce qui serait très élevé alors qu’il ne vaut que 5%), en réalité il n’existait pas !!! OUI, il résulte du cumul de 3 erreurs systémiques, je veux dire commises cette fois-ci par l’incompétence de l’expertise, qu’elle soit française ou internationale, qui consiste : 1) à tester sur des délais en prenant des témoins comme référence et non pas les délais eux-mêmes ; 2) à conserver dans les calculs les cas et témoins pour lesquels le délai n’existe pas (ce sont eux qui créent ici le signal alors qu’ils n’ont rien à faire dans les calculs) ; 3) à appliquer le signal trouvé aux cas correspondant aux délais alors qu’il a été établi par rapport aux témoins. http://questionvaccins.canalblog.com/archives/2018/02/07/36121962.html - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 08:55
Romain Kugener
De tout coeur avec vous de l'étranger (Luxembourg), mais quand même... - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 07:34
Raymonde
Mais dans quel monde on vit !! De tout coeur avec vous, à mon petit niveau. Merci à vous de taper du poing sur la table !! ... - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 00:29
RADER
Mr VIE LE SAGE est bien sûr complice, lui-aussi membre de l'association INFOVAC qui publie aussi un bulletin mensuel où se suivent, chaque mois, les conseils mensongers en direction des pédiatres ainsi désinformés. Cette désinformation porte aussi atteinte à la Santé Publique et nous allons aussi nous en occuper. CELA SUFFIT ! - Bienvenue en République Bananière Française
18/06/2019 00:17
RADER
Mr GAUDELUS est membre d'INFOVAC, tous accoquinés aux producteurs de vaccins, et dont Mr Robert Cohen est le porte-voix ayant reçu récemment un blâme du Conseil de l'Ordre des Médecins. Leur association ACTIV est financée à hauteur de 750.000 € par ces mêmes labos. Puisque ce Conseil est dans le déni volontaire devant des documents officiels (qui s'accumulent, cf la pharmacovigilance japonaise), il faut maintenant porter l'affaire au pénal, pour mise en danger de la santé des populations par les mensonges proférés sur les effets collatéraux graves et nombreux consécutifs aux vaccins anti-HPV. - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 23:04
njama
Bravo pour l'article L'occasion de rappeler ceux-ci : SEP et vaccination anti-HBV ; Bernard Guennebaud répond à l’Ordre des Médecins, partie 1 Lettre ouverte au Conseil national de l’Ordre des médecins, par Bernard Guennebaud, mathématicienSEP et vaccination anti-HBV; Bernard Guennebaud répond à l’Ordre des Médecins, partie 1
Réponse de l’Ordre à B. Guennebaud, « les effets secondaires des vaccins ne nous concernent pas, leurs évaluations non plus »Réponse de l’Ordre à B. Guennebaud, « les effets secondaires des vaccins ne nous concernent pas, leurs évaluations non plus »
Pour les lecteurs pressés, pour être plus précis la réponse du Conseil de l’ordre a été : « De la même façon, il n’appartient pas à notre institution de prendre parti sur les effets secondaires des vaccinations. » https://i1.wp.com/aimsib.org/wp-content/uploads/2018/08/reponse-ordre.jpg?w=595&ssl=1 Pour une institution qui se veut gardienne de l'éthique, de la déontologie et savante, se permettant de jouer les gendarmes, cette position est pour le moins très étrange. Bref les victimes collatérales de la vaccination, le Conseil de l'Ordrl s’en tape ! ce n'est pas son problème. Responsable, mais pas coupable ... - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 22:27
Rondeau
BRAVO ! Mille fois merci à vous. Je diffuse au maximum. Les gens savent qu'ils se font cracher à la g...le et continuent à dire qu'il pleut. A quand le grand nettoyage ? - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 22:05
HANNE
maria Bonjour, bravo l'AIMSIB N'y a -t'il pas moyen de porter plainte au Tribunal? et pas seulement auprès de l'Ordre (corrompu?) Par ailleurs je suis intéressée par les articles que propose DDD' Merci d'avance Cordialement M - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 21:48
Dr Vincent Reliquet
Rejoignez-nous! - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 21:44
Dr Vincent Reliquet
Merci pour tous ces premiers commentaires encourageants. Je vous rappelle que notre association appartient à ses membres, il en coûte 30 euros par an aux non-médecins et 60 à mes confrères encore en activité. Ensuite, chacun de nous est attendu pour nourrir le site, il existe naturellement un Comité de Lecture ici comme ailleurs. Je parle à tous en général mais surtout à des Jean-Pierre Poinsi??on (respect de l'anonymat) et à des njama (Tu l'a respecté tout seul mais on a ton adresse IP quand même, please viens écrire vite chez nous +) car vos travaux à tous deux nous intéressent énormément. - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 20:36
Amel Nairi
Tout ceci ne me surprend hélas pas du tout.... Je suis retraitée et j en ai vu des compromissions....celle ci ne fait qu' allonger la liste...las.... . - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 20:30
Brigitte
De tout cœur avec vous La Démocratie n’existe plus en France peut-être faut-il faire la révolution et couper quelques Têtes!!!! Ils condamnent bien la génération qui vient de naître eux!! et tout ça pour pour l’argent Notre monde devient bien triste!!! Ne lâchez rien nous sommes avec vous!!!???????????? - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 19:18
DDD'
Je tiens a votre disposition un excellent article de Sveltana Blishetyn de Buffalo , sur les dysautonomies graves suite au vaccins contre le HPV, rares mais très graves , et d'origine probablement auto immune et un article de Palmieri pareil sur les atteintes graves post HPV - Bienvenue en République Bananière Française
17/06/2019 19:03
JP Poinsignon
La " biopolitique " est un néologisme utilisé par Michel Foucault (en 1994 ) pour identifier une forme d'exercice du pouvoir qui porte, non plus sur les territoires mais sur la vie des individus, sur des populations, le biopouvoir. Il a été repris et développé depuis par Giorgio Agamben, Toni Negri et Roberto Esposito. L'obligation vaccinale n'en est qu'un aspect . la cupidité, le mensonge : les moyens des valets du pouvoir.