- Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 10:36
Monique Fourreaux
sauf erreur de ma part ,je n'ai pas trouve la rigueur scientifique ici .... https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/l-agence-europeenne-des-medicaments-recommande-d-autoriser-la-mise-sur-le-marche-du-remdesivir-pour-les-patients-atteints-de-covid-19_4021635.html?fbclid=IwAR1_E0vf1nB-LxEPtoWnjDRUZsvAbYP1-_nZ0jsi1e9hcUL-geZWvVFghlQ#xtor=CS2-765-%5Bfacebook%5D- - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 10:17
Brigitte Fau
Merci beaucoup Jean Marc Rehby pour votre témoignage. Dans cette video on sent la frustration du médecin empêché de faire son métier et sa vocation de soulager, méprisé malgré toute son expérience. "L’indépendance du médecin, sa liberté de prescription, sont des droits constitutionnels ». Vos constats sont très intéressants et instructifs. "Le terrain est tout" sans aucun doute, la thalasso, l'eau de mer sont sans aucun doute d'une efficacité prouvée pour avoir un bon terrain sans comparaison avec un confinement inédit et liberticide. Quant à Claude Bernard, il a déduit la notion de "terrain" de la notion de "milieu" défendu par Béchamp. Il reste que nous restons en port à faux entre 2 théories contraires ; -> le microbe s'introduit et cause la maladie -> le terrain déséquilibré développe la maladie, les microbes rencontrés sont ceux de l'individu (malade ou pas) Tout vient peut être du fait que lorsqu'il y a maladie, on cherche le microbe en cause par réflexe pasteurien. Il faut pourtant noter les incohérences suivantes : Il n'y a plus de malade du covid mais toujours des personnes porteuses du virus. Des personnes pouvaient porter déjà ce virus avant qu'il n'y ait le covid (Comment savoir ? mais il faut l'envisager). Pendant le covid, des personnes avaient les symptômes tout en étant négatif au virus (au moins 69 sur 100 personnes très atteintes, testées par l'IHU). Par ailleurs le virus n'est jamais le même et plutôt endémique de chaque pays. Alors où est le lien entre le covid et le virus ? En dehors de cet entêtement de la science à ne jamais rechercher d'autres causes qui pourtant seraient nombreuses. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 08:41
Dr Vincent Reliquet
Patience, Demain personne ne pourra classer notre article dans le tiroir des redites... - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 08:27
Brigitte Fau
Monique : l'AIMSIB est "internationale" et c'est une bonne chose. On se lasse pour beaucoup de ces redites mais qui sont pour certains, nouvelles parce que présentées différemment et plus sommairement comme le fait Willy. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
27/06/2020 08:18
Brigitte Fau
Chers docteurs Joseph, Reliquet : un peu d'humour, un peu d'amour vous vont si bien. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 14:13
Bernard Guennebaud
Très bien Jean-Marc ! C'est tout à la fois drôle et vrai, un message qui vient droit du vécu, du terrain comme disait Claude Bernard. MERCI Jean-Marc, ça fait du bien à entendre, MERCI ! En France "ils" ont agité la science comme un chiffon rouge et on a cru qu'il fallait faire de la science où du moins causer "science" comme on fait dans les salons. La rando-mis(en)-action y'a k'ça d'vrai ! On nous a bien promené avec ça, une vraie rando virtuelle pour occuper des désœuvrés ! Un chiffon rouge pour cacher quoi ? Pour cacher quels objectifs ? Voilà des questions qu'on pourrait commencer à se poser alors que nous sommes fin juin, qu'on pouvait se les poser début mars et qu'on avait déjà les réponses à ce moment là ... Oui on avait déjà les réponses et les questions !!! Mais le chiffon rouge a détourné l'attention. Faut reconnaître que sur ce blog il a remarquablement fonctionné ce chiffon rouge ! Que de verbiages et de disputailles pour passer complètement à côté du problème. On s'est bien fait avoir. Maintenant va falloir reconnaître qu'on a discuté dans le vide comme des marionnettes agitées par les grands manipulateurs. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 12:16
secretaire
Absolument Hermine. Covid et confinement ont fait bien des dégâts. Je maîtrise mal mes émotions et je ne me l'explique pas. J'espère que les vacances parviendront à nous apaiser et que nous pourrons nous retrouver nombreux à Paris le 19 septembre. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 11:49
JM REHBY
Toues ces polémiques et ces discussions reposent à mon avis sur un contre sens. Les médecins de premier recours comme on appelle les généralistes aujourd'hui interviennent peu dans les débats et les plus virulents sont soit des scientifiques certes mais non praticiens ou des praticiens de spécialités comme l'ami Willy qui ne doivent pas voir beaucoup de pathologie infectieuse courante et encore moins d'épidémie. Alors un cardiologue comme lui a besoin de savoir si un médicament donné au long cours va améliorer la situation du patient ou mieux diminuer la mortalité. Mais dans une infection aigüe même avec un nouveau virus que va faire le généraliste consulté, encore que les patients sont le plus souvent rester chez eux avec la phrase la plus stupide de l'histoire de la médecine:" vous avez de la fièvre vous toussez vous êtes PEUT ETRE MALADE" RESTEZ CHEZ VOUS répétée ad nauseam pendant 2 mois !! Non non quand on a de la fièvre et qu'on tousse on EST malade et on va voir son docteur!! On aurait donc rait ce qu'on fait toujours devant un épisode infectieux on donne un traitement PROBABILISTE qui semble être efficace et qui pourrait fonctionner. ET ce n'est pas le temps de la recherche et des études randomisée etc.. IL FAUT SOIGNER !! Dans le cas du COVID y avait-il un traitement probabiliste et oui les chinois l'avaient annoncé et le médecin le plus détesté de France ( mon ami le gros Raoult comme on me l'a dit), l'avait pointé le 25 février. Les pays d'Asie qui ont fait confiance aux chinois et n'ont pas confiné mais appliqué bêtement le protocole ont 5 à 20 fois moins de mortalité !! Tout le reste n'es que billevesées, fariboles et abus sexuels sur diptère. Je vous mets le lien avec une vidéo que j'ai réalisée amusez ou étranglez vous bien CORONAVIRUS https://www.youtube.com/channel/UCvT8YPlcf9AxTCSR9eDQKaQ - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 11:29
Surya
Encore faudrait-il que les dits résultats soient interprétables scientifiquement, ce qui n'est pas le cas. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 11:26
Gaston
"Vous reconnaissez l'arbre à ses fruits !" Il semblerait bien que l'IHU de Marseille a les meilleurs résultats de toute la France ! Point final. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 11:25
Surya
si si, c'était l'AG car il y a un renouvellement de bureau à faire. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 11:09
Chantal
"Ce qui vous réunis ici, n’est pas l’affirmation de vos egos successifs, mais bien votre altruisme" dites-vous christian ehrmann Ce n'est évidemment pas le cas de tout le monde : http://www.francesoir.fr/societe-sante/top-13-des-revenus-annuels-recents-verses-par-lindustrie-pharmaceutique Business is business ! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 10:53
Surya
C'est sur la page d'accueil du site : Assemblée générale – 19 septembre au fiap, Paris - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
26/06/2020 10:25
Hermine
J'espère aussi que l'Aimsib continuera à nous débusquer scientifiquement ce qu'il nous faut comprendre absolument. Néanmoins si la liberté de s'exprimer est occultée, le sectarisme n'est pas loin et la bienveillance passe aux oubliettes. La Covid fait couler beaucoup d'encre, exaspère les esprits scientifiques et les scientifiques qui n'ont pas le même esprit ! Pour une non scientifique c'est difficile de s'y retrouver quand il s'agit de vie ou de mort. Vite à exiger de vraies études randomisées pour obtenir un consensus général. L'Aimsib y verra peut-être des biais puisque c'est presque toujours ainsi ! La pluralité est nécessaire pour avancer. Longue vie à l'Aimsib ! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
25/06/2020 21:28
Bernard Guennebaud
J'ai le même ressenti que vous Inoxydable. Je n'avais aucune sympathie particulière pour l'un comme pour l'autre mais là, vu cette horde de loups qui hurle avec comme première chef de meute, dans l'ordre chronologique d'apparition, Karine Lacombe (chef de service maladies infectieuses à St Antoine à Paris, bourrée de conflits d'intérêts avec Gilead et Abbvie comme cela avait été montré) et les enjeux énormes qu'il y a derrière cette lutte au couteau entre les "grands", c'est à dire ceux qui comptent vraiment, nos petites discussions apparaissent bien dérisoires car nous n'avons aucun intérêt à ce que ce soient les loups qui gagnent. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
25/06/2020 21:08
Raymonde
Bonjour souricette, (c'était tentant) Vous évoquez les statines et donc le cholestérol ... Savez-vous qu'une structure chimique qui entre dans sa composition constitue le mot le plus long : cyclopentanoperhydrophénanthrène : 32 lettres alors que ce qui nous était enseigné : anticonstitutionnellement : 25 lettres Je viens de l'apprendre, c'est pourquoi je me laisse égarer dans cette digression, me le pardonnera-t-on ? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
25/06/2020 18:59
Brigitte Fau
FD : vous tournez en dérision des questions purement scientifiques et plus que jamais réalistes auxquelles vous ne savez pas répondre sous prétexte que personne ne se les pose. Béchamp, loin d'être biblique, s'est appuyé sur des faits, non des interprétations fantaisistes. Tout est une question de milieu. Même Didier Raoult vous le confirmerait, au point qu'il est très difficile de maintenir une culture microbienne quand on a réussi à en trouver la recette précise. Si le milieu est détérioré il favorise le développement de microbes pathogènes. Du point de vue de Béchamp, il s'agit d'une morbidité due au déséquilibre. Il le démontre ! C'est le milieu qu'il faut rétablir au lieu de s'en prendre au microbe qui n'est pas responsable ! Quant à l'importance des microbes ; lisez "l'univers bactériel" de Lynn Margulis c'est un livre passionnant écrit par une microbiologiste. Ce livre est pourtant loin encore de la réalité microbienne par méconnaissance des travaux de Béchamp. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
25/06/2020 17:31
Olive verte
Merci au docteur Kostucki pour ce rappel/résumé très clair. Pour avoir discuté il y a des années avec des intervenants scientifiques impliqués dans les décisions relatives aux essais cliniques (au sujet d'une approche qui concerne d'autres pathologies) j'avais pu faire deux constats : - c'est complexe, et je n'y comprenais pas tout, mais après tout je viens d'un autre monde ; - je n'étais pas le seul à ne pas tout comprendre je crois, y compris avec des gens sensés être professionnels du domaine. ps : en France il y a des MOOCs (= cours en ligne) sur la santé dont un sur l'épidémiologie : observationnelle, interventionnelle, etc. etc. Super initiative et cours très intéressant mais à un moment, hélas, le Pr Fontanet auteur de ce cours prenait comme exemple fiable d'observation épidémiologique celles sur les relations cholestérol / maladies cardio-vasculaires. Ce qui m'a refroidit. Bref du boulot encore à produire à tous les niveaux, j'espère que vous et d'autres produirez encore des articles de cet acabit. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
25/06/2020 13:33
FD
Quelle déconnexion avec les réalités les plus élémentaires ! Le dogme des microbes TOUS gentils est-il réellement votre perception de la réalité ? Regardez donc ce qui se passe dans la Nature et les relations entre espèces différentes. Cela devrait vous éclairer tout autant que la lecture de votre Béchamp biblique. Amen,... une nouvelle fois 😉 - Profusion d'ADN fœtaux dans les vaccins, des conséquences potentiellement incalculables
25/06/2020 13:33
Delphine
Je suis bien d'accord avec votre terme d'"apprenti sorcier" M. Joseph. Pour ma part j'utilise l'expression " se prendre pour des demis-dieux". Il est évident que cela pose question quant à la connaissance ou non de ceux qui fabriquent ces vaccins, et que l'on peut y voir tout au moins de l'ignorance criminelle ou sinon une intention de nuire : le degré de l'un ou de l'autre reste à déterminer.il est aussi évident que les fabricants de ces vaccins - et leur silence en est témoin- l'admettent mais ne peuvent plus faire marche arrière car ils s'opposeraient à des centaines de milliers de poursuites....donc ils s'obstinent, ils continuent à produire ce vaccin avec des conséquences dramatiques, ils rajoutent des gros mensonges pour cacher le premier mensonge. Ils fabriquent d'autres vaccins qu'ils prétendent imposer aux Etats et aux citoyens et qui seront encore plus toxiques. En tous cas il semble clair que la seule logique est ici celle du profit et non de la vraie santé publique. Je m'intéresserais aux réponses et vues de vos collègues appelées par vos questions, mais vois qu'il n'y en a pas. En général, les médecins qui ont vendu ce paradigme sont-ils eux aussi peut-etre trop gênés d'admettre qu'ils se sont trompés ? C'est ce que je vois autour de moi. On défend mollement le paradigme Pasteur et on ferme les yeux sur l'evidence de ses dérives.Certes les vaccins ont sans doute sauvé des vies, mais pour combien d'autres sacrifiées, depuis les années 80 où l'on met n'importe quoi dans les vaccins ?? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
25/06/2020 10:19
souris7
Akira, je salue ton courage et ton opiniâtreté. J’ai lâchement renoncé à réagir pour ne pas alimenter les débats stériles. Si j’écris aujourd’hui, ce n’est pas pour convaincre les adorateurs de Raoult, j’ai compris que c’était inutile et il n’y a aucun mépris dans mes propos. Je connais des pro-statines qui malgré toutes les évidences ne pourront jamais revenir en arrière. C’est inconcevable et beaucoup trop douloureux d’admettre qu’ils aient pu nuire. Je ne parle évidemment pas des vendus de labos, non au contraire de ceux proches de leur patients qui ne supportent pas d’être impuissants face à leurs attentes. Plus ils se seront investis, moins ils pourront reculer. C’est terrible d’admettre que l’on s’est trompé alors qu’on a dépensé tant d’énergie à convaincre. Ce qui brouille les pistes, c’est cette volonté de détruire Raoult et son protocole. Effectivement, il y a d’autres molécules beaucoup plus lucratives et évidemment le vaccin : 8 milliards dépensés pour la recherche, il faudra bien qu’il y ait retour sur investissement. Mais est-ce une raison pour affirmer que son traitement est efficace ? Il est possible qu’il le soit, mais il ne l’a pas montré alors qu’apparemment c’était le seul à pouvoir le faire. J’ai été malade, j’ai contaminé ma mère et nous avons guéri comme beaucoup mais nous ne sommes comptabilisés nul part.Est-ce que j’ai la preuve d’avoir été malade ? Non et je le regrette, le test m’a coûté 30 euros et il est négatif. Mon mari, médecin est le seul positif et il est perplexe. Ses collègues malades, sa fille et sa femme malades sont tous négatifs. Je suis désolée de retomber encore sur ce modèle des pièces de monnaie. Toutes les pièces de monnaie sont identiques, alors que nous sommes tous différents. On connaît la probabilité de tomber sur pile ou face, mais on ne connaît pas le taux de létalité (nombre de morts / nombre de cas) du covid en absence de traitement. Le nombre de morts du covid est surestimé, le nombre de cas est sous-estimé (peu de tests et fiabilité douteuse) et pensez-vous vraiment que les patients malades et inquiets n’ont pas été traités. Le Doliprane en première ligne qui fait baisser la fièvre utile et dont on n’a absolument pas testé l’efficacité, voire la toxicité dans ce contexte. Les antiviraux, antibiotiques, les intubations et tout ce qui passait sous la main , sans oublier la peur toxique en elle-même. Alors pardon, mais ce modèle est trop éloigné de la situation réelle pour me satisfaire. Qu’on ne parle plus de parachute. Sans parachute, vous avez 100 % de chance de vous écraser. Alors oui, je prendrai sans hésiter le parachute, oui, je prendrai une chimio toxique (pas n’importe laquelle d’ailleurs) si j’apprends que j’ai un cancer et 80 % de chance d’y rester, mais je vous assure que malgré mes difficultés à respirer,mes maux de tête, ce froid intérieur, cette fatigue qui disparaît au bout de 3 jours et vous assomme de nouveau quelques jours après, je n’ai eu aucune envie d’aller voir le grand manitou qui habite à côté de chez moi. On ne sait qu’une chose, c’est le taux létalité avec le protocole Raoult et elle est plutôt rassurante. J’ai fait l’effort de regarder une étude qui montrait un effet positif avec l’hydroxycloroquine. Désolée, je n’ai pas les références. C’était une petite cohorte et on regardait au bout de combien de jours les tests PCR devenaient négatifs. Manque de chance , les volontaires du groupe placébo n’ont pas tous effectué les tests mais on va tout de même prendre en compte le nombre de négatifs sur l’effectif au lieu de prendre le nombre de testés, mais ça ne pose aucun problème. Vous n’êtes évidemment pas obligés de me croire et j’essaierai de retrouver l’article. J’ai été très longue et beaucoup n’auront pas été jusqu’au bout, mais ma volonté était justement d’occuper de l’espace, peut-être pour encourager ceux qui comme moi avaient renoncé à s’exprimer et qui ne partagent pas les idées de la pensée dominante du moment en contradiction avec des articles de grande qualité. Est-ce que vous les avez lus au moins ? Qui va avoir encore envie de s’exprimer ici ? Faut-il se faire encore vilipender même dans les colonnes de l’AIMSIB?Il y a de quoi faire fuir même les plus coriaces et l’amiral se reconnaîtra. S’il vous plait, manifestez-vous, il en va de la crédibilité de l’AIMSIB. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
25/06/2020 06:59
Dr Vincent Reliquet
Fichtre!On se tutoie et se parle d'amour, sur ce blog? Merci Docteur Jo, je te rappelle qu'on aimerait bien un p'tit article de ta part à l'aimsib, mais on sait être patient! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 22:33
Inoxydable
Ne dit on pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ? C'est son droit le plus absolu de donner son opinion et de soigner comme il comprend qu'on doit le faire. Moi ça me le rend sympathique. Encore plus sympathique, le Pr Raoult dans son audition de ce jour et si certains n'ont pas compris alors je désespère. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 21:49
JOSEPH
Tout ceci baby, c'est pas grave (accent anglais plaiaze). En tout cas l'AIMSIB est UNIQUE. Un petit merci à christian Ehrmann pour son post d'amour et un grand merci à vous tous pour ce que vous m'apportez et ce que vous apportez à la médecine, à cette soif de vérité, de probité, de justice. Je vous fais la bise ! - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
24/06/2020 21:38
Dr Vincent Reliquet
Bonjour Eric, Manifestement vous êtes nouveau ici, soyez le bienvenu. Pour le tétanos un élément de réponse de l'aimsib, c'est ancien et c'est ici:Les grands entretiens de l’AIMSIB : Pertinence de la vaccination anti-tétanique
Un souvenir ému que j'adresse à Michel Georget, j'en profite. - "Un médecin ignorant sera forcément un médecin malhonnête"
24/06/2020 20:55
Eric de Vaulx
Et le vaccin anti-tétanique ? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 18:55
Brigitte Fau
FD, çà doit être saoulant, en effet, tant qu'on reste bloqué religieusement dans la vision pasteurienne du microbe. Je ne suis pas sûre que d'autres ne se lassent pas de cette vision du microbe entretenue par manque d'approfondissement et par habitude. Moi ce qui me fatigue c'est précisément cette phobie du microbe, qui a pour origine le dogme faux de l'asepsie. Avez-vous la preuve que le microbiome interne, preuve de la fausseté de ce dogme, s'est introduit dans l'organisme comme l'admettent les scientifiques ? Pourquoi cela est-il admis ? La découverte de ce microbiome aurait dû, pour suivre une démarche scientifique rigoureuse, soulever la question : ce microbiome interne est-il propre à l'individu ? Lisez Béchamp et vous comprendrez que nous sommes composés de petites entités qui nous sont vitales Tel ou tel microbe s'est-il introduit, c'est possible mais pas sûr, sinon nous aurions à l'occasion des génomes microbiens identiques d'un malade à l'autre : ce n'est jamais le cas ! Cela n'interpelle t-il aucun scientifique ? Aucun n'aurait envie de voir si cette divergence de génome porte l'identité de l'individu (et probablement du centre organique dont il provient). Alors oui vraiment, je veux des réponses à ce sujet parce que cela change tout ! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 12:58
Dr Vincent Reliquet
Ben... A priori il a l'air de se déconfiner mentalement tout seul ce Pr Peronne... Ce qui se traduit physiquement par un retournement de veste inattendu avec giration dans le sens de la girouette... :-)) J'attends son livre. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 12:18
Bernard Guennebaud
Akira, je vais vous dire une chose que dans un premier temps j’avais évité de vous dire car je cherche à commenter et comprendre les événements que nous vivons, pas à commenter les commentateurs ... Souvent vous reprenez une phrase d’un intervenant en lui faisant dire toute autre chose que ce qu’il avait dit. Vous voulez un exemple ? Votre commentaire du 22 juin à 11h27 où vous reprenez mon commentaire un peu au dessus de 10h 04. Vous me citez : « Un tel décret autoritaire et définitif n’est pas acceptable. » Je l’appliquais à quoi : « Pour pouvoir affirmer valablement une telle chose pour le ou les traitements que tout le monde à en tête dans la situation actuelle, il faudrait, ce serait la moindre des choses, vérifier qu’effectivement les comparaisons avec les malades non traités auparavant dans le même lieu et dans d’autres lieux ne sont pas suffisamment fiables et non pas de décréter a priori que ça ne peut pas l’être et qu’il est donc inutile de procéder à ces vérifications et qu’il sera inutile dans le futur de procéder ainsi car jamais en médecine une telle comparaison de pourra être valable même d’ici l’an 2100 ou 3000. » Mais vous m'avez fait dire quoi ? Ceci : « Ce qui est inacceptable, c’est de poser une hypothese a priori non demontree : Les cohortes sont comparables. ... Si pour toi ne pas accepter une hypothese non verifiee est un decret autoritaire, on va avoir clairement un definition differente de la science ! « Comment faites vous pour traduire ainsi mon propos ? On ne doit pas lire la langue française de la même façon. Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres. Pourriez-vous à l’avenir, s’il vous plaît, accorder un peu plus d’attention aux propos des commentateurs avant de démarrer instantanément dans des directions qui n’ont rien à voir, Ce serait important pour assurer la qualité et la cordialité des échanges. MERCI ! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 11:35
christian ehrmann
Bernard, Pierre Henri, Akira, Remy, Njama, Christian, Joseph, Paul, Vincent, Sylviane, Charles, Arnould, Delphine, Jucar, Surya, Jean Pierre, Jean François, Jacques, Brigitte, vous avez tous raison quelques soit vos différences. Sont elles vraiment importantes. Ce qui vous réunis ici, n’est pas l’affirmation de vos egos successifs, mais bien votre altruisme, votre compassion pour les personnes souffrantes ce qui fait du mot bienveillante, le mot clef de cette association. Ce qui vous réunis c’est l’amour de votre métier, l’amour du malade. Laissons faire le fragile, le vulnérable de nos raisonnements et laissons faire cet amour qui nous unis tous et toutes. Vous êtes des êtres humains magnifiques. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 11:30
Bernard Guennebaud
Compte tenu de son passé j'attendais plutôt Perronne dans un tout autre rôle justement et c'est bien cela qui est surprenant dans cette affaire. Pour quelles raisons il en arrive à dénoncer haut et fort et par écrit dans un livre le système qu'il a servi si longtemps et qu'il connait bien. Vous êtes toujours à demander des preuves que ... Il y a peut-être une autre dimension dans toute cette affaire ? Donc ce que je citais n'était pas là pour crédibiliser quoi que ce soit mais au contraire pour montrer ce qu'il y a de surprenant dans les positions qu'il prend et cela devrait nous interpeller plutôt que de tourner en rond sur les mêmes choses. J'ai découvert Perronne fin 2005 avec l'affaire de la suppression du Monovax par Sanofi et de son remplacement par le BCG SSI intradermique beaucoup plus nocif. Il était favorable au maintien de l'obligation pendant encore quelques années ... Pas de quoi me le rendre sympathique ! A l'audition BCG des 13-14 nov 2006 il fera 2 communications de 20 mn. Le président de la Commission d'audition Jean-Louis San Marco (de Marseille) se prononcera contre le ciblage géographique et cela sera mentionné dans l'avis de cette commission. A la fin de l'audition j'ai entendu Perronne dire à son voisin qu'on n'avait pas suffisamment exploré le ciblage géographique. L'avis de mars 2007 du CSHPF qu'il présidait recommandera cette mesure qui sera retenue dans le projet final. Le 8 juin 2007 j'ai assisté à l'AG de la SFSP qui avait organisé l'audition. San Marco montrera son désaccord avec l'avis du CSHPF sur ce point "On avait dit pas de ciblage géographique, ils l'ont fait !" ponctué d'une geste de mauvaise humeur. En 2009-2010 il sera aux côtés de la ministre pour gérer la "pandémie" en tant que président de la commission des maladies infectieuses au HCSP. Toujours pas de raison pour le rendre sympathique. En 2007 aux journées de veille sanitaire de l'InVS il déclarera (et c'est dans le résumé en ligne) que les vaccins contre le méningocoque C et les pneumocoques ne devaient pas être généralisés car il favorisent la circulation des pathogènes non contenus dans le vaccin. 10 ans plus tard en 2017 il signera la pétition des 200 grands médecins en faveur de leur obligation !!! Je l'avais dit au cours de l'émission radio avec Roger Salamon 10 ans président du HCSP. Il accusera le coup et pas de raison pour rendre Perronne sympathique. C'est pourquoi je tombe de ma chaise quand je l'entends affirmer les positions qu'il défend avec son livre "Y'a-t-il une erreur qu'ils n'ont pas faites ?" Il y a quelque chose d'important à comprendre il me semble et qui devrait nous obliger à sortir d'un ronronnement mental sur "absence de preuves concernant le traitement Raoult". Je suis persuadé qu'il y a d'autres questions infiniment plus importantes à se poser et que Perronne nous donne plus que des indices pour que nous nous les posions. Il y a un confinement mental dont il serait important et urgent de sortir ... - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 07:47
Raymonde
Bravo! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
24/06/2020 03:44
Albatross
Ça, c’est juste du bon sens, c’est le sens clinique et l’expérience du praticien. On est donc bien dans l’EBM. D’ailleurs un ECR mené dans les règles de l’art montrerait très vraisemblablement la supériorité d’une bouée, même non homologuée, sur une enclume. Quant au type qui se noie, sauf cas de psychiatrie, on est sûr qu’il va choisir la bouée, et refuser de participer à un ECR. On reste dans l’EBM. La question cruciale, c’est l’«hypothèse zéro» qui est toujours en amont des ECR et de l’EBM: que souhaite-t’on comparer? Qu’on le veuille ou non, il y a toujours une part d’arbitraire et de subjectivité dans les conjectures de départ... et le «sens clinique» fait partie de cet arbitraire et de cette subjectivité. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 19:43
Surya
Ce qui explique parfaitement le niveau de preuve dont il se contente - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 17:15
JOSEPH
http://www.plantasante.fr/media/images/upload/news/lichen-dislande-48098.pdf Un lien pour Cetraria islandica - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 17:13
JOSEPH
En fait, nous sommes tous d'accord ou presque sur le fond du problème: guérir des patients malades soit avec des moyens connus qui ont fait leurs preuves soit avec des moyens connus de chacun et qui ont forgé notre expérience. C'est ainsi que j'ai appris l'homéopathie, l'acupuncture et l'ostéopathie et quand "ça marche" quid des études? Chaque cas est particulier, alors? Je suis souvent sur la butte Montmartre. Hier soir vers 23h j'aperçois un ami artiste peintre connu qui prend un pot avec le paysagiste des jardins de la butte qui est aussi herboriste. Au cours de la conversation sur cette pandémie il m'apprend que Cetraria islandica un lichen d'Islande était utilisé avec succès contre la tuberculose. En voilà une nouvelle! Et c'est vrai, le bougre a raison. Là, je comprends qu'on fasse une étude mais bon, pour l'instant on a ce qui faut pour guérir mais attention aux résistances. Pour ceux qui aiment les études, mettez derrière vos oreilles Cetraria islandica! Et si vous n'avez rien d'autre, donnez-le et vous verrez bien! C'est aussi ça la recherche. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 16:40
FD
Il y a belle lurette que l’aseptie des êtres vivants est un dogme dépassé. Pour autant, considérer qu'aucun microbe n'est pathogène est une ineptie qui ne résiste pas à la moindre observation honnnête des faits. Ce serait mieux, si vous entendiez un minimum ce que les uns et les autres, vous disons à ce propos... parce que, là, c'est super-pénible, votre hermétisme et vos interventions répétitives, qui sont, du coup, souvent sans objet ! Ca fatigue, mais vraiment ! - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 15:16
Bernard Guennebaud
En beaucoup plus court sur Europe 1 (7 mn le 15 juin) Christian Perronne : “il n’y a toujours pas de preuves de l’hydroxychloroquine” dit le’ journaliste; “La preuve elle est là ... l’absence de preuves c’est la mauvaise foi” répond Perronne (tout à fait à la fin pour les gens pressés ) Je rappelle qu'il est non seulement chef de service des maladies infectieuses à l'hôpital de Garches mais qu'il fut aussi président de la Commission des maladies infectieuses au HCSP pendant 10 ans de 2007 à 2017 après avoir été pendant 5 ans président du CSHPF-CTV (le HCSP prenant la suite du CSHPF en 2007) et qu'il fut aussi vice-président du GAVI la commission vaccinations à l'OMS. Il connait très bien le "monde" dont il parle. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 11:41
Monique Fourreaux
Je m'interroge : est il utile de faire intervenir un cardiologue belge pour redire ce que nous avons entendu des dizaines ,voire des centaines de fois , sans doute à la télévision (je suppose car je n'en ai pas ) et sur les réseaux sociaux ? ...alors que nous avons , en France , des personnes compétentes qui expliquent leur point de vue avec intelligence . Je comprends que la personnalité ,humaine ou intellectuelle , du Pr Raoult ne fasse pas l'unanimité ...mais il y en a bien d'autres qui se sont exprimés et j'ai particulièrement apprécié les interventions du pr Perronne . https://youtu.be/crbITXQTo24 - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 07:47
Brigitte Fau
Que de discours sans fin ! Tout n’est plus qu’usine à gaz. On applique des patchs pour colmater les fuites qui ressurgissent inévitablement ailleurs. On cherche des solutions hypothétiques et généralisées à un problème dont l’énoncé ne comporte pas toutes les données nécessaires à sa résolution. On réfléchit à des méthodes pour tenter de prouver que ces solutions sont les bonnes. De couche en couche, on se perd en conjectures. Tout n’est plus qu’apparence, interprétation, on a oublié l’essentiel : la compréhension de la santé. Soigner une maladie quelle qu’elle soit, c’est avant tout rétablir la santé, la maladie ne fait que signaler les déséquilibres internes. Existe t-il, dans ce monde devenu fou, un chercheur qui cherche à comprendre la santé ? Je ne pense plus que cela soit encore possible tant que la recherche sera subventionnée par des lobbies. Revenons au moins aux travaux de chercheurs qui ont pris la peine et temps de comprendre ce qui nous échappe de toute évidence. Alors oui, appliquons la rigueur scientifique : Cessons d’interpréter sur des bases fausses. Remontons à l’origine du dogme faux de l’aseptie des êtres vivants (1). Nous avons un microbiome interne qui nous est propre. Cessons d'admettre qu’il s’est introduit dans nos organismes. La santé : c'est rétablir l’équilibre du milieu qui permet aux microzymas qui nous constituent de réaliser les fonctions essentielles, vitales, spécifiques qu’ils ont acquises au cours de notre développement. S’attaquer aux microbes, c’est s’en prendre à eux. Le "traitement idéal" ne peut être chimique au risque d’accentuer les désordres internes en inhibant des mécanismes vitaux. Mais surtout, Il ne peut être généralisé parce que le déséquilibre est propre à chacun. (1) https://aimsib.org/2019/03/10/et-si-notre-organisme-netait-pas-du-tout-sterile-un-siecle-derreurs-scientifiques/ - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 07:17
Surya
La Bienveillance a surement un rapport avec le serment d'Hypocrate. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 05:43
Charles
Je me suis souvent demandé ce que voulait bien pouvoir dire "Bienveillante" . Indépendante, je vois, Scientifique, je vois... Mais Bienveillante ??? Eh bien là, récemment, je pense que j'ai compris... - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
23/06/2020 05:37
Charles
La pénicilline a été utilisée massivement dès 1942. Où est donc le RCT qui valide une telle utilisation massive. Quand bien même... Il y a eu probablement des essais postérieurs, dont certains en RCT... Cela ne change rien à mon argument. D'autant qu'en ce qui concerne l'essai français, qui institua la trithérapie VIH, en France, n'était pas un RCT... Historique et factuel. Postérieurement, il y a eu pléthore d'essais en RCT, avec des trithérapies diverses... Et alors? Je parle ici de ce qui a institué l'usage. Et qui n'est pas un RCT Quand aux RCT Francais, en utilisation telle préconisée, à savoir dépister largement, puis traiter (HCQ/AT) ils sont où ? Sur PubMed ?? en 2050? Point du tout et pour une raison probablement simple: les hôpitaux ne semblent pas équipés de PCR 'ouvertes' mais de machines clef-en-main, à consommables prêt-à-l'emploi, ce qui fait des biologistes hospitaliers de simples pousse-bouteilles. Je me trompe ? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
22/06/2020 21:42
Bernard Guennebaud
Tout à fait Joseph et je me suis battu avec le même type de situation sur un autre blog de médecins et sans qu'il soit aisé de faire reconnaître la validité de la démarche. C'était justement l'exemple de la sciatique. Vous avez donc une sciatique dont on n'a jamais vu que la douleur pouvait disparaître soudainement et spontanément sans une action particulière. Vous en souffrez depuis des semaines et des mois. Une action particulière est effectuée et, 30 mn après, la douleur s'est presque évanouie. Coïncidence ? Si on analyse un peu ce type de situation pour le faire rentrer dans un modèle général, on a ici un "modèle théorique" : une douleur du nerf sciatique ne disparaît pas spontanément ni soudainement. C'est logique puisqu'elle est associée à une inflammation du nerf sciatique et qu'une telle inflammation ne peut pas se résorber ainsi. On peut ainsi forger un "modèle théorique" solide. C'est l'analogue aux pièce équilibrées. On fait une observation très différente de ce que prévoit le modèle théorique. Cela donne aussitôt une information intéressante. La médecine a d'abord progressé de cette façon. Si elle avait refusé cette méthode elle n'aurait jamais pu se développer comme elle l'a fait. Au nom de quoi faudrait-il que la médecine abandonne cette démarche ? Il ne s'agit donc pas de condamner la méthode par randomisation, il s'agit seulement de ne pas oublier que ce n'est pas la seule méthode valable ni toujours la meilleure comme le montre mon exemple avec les pièces peintes. Tout dépend des situations dans lesquelles on se trouve, c'est à dire selon que l'on dispose ou pas d'un "modèle théorique" acceptable. Franchement, je ne comprends pas les raisons de cette polémique indéfinie et illimitée comme s'il n'y avait rien d'autre à faire et à penser. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
22/06/2020 19:20
Sylvianne Honorez
Oui, c'est bien du latin (rien de neuf sous le soleil) mais si on a fait du grec ancien, on a fait aussi du latin (du moins en Belgique) - Profusion d'ADN fœtaux dans les vaccins, des conséquences potentiellement incalculables
22/06/2020 18:49
Laurent
Des qui ils ont parle du vaccin et des tests. Je suis contre . déjà que je ne fais pas le vaccin de la grippe , mais c est surtout pour mes petits enfants que je m inquiète et leur devenir! Une époque anxiogène ! Merci d avertir les réseaux sociaux avant qui ils soient bloques. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
22/06/2020 17:03
Jacques BEAU
La preuve que Joseph a raison : Le confinement a été imposé sans étude comparative. Le masque est imposé sans bras comparatif. On a fermé les écoles sans référence à une comparaison. Théoriquement, oui c'est vrai, on choisit après avoir comparé. La comparabilité des groupes randomisés est meilleure que celle des groupes simplement observés, d'accord. Mais en pratique pour aller dîner avec ses amis, on choisit le resto sur d'autres critères, ne serait-ce que celui de la faisabilité. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
22/06/2020 16:45
Jucar
@ Akira ********************************** Je vous ai deja repondu a plusieurs reprises. Ces cohortes n’ont strictement rien a voir. L’IHU test toute personne qui se presente, alors que les autres stats sont dominees par les personnes fortement symptomatiques ou hospitalisees. **************************************** C'est là où on diverge (mais je peux me tromper et vous avoir raison...). Les 4000 patients pointés dans les stats de l'IHU ont certes été testés, mais ils ont surtout été soignés et parmis ces 4000 il y en avait 700 qui étaient fortement symptomatiques et hospitalisés à l'IHU (c'est en tout cas ce qui annoncé sur leur site). On peut calculer la létalité que sur les 700 si vous voulez, 18/700 = 2,6 % (à comparer à la létalité de 23 % dans la cohorte des hospitalisés en France pour cause de Covid 19), mais vous allez peut-être me répondre qu'ils ont été hospitalisés pour rien car non randomisés? - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
22/06/2020 16:39
Jacques BEAU
Où est la Vérité ? La science a aujourd'hui remplacé le bon Dieu pour localiser la vérité. Dans un distributeur de boisson, on obtient la canette désirée à condition de mettre des pièces dans la fente, mais il ne suffit pas d’introduire de la rigueur scientifique dans la boîte noire pour obtenir la vérité. L’un de nous a prononcé le mot « falsifiable », faux ami anglais qui signifie en fait « on a le moyen de savoir s’il est faux » : un vrai billet de banque est « falsifiable »’ car s’il était faux, la lampe UV pourrait le repérer. Karl Popper mériterait d’être plus connu en France, la science bondit d’hypothèses en hypothèses comme un chamois bondit d’un petit sommet à l’autre, en attendant d’en convoiter un meilleur. Laissons la Vérité aux croyants, la médecine n’est pas une religion. - Covid-19 et cette rigueur scientifique qui nous aura tout le temps manqué
22/06/2020 16:18
JOSEPH
Je vous ai tous lu et je vois que vous en connaissez un bout sur les essais rando machins avec deux aveugles et une place bien belle. J'en suis baba moi qui n'ait compris que le b.a.ba de ce truc rébarbatif qui parle de "cohortes et d'échantillons" humains bien entendu. Concernant le SRAS CoV2 ou la covid j'ai connu 3 cas avancés sur le plan clinique (fatigue, toux, essoufflement) diagnostiqués par scanner pulmonaire) qui ont tous été améliorés rapidement le jour même par la bithérapie. Ce n'était pas des symptômes de début mais du milieu disons. Là, le résultat me parle. Autre exemple, une scatique se présente à votre cabinet, tous les examens ont prouvé la bénignité et le sujet en a marre des ains. Après examen ostéo minutieux, vous le manipulez et il repart sans la douleur qu'il traînait depuis des lustres. Vous allez faire des études en double aveugle contre placebo? Peut-être si vous avez envie de perdre votre temps! Mais la médecine pour moi, c'est ça. Le reste n'est que littérature.