- Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:24
Daniel Bardou
Cliquez sur mon nom (message juste au dessus...) - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:23
Daniel Bardou
Visiblement, il y a une saturation du serveur, certain messages ne passent plus ?? haking ??? Je vous laisse un page Fb avec un lien que je n'ai pas pu passer ici. Cordialement. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:17
danieldedaniel
Je confirme, ce n'est peut être pas le serveur du site, mais des adresses sont bloqués. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:15
danieldedaniel
Bonjour. Le site est visiblement saturé, certain liens ne passent pas. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:13
Pierre-henri Bredontiot
@akira Pardon, ce n'était pas clair. On pouvait penser que vous parliez de Raoult. Précisez, une autre fois, quand vous dites du mal de... Je retire ce que j'ai dit de vous et vous présente mes excuses. Ce sujet, c'est clivant. C'est l'affaire Dreyfus: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Caran-d-ache-dreyfus-supper.jpg - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:11
Pierre-henri Bredontiot
"mais autant ne pas lui prêter des propos qu’il n’a pas prononcés." La citation est textuelle. On la retrouve dans une vidéo qui a disparu fort à propos. Il dit que les progrès de la médecine et de la vaccination ne feront diminuer la population mondiale que de 10à 15%, ce qu'il déplore. Après, devant l'énorme bourde, il s'est trouvé des âmes charitables pour lui faire dire autre chose que ce qu'il avait dit. "dans l’idée (qui est la sienne) que des enfants vaccinés en bonne santé entraîneraient à terme une baisse des naissances." Là, il faut m'expliquer. Des enfants qui survivent et qui sont en bonne santé, selon moi, ne peuvent qu'accroître la population. Vous pouvez tourner le propos dans tous les sens; Bill Gares sait parfaitement que les vaccins peuvent diminuer la population, et c'est pourquoi il les répand dans le monde, selon la mission divine qu'il s'est attribuée. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:09
danieldedaniel
akira 24/3 23h00 Bonjour. Grace a déclaré que l’une des principales raisons pour lesquelles les personnes âgées meurent du coronavirus est que leurs poumons se remplissent de liquide dans le cadre d’une réponse immunitaire au virus. L’hydroxychloroquine agit, note Grace, à la fois en inhibant la réponse immunitaire et en inhibant la réplication du virus. Ce qui semble cohérent. Cordialement. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:04
Bernard Guennebaud
J'entendais hier à la télé que quand une personne a des symptômes elle doit contacter son médecin traitant. Si c'est bénin elle reste chez elle. Si c'est plus grave on viendra la chercher. Mais dans les 2 cas, le médecin devrait aussitôt pouvoir contacter un service qui viendrait tester les autres personnes confinées sous le même toit et qui leur fournirait des masques ainsi qu'au malade bien sûr, avec surveillance de toutes ces personnes ainsi que des voisins si c'est dans un immeuble. Ou est ce service ? Ce serait de la prospection active permettant d'anticiper les futurs cas, de les découvrir avant qu'ils aient contaminé trop de personnes. Ces actions prospectives qui furent très efficaces au cours de la campagne d'éradication de la variole semblent absentes de notre dispositif et même de la réflexion de nos dirigeants. On attend les malades graves dans les hôpitaux et on discute à mort sur les traitements et sur la personnalité de ceux qui les proposent, y compris ici. Mais les mesures d'anticipation sont absentes, y compris de la simple réflexion. Cette absence démontre que nous n'avons aucune culture des mesures barrières et de l'isolement et que sans vaccins tous nos experts et dirigeants semblent perdus. On n'a pas voulu apprendre ni que la population apprenne quand il était encore temps. Pourtant, le SRAS de 2003 en avait apporté l'opportunité. Rien ! L'alerte très artificielle du H5N1 et des canards en 2005-2006 offrait une autre opportunité. Toujours rien à part 143 millions d'euros pour le Tamiflu recommandé à Jacques Chirac par le directeur général de l'OMS!. Mais les laboratoires prépareront des vaccins dits prépandémiques contre le ... H5N1. Trois ans plus tard ce sera le H1N1 qui arrivera pour lequel les vaccins prépandémiques H5N1 n'étaient pas adaptés. Quand les vaccins arriveront, les spots télé sur le lavage des mains cesseront au profit du lavage de cerveau par la propagande pour la vaccination. Puis ce sera "à bas les masques" et voilà où nous en sommes, démunis par l'idéologie vaccinale qui imprègne les esprits. On a préféré soutenir que la variole avait été vaincue par la vaccination alors que ce fut par des mesures de quarantaine. On n'a pas voulu étudier vraiment cette affaire pourtant très fondamentale et qui pourrait, devrait être un cas d'école enseigné partout. Mais non, en en a fait, ils en ont fait, un instrument de propagande qui a fait le lit de la situation actuelle. Oui, il y a un lien très fort entre ce que nous vivons présentement et la falsification de l'histoire de la variole et de sa vaccination. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 10:01
Olive verte
Dans un tout autre registre, il y a ça : https://enpremiereligne.fr/ Pour les personnes de moins de 60 ans en bonne santé qui peuvent et veulent garder des enfants des soignants, faire des courses pour les personnes isolées (âgées, malades, ...) ou les soignants. Mais aussi pour les personnes (soignants, personnes âgées, isolées, etc.) qui peuvent y demander de l'aide pour courses et gardes d'enfants https://desbraspourtonassiette.wizi.farm/ Pour les personnes non à risque, y compris en chômage partiel ou technique, pour aller cueillir dans les champs (payé au smic horaire, cumulable avec le chômage partiel si j'ai tout compris) puisqu'il n'y a plus assez de main d'oeuvre. Idem pour les agriculteurs qui ont besoin de main d'oeuvre. Entre parenthèses, je me demande comment ça va se passer dans les quelques exploitations agricoles (c'est pas partout pareil) où le traitement des saisonniers étrangers était parfois de l'ordre de l'exploitation, mais c'est une autre histoire. Toutes ces initiatives sont à la fois incontournables, enfin j'imagine, et pas évidentes du tout à gérer. Sans tests massifs, comment savoir qui est atteint ou pas ? D'un autre côté sans tout ça le confinement risque d'être difficile à tenir sur la durée. Je ne parle pas de la réserve sanitaire pour les soignants, déjà tous au courant j'imagine. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 09:36
Inoxydable
@ akira : Tu me surprends. Raoult n'a jamais dit que c'était utiles en SDRA , mais que c'est au début. Quand ils sont en SDRA et enfin en Réa ILS SONT MORTS. GRACE, comme tu dis est un gros menteur : Les Réa sortent tous les pieds devant faute de ne pas avoir été traité au départ ! - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 09:31
Bernard Guennebaud
J'ajoute ceci tout récent. Sur le site Infovac : page d’accueil https://www.infovac.fr/ "Le premier ministre a annoncé lundi soir que seules les visites médicales urgentes seraient autorisées dans le cadre du renforcement du confinement. Nous avons donc pris contact avec la Direction Générale de la Santé pour savoir si les recommandations que nous (Ensemble des sociétés savantes et organisations pédiatriques) avions établies avec leur accord, il y a quelques jours, étaient toujours d’actualité. La réponse est sans ambiguïté : Oui. Il convient, dans la mesure du possible, que les personnes venant consulter puissent attester de leur rendez-vous médical indispensable par un document qui leur serait envoyé par voie électronique (ex. convocations, rendez-vous, …)." La question serait de savoir si les vaccinations des nourrissons confinés sont des urgences médicales en sachant que si l'enfant fait une réaction nécessitant de fréquentes visites chez le pédiatre/médecin, même sans hospitalisation nécessaire, ce n'est vraiment pas le moment ! A l'audition publique sur la levée de l'obligation du BCG pour les enfants, les 13-14 novembre 2006, Robert Cohen, le meneur de jeu d'InfoVac, avait affirmé que "les vaccinations ne sont jamais une urgence !". Ce serait l'occasion de réaffirmer cela explicitement, docteur Cohen. Allez, prenez vos responsabilité avec votre groupe d'experts, allez faut le dire et l'écrire sur votre site : LES VACCINATIONS DOIVENT ÊTRE SUSPENDUES !!! - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 09:22
Inoxydable
Pourquoi , ce n'est pas vrai ? Voir ça : "#Macron envoie au #CassePipe non seulement tout le personnel hospitalier, mais tout un peuple, sans #Tests, sans #Masques https://twitter.com/i/status/1242380427270250496 Ivan Rioufol face à Pascal Praud le lèche bottes de la Macronie qui veut l’empêcher de parler … et depuis on ne le vois plus à la TV. Le Twitt de « L’infirmier » et surtout celui de Zineb El Rhazoui :Pour faire respecter le #confinement au #Maroc, pas d’amende de 135 euros. La sanction est beaucoup plus, comment dire... immédiate. Et ça marche! Mes pensées les plus affectueuses à ceux qui respectent le confinement au Maroc, comme en #France #CODVID19 Plutôt efficace bien que déplorable mais bientôt en France ? - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 09:15
Brigitte Fau
J'achète mes légumes à la ferme bio à 4-5km de chez moi. J'y vais en vélo. Et je me fiche qu'ils mettent masques et gants. Je me tiens à distance comme tout le monde, mais je trouve çà complètement fou. Avant tout çà déjà quand quelqu'un me disais "ne m'embrasse pas, je suis enrhumée" Je la prenais dans mes bras en lui répondant : "ce sont tes microbes !" D. Raoult explique bien que les morts d'infections respiratoires, le sont de différents "virus" et qu'il en a pas plus que l'année dernière. ITW d'hier (il semble épuisé à force de tenter de faire comprendre qu'on vit une dictature politicienne) https://twitter.com/raoult_didier/status/1242490488671920129 Arrêtez de vous laissez piégés par toutes ces intox. Akira, je sais pourquoi tu prends plus de précautions, mais des bons produits de ferme serait bien meilleurs pour ton terrain. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
25/03/2020 08:42
Lamouette
Peu importe Son-Forget ou pas, c'est la question que se pose beaucoup de monde. Rien qu'au regard de la base transparence.santé, il est légitime de se poser la question de savoir pqoi la cantine est si bonne et si fréquente. Elle devrait au moins le préciser avant chaque prise de parole. https://twitter.com/zouzouleyna31/status/1242381572826898432?s=20 Quoiqu'il en soit entre les deux, y a pas de choix possible : Karine Lacombe : 3 931 citations sur GoogleScholar. Didier Raoult : 148 072 citations. Rien à voir. Et puis quand on commence à titrer dans Gala aussi...Hum. Cymès a du souci à se faire. Elle aime le show et le business... https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/qui-est-karine-lacombe-le-medecin-dont-tf1-veut-absolument-sattacher-les-services_445225 - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 23:57
hub37
@Albatross du 23 à 4:43 Ces étude répondent-elles à votre question ? Dans le tiers monde, les VACCINS sont d’abord de l’ASSASSINAT. Ne hurlons pas SVP : ils DÉCUPLENT la mortalité des bébés selon l’étude (très solide : sur carnets poids-vaccination) de Morgensen & al. [1] 2017. Expérimentation humaine obscène mais décisive, MM les apprentis sorciers. Aux USA (donc en occident), les vaccins MULTIPLIENT PAR 6,6 les maladies CÉRÉBRALES chroniques (3 grands groupes dont l’autisme) selon l’étude extraordinaire et imprenable de Mawson & al. [2] 2017 (: grâce à la pépite ahurissante de 231 non-vaccinés parmi 666 enfants de 6 à 12 ans, enseignés à domicile par leur maman dans 4 états américains). Là, c’est encore mieux du point de vue pharma : nous sommes entrés dans une époque où la santé publique est carrément percutée par eux pour augmenter encore leurs débouchés ultérieurs. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 23:40
Inoxydable
Pourquoi , ce ne sont pas des informations ? tu ne va pas encore une fois lui jeter "Lapierre" ... au fait j'entends de doctes médecins professeurs sur les médias fustiger Estrosi qui devrait se mêler de sa ville de politique, pas de médecine. Je n'ai jamais pu blairer sa bouche de menteur mais lui et son épouse "médiatique" ont été testés positif et sont guéris grâce à l'Hydro.... Alors quoi, seuls les médecins ont le droit de parler de santé et dire quelque chose fonctionne et pas les patients , on l'a suffisamment dénoncé ici et sur le blog de MdL, maintenant il faudrait se la fermer ? - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 23:38
hub37
@ 14:31 Cher Inoxydable, vous vous déconsidérez en mettant dans le même panier Peloux, urgentiste au franc-parler et Cymes, archétype du coupe-jarret faisandé (Bernanos). - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 23:25
Inoxydable
@ B. Guennebaud . Pour les provisions apportées chez eux ce n'est pas difficile : Bol de riz agrémenté de riz et un dessert, riz au lait ! Non mais vous nous voyez avec un tel régime , et les diabétiques dans tout ça ? En outre, on confine, on confine mais qu'en est il de ce qui a motivé l'AIMSIB au départ , Les personnes atteintes de pathologies cardiaques (pour ne parler que d'elles) comment feront elles faire des exercices ou une activité physique salvatrice si elles ne peuvent pas sortir un peu, au moins de manière raisonnable, s'alimenter méditerranéen si pas le choix d'aliments corrects ( deux ou trois mois de pâtes ???, de conserves ???) sans compter l'oppression du sentiment d'abandon dans ce confinement. Tout le monde n'a pas le choix en ayant un jardin à sa disposition, atrophie musculaire pour ne pas dire sarcopénie pour les plus âgés, et atrophie pour les jeunes enfants ... @ Vincent Reliquet et Pierre Henri Bredontiot : Je tiens de source sûre que dans un grand HP parisien, sur 19 cas graves sous respirateurs 1 seul à survécu, les autres sont partis les pieds en avant au boulevard des allongé ! Et un crétin responsable de l'H.P de Nîmes a fait un note qui interdit de communiquer sur le ou le nombre morts dans le service réa. Donc on nous enfume constamment. Avec ça, certains hésitent encore à prescrire le protocole du Pr Raoult AVANT d'en arriver au respirateur !!! @ akira : Tu crois que les serveurs des Drive manipulent les marchandises par lévitation ? la plupart n'ont même pas de gants. Pour ma part je préfère choisir moi même exceptionnellement les fruit et légumes sous emballages plastique . - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 22:46
Inoxydable
@ Souris7. Tant mieux si vous allez bien. Mais vous vous trompez sur l' Artémisine, ce n'est pas le même mode d'action sur le paludisme que la chloroquine, elle agit sur le parasite , extrait Wikipédia :"Elle bloquerait une enzyme qui permet au parasite de pomper le calcium et l'empêchant ainsi de se développer. Tandis que l'artéméther, c'est-à-dire la molécule de peroxyde réduite de l’artémisinine, réagit avec le fer des globules rouges pour créer des radicaux libres qui, à leur tour, détruisent les membranes du parasite ou de certaines cellules cancéreuses et les tuent. À noter cependant que la présence de toute substance protégeant des dommages radicalaires (antioxydant) pourrait contrarier son efficacité. " Dire que c'est un "gourou" c'est le même langage que celui de ceux qui traitent ainsi MdL et nous serions ses adeptes... Mon fils le connaît bien, on peut dire de lui que c'est une grande gueule, un négrier, mais aussi un bourreau de travail d'une intelligences redoutable mais c'est aussi un homme et comme tel il n'est pas parfait. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 22:40
Bernard Guennebaud
La logique d'INFOVAC face au Coronavirus et la vaccination des enfants. 9 mars 2020 https://www.infovac.fr/actualites/consultation-dans-les-cabinets-medicaux-recevant-des-enfants-en-periode-d-epidemie On y lit : . "Réduire le nombre de consultations au cabinet L’objectif est que les patients se déplacent le moins possible du fait des contraintes liées au déplacement de la population La prise en charge des maladies chroniques doit se poursuivre, de même que les programmes de vaccination. Doivent être maintenues La consultation du premier mois et l’ensemble des consultations comportant des vaccins obligatoires (2, 4, 5, 11, 12, 16 mois) " Les vaccinations obligatoires doivent être maintenues au âges prévus par le calendrier car Infovac affirme : "Les autres maladies virales ou bactériennes ne vont pas s’arrêter pendant la pandémie (on peut espérer cependant que le renforcement des mesures d’hygiène et le confinement diminuent transitoirement leur incidence)." Si l'enfant fait une réaction nécessitant une hospitalisation, ce qui ne manquera pas de se produire, est-il vraiment opportun de prendre un risque qui globalement est une certitude, d'envoyer des enfants à l'hôpital dans la période actuelle ? Puisque les enfants et leurs parents sont eux aussi confinés et que les risques de maladies infectieuses par contaminations dans une crèche sont présentement nuls, il devrait au contraire paraître impérieux de repousser ces vaccinations. - Pandémie COVID-19, les recommandations essentielles de l'AIMSIB
24/03/2020 22:28
hub37
Merci, vraiment, cher Daniel, de défendre notre cher Pr Joyeux contre Nicolas (20.3 à 19,41 en guise de 27e commentaire de la p.2). Ce professeur irréprochable a tous les pharmas contre lui à cause de deux crimes imprescriptibles : • avoir dénoncé la cancérogénicité du THS (traitement hormonal substitutif) contre la ménaupose (érigée pour l’occasion en maladie) ; • être contre l’aluminium dans tout et partout (comme son spécialiste mondial, Chris Exley). Il a raison : aucun organisme vivant n’en demande. Ya que les pharmas qui disent faussement en avoir besoin (pour 4 sous d’économies). Il a donc contre lui, ce digne homme, tous les répugnants exécutants des basses œuvres phamas. En tête caracole l'immonde Cymes dont c’est le gibier préféré. l'ORL tellement médiocre qu’il dut se vendre aux moins scrupuleux de tous nos industriels l’accuse de manquer à la conscience pro. On voit bien qu’il n’a aucune idée de ce que c’est, mais à la télépourrie, cela porte auprès des conditionnés. Je sens que l’on va me rappeler à la bienveillance de rigueur à l’AIMSIB. Eh bien non, cette bande de spadassins vilipendent le Pr Joyeux depuis des années et en continu. Ils le poursuivent sans cesse sur toutes les chaînes (on ne peut mieux dire) alors que lui, défend très poliment notre santé sans même préciser que c’est contre des ursupateurs (que nous connaissons pourtant bien ici). Comme eux ne sont pas bienveillants du tout, je prétend qu’il faut au contraire commencer à tailler massivement des costards à tous ces ferrailleurs afin que d’autres professeurs puissent venir nous rejoindre (ce que cherchent avant tout à éviter ces messieurs). Allons-nous exiger qu’ils soient professionnellement suicidaires ? Même chose pour le Pr D. Raoult (saviez-vous qu’on lui téléphone la nuit pour le menacer ?). Alors, les dévoués bienveillants chroniques, il serait peut-être temps de commencer par veiller d’abord sur ceux qu’ils connaissent bien pour tirer la charrette dans le bon sens. Si nous sommes incapables de prendre position dans l’intérêt de nos santés, qui prendra des risques pour nous ? Il faut faire bloc. Que même la piétaille, toute la piétaille soit solidaire de ces professeurs sinon, c’est elle qui sera laminée. C’est la loi de la guerre (pas l’épouvantail de Micron), celle déclenchée par nos empoisonneurs pour plus de fric encore). Et moi, comme j’avais déjà annoncé cette méthode générale, je demande à Nicolas ses titres préciset et les références de ses publications l’autorisant à chercher le moindre poux dans la tonsure au Pr Joyeux. En l’absence de réponse précise, je gagerai qu'il ne visait qu’à casser l‘ambiance par une boule puante, une grosse vaisse, mitonnée ailleurs. Bien cordialement et solidairement. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 22:16
Claude Sautet
Nous sommes entre gens civilisés et je ne vous inviterai pas à vous occuper d'autre chose même si ce que vous dites pouvait me déplaire. Je vous invite plutôt à la correction dont j'ai pu constater qu'elle pouvait vous faire défaut tout complotiste qu'il vous plait d'être. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 22:09
Claude Sautet
Vous ne parlez pas de science là Monsieur, vous parlez du commerce qui utilise la science à des fins promotionnelles mais qui n'en fait jamais la démonstration si ce n'est de manière biaisée. La science n'est-elle pas un des arguments constants de l'Aimsib que vous suivez pourtant depuis ses débuts ? - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 21:43
Bernard Guennebaud
C'est effectivement un problème délicat et difficile à réaliser de façon pleinement satisfaisante. Je ne dirai pas Yaka ! D'une part en sortant les contaminés et contacts de contaminés, on tente de protéger au maximum le reste de la population. D'autre part, en les regroupant entre-eux on peut effectivement accroître les échanges de virus. C'est ce qui s'était produit au cours de la campagne d'éradication de la variole où on mettait en quarantaine le cas découvert dans l'habitation où il se trouvait AVEC toutes les personnes qui s'y trouvaient aussi et qui avaient la charge du malade. Ce fut catastrophique : 12 500 cas notifiés en Inde en 1970, 188 003 en 1974 quand cette stratégie fut pleinement opérationnelle ... Les Chinois ont quand même été plus prudents en faisant 3 groupes séparés : les contacts non malades dans des hôtels, les malades bénins dans les stades et les cas graves à l'hôpital. Je ne sais pas comment ils géraient les stades et les hôtels mais c'est déjà mieux. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 21:40
Olive verte
C'est incroyable comme ce sujet de "traitement miracle" rend beaucoup de gens nerveux. Comme déjà écrit, si ça marche (ça ou n'importe quoi d'ailleurs), je prends de suite. Que ce soit pour moi (je fais partie des sujets à risque), ma famille (idem avec des sujets à risque ; d'autres non considérés à risque mais bien atteints) ou tout le monde. Mais pour l'instant les résultats sont hyper contradictoires, regardez les liens donnés par Akira. S'il y a pleins de cas où ça ne marche pas c'est qu'il y a bien un problème quelque part. Il y a peut être quelques médecins très capables de jauger un patient en fonction de leur longue expérience de ces médocs, des intervalles Q T et de que sais je encore (je ne suis pas médecin), et donc de décider au cas par cas pour quelques patients. j'ai cru comprendre que ça s'était déjà fait il y a plusieurs jours (hors équipe Raoult) en suspicion de coronavirus et fortes comorbidités, mais de façon très très isolée, c'est à dire entre un médecin qui connaissait parfaitement son patient (atteinte non grave), ses antécédents, et qui a pu jauger du bénéfice / risque. Les protocoles tels qu'ils sont présentés dans la plupart des liens visent à une standardisation de ce traitement, et les résultats dispos ne vont pas du tout dans le sens de cette efficacité de façon standardisée. Si le remède est trop souvent pire que le mal, à quoi bon ? Encore une fois tant mieux si je me trompe. Vous dites "Tenez-vous à ce que ces morts soient les vôtres?" Non pas plus que ceux de n'importe qui, et je n'ai de toute façon pas ce pouvoir, je veux justement qu'il n'y ait pas de mort ou de complication en plus inutile. Et pour le complotisme : vous reprenez par ex. plus haut une phrase prêtée à Bill Gates sur la baisse souhaitée par lui de la population dans plusieurs pays. En fait non il parlait d'un ralentissement de l'accroissement de la population dans l'idée (qui est la sienne) que des enfants vaccinés en bonne santé entraîneraient à terme une baisse des naissances. Je ne suis pas fan du tout du personnage, ni de sa manie de financer des programmes délirants de vaccination, mais autant ne pas lui prêter des propos qu'il n'a pas prononcés. Sinon oui ça sonne très complotiste, sur des bases fausses. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 21:35
Daniel Bardou
Peut être que si des étasuniens le disent ... http://latableronde.over-blog.com/2020/03/succes-de-la-chloroquine-a-new-york.html https://www.youtube.com/watch?v=kYyrQ4RxtOQ&feature=youtu.be Cordialement. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 21:09
Pierre-henri Bredontiot
"il serait vraiment dangereux de l’étendre à la population car ce médicament n’est pas sans risque" C'est un argument auquel il vous faut renoncer. Tous les voyageurs on en pris pendant des dizaines d'années à titre préventif et aux mêmes doses. Le recul est énorme. Et je ne vois pas l'intérêt de le proposer à titre préventif, même si alors il ne serait pas dangereux. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 21:08
Hélène Banoun
Essai clinique "Discovery" au niveau européen, destiné à tester 5 protocoles dont celui avec hydroxychloroquine. Mais ils vont tester aussi Lopinavir+ Ritonavir qui ne fonctionne pas (on le sait déjà!) : In hospitalized adult patients with severe Covid-19, no benefit was observed with lopi- navir–ritonavir treatment beyond standard care. Future trials in patients with severe illness may help to confirm or exclude the possibility of a treatment benefit. NEJM A Trial of Lopinavir–Ritonavir in Adults Hospitalized with Severe Covid-19 https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/ - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 21:05
Daniel Bardou
@Dr Vincent Reliquet 24/3 19h28 J'avais posté un lien ce matin la dessus.. https://www.leprogres.fr/edition-sud-lyonnais/saint-genis-laval-ville Il faut regarder l'onglet : Covid-19 : Famar pourrait être sauvée par l’État L'article est réservé aux abonnés mais l'intitulé en dit un peu : Le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire, se dit prêt à recourir à la nationalisation d’entreprises pour ... Cordialement. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 21:05
Pierre-henri Bredontiot
Je regrette bien sur les positions absurdes de Raoult sur le papillomavirus, la varicelle, la grippe, la rougeole, etc...que je ne partage évidemment pas Il est sans doute déformé par une vision étroite dans un service où il ne voit que les cas les plus graves. Mais on ne peut pas se tromper tout le temps. Ca ne l'empêche pas d'avoir raison dans ce cas précis, qu'il connait bien. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 20:50
Pierre-henri Bredontiot
On peut ajouter que si les malades ont guéri dans les deux cas, c'est qu'ils n'étaient pas très atteints. On ne peut pas reprocher à la chloroquine de n'avoir pas agi s'il n'y avait pas lieu d'agir et si la guérison spontanée était en cours, ce qui est tout de même la probabilité normale. On ne peut pas faire mieux quand c'est déjà parfait. J'ai fait une allusion à la corruption possible, et c'est malgré tout une éventualité dont Big Pharma s'est fait une spécialité: il s'agit tout de même d'espérer gagner des marchés d'antiviraux considérables, avec des boites à 500 euros, et corrompre une petite équipe de dix chercheurs fauchés peut s'avérer un placement très rentable. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 20:44
Dr Vincent Reliquet
Encore une et j'arrête pour ce soir (peut-être): Le Pr Karine Lacombe, infectiologue à St Antoine-Paris qui annonce partout dans les médias à quel point elle est contre les traitements à la chloroquine, c'est bien son droit éthique après tout? A moins que.... https://twitter.com/marteauolivier/status/1242347657361842176?s=12 - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 20:36
Hermine
Yes ! Très heureuse pour toi et garde le cap maintenant :-)) - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 19:45
Dr Vincent Reliquet
Tut-tut, Njama, à quelle heure un vaccin serait sans intérêt s'il peut s'adresser à tous les habitants (solvables) de la planète, possiblement nécessiter des rappels voire en plus imposer des ajustements annuels et traiter (parfois à vie) tous les effets secondaires? Tu voudrais dire que COVID-19 n'aurait pu qu'avoir fait un tour de planète sans léguer un COVID-20, quelle horreur, tant d'argent dépensé pour rien alors? Attention ça va piquer encore plus, souvenez-vous comment Sanofi s'est refait la cerise après le désastre absolu du Dengvaxia aux Philippines, les 11 vaccins obligatoires dans les mois qui ont suivi! C'est un de mes, heu! cousins qui avait écrit un machin sur ce thème; https://www.prevention-sante.eu/actus/vie-tres-courte-puis-mort-subite-dun-vaccin-a-15-milliards-de-dollars - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 19:39
Pierre-henri Bredontiot
C'est tout à fait impossible. Il ne peut y a voir 100% d'un côté et 0% de l'autre. Une des études ment, et je ne sais pas pourquoi. Je pencherais plutôt pour celle de Shanghai. Ls Chinois ne sont pas très riches. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 19:36
Dr Vincent Reliquet
On précise que la formidable MT est anesthésiste hospitalière. MT c'est la classe et l'intelligence, le courage et la compétence. Pour le courage, vu le métier qu'elle pratique, vous êtes bien obligés de me croire... - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 19:28
Dr Vincent Reliquet
Et ça, s'est pas un peu énervant? "Le seul site d’Europe qui fabrique un possible traitement est en redressement judiciaire JDD – 19 mars 2020 Yannig Donius, technicien et délégué CGT, tire la sonnette d’alarme. Le site de Saint-Genis-Laval (près de Lyon) du groupe pharmaceutique Famar est placé en redressement judiciaire depuis le 24 juin 2019, et pour l’instant, aucun repreneur ne s’est fait connaître. Or c’est le seul site d’Europe à fabriquer de la nivaquine, un médicament élaboré à partir de chloroquine, qui pourrait traiter le Covid-19. A l’heure actuelle, cependant, l’efficacité de ce médicament n’est pas cliniquement prouvée. Le délégué CGT n’en a pas moins saisi le député PCF Fabien Roussel, qui a écrit une lettre le 12 mars au ministre de l’Economie, Bruno Le Maire, restée à ce jour sans réponse." - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 19:18
Pierre-henri Bredontiot
Oui, il y en a qui pensent que Bill Gates est un eugéniste qui utilise sa fortune pour tenter de réduire la population mondiale, et qui s'en vante: « Le monde compte aujourd’hui 6,8 milliards de personnes. On devrait atteindre 9 milliards. Avec de très bons résultats sur les nouveaux vaccins, les soins de santé, le contrôle des naissances, on pourrait le réduire de peut-être, 10 ou 15 %, mais on gardera un facteur d’augmentation d’environ 1,3. » - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 19:10
Pierre-henri Bredontiot
La vaccination est un gadget qui fait, certes, monter le taux d'anticorps. C'est ce qu'on appelle l'immunité humorale, qui représente 10% de nos défenses. La véritable immunité est cellulaire, pour 90%, mais les vaccins ne la provoquent pas. Seule la maladie le fait, d'où une véritable immunité souvent définitive. Dans le cas du tétanos, dont vous parlez, même ces anticorps circulants ne servent à rien, car ils ne peuvent rencontrer la toxine, qui remonte aux centres nerveux par les nerfs, peu vascularisés, à partir d'une plaie non vascularisée (nécrosée) car les bacilles tétaniques ne survivraient pas à l'oxygène vasculaire. Fin de l'aparté. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 18:58
Président de la LAV
Article montrant que chez les sujets contact ,50% sont des faux positifs ,asymptomatiques , ce qui retire toute valeur au test ,dans ce cas de figure [Potential False-Positive Rate Among the 'Asymptomatic Infected Individuals' in Close Contacts of COVID-19 Patients] G H Zhuang 1, M W Shen, L X Zeng, B B Mi, F Y Chen, W J Liu, L L Pei, X Qi, C Li PMID: 32133832 DOI: 10.3760/cma.j.cn112338-20200221-00144 Abstract in English , Objective: As the prevention and control of COVID-19continues to advance, the active nucleic acid test screening in the close contacts of the patients has been carrying out in many parts of China. However, the false-positive rate of positive results in the screening has not been reported up to now. But to clearify the false-positive rate during screening is important in COVID-19 control and prevention. Methods: Point values and reasonable ranges of the indicators which impact the false-positive rate of positive results were estimated based on the information available to us at present. The false-positive rate of positive results in the active screening was deduced, and univariate and multivariate-probabilistic sensitivity analyses were performed to understand the robustness of the findings. Results: When the infection rate of the close contacts and the sensitivity and specificity of reported results were taken as the point estimates, the positive predictive value of the active screening was only 19.67%, in contrast, the false-positive rate of positive results was 80.33%. The multivariate-probabilistic sensitivity analysis results supported the base-case findings, with a 75% probability for the false-positive rate of positive results over 47%. Conclusions: In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 18:50
MT
@ Vincent, Merci Vincent, de nous rappeler ces données importantes concernant Raoult. Il voudrait que l'on vaccine aussi toutes les femmes enceintes contre la grippe (et contre pleins d'autres trucs). Et aussi rajouter la varicelle, l'enterovirus pour les bébés (ben oui, ces graves maladies qui déciment la population pédiatrique dans notre pays) Cette panique autour du corona fait perdre de vue l'essentiel. Oui, il y aura un sacré boost après cette pandémie sous les applaudissements du bon peuple terrorisé. Je suis personnellement plus inquiète de ce que va nous amener l'état d'urgence que du coronavirus que je vais pourtant me prendre en pleine tronche prochainement!... La bise - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 18:39
secretaire
Non, car il est trop compliqué de se faire tester . Je demanderai par la suite le dosage d'anti-corps. Je n'ai pas eu beaucoup de symptômes, j'avais surtout une gêne respiratoire mais ma fille élève infirmière a été très malade ainsi que toute sa classe sans exception. C'était en février et personne n'a été testé, mais la grippe ou autre virus aurait épargné quelques personnes. D'ailleurs en écoutant le premier ministre, j'ai remarqué qu'il prenait souvent sa respiration et qu'il avait du mal à finir ses phrases. Serait-il lui aussi infecté ou se sentait-il oppressé? Je pense que beaucoup d'entre nous l'ont déjà eu sans le savoir ou en ne voulant pas le savoir. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 18:33
Pierre-henri Bredontiot
@Vincent J'ignorais cet aspect du personnage. Mais on peut avoir tort un jour sur un point, et raison le lendemain sur un autre. Il est surement difficile pour un spécialiste des maladies infectieuses de cet âge de remettre en question la vaccination. Mais ne désespérons pas: il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. En tous cas, prenons ce qu'il nous donne de bon, et jetons le reste. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 18:33
njama
En quoi une vaccination contre Covid-19 (si tant est qu'un vaccin coronavirus serait mis au point un jour - tous les essais corona ont échoué - ) serait crédible, ce Covid-19 on ne le reverra peut-être pas plus que SARS-cov 1er cru 2003, que MERS cru 2013 ou celui de la "grippe espagnole". Je ne crois pas possible cette possibilité de vacciner des millions de personnes contre un virus qui aurait de forte de chance de devenir fantôme, les virus mutent qu'ils disent... Ce Covid-19 épargne les enfants, jeunes adultes et adultes en bonne santé. Avec celui de la grippe espagnole c'était l'inverse il frappait essentiellement les jeunes adultes, soldats et civils qui accompagnaient les troupes, épargnaient enfants, jeunes femmes et vieillards. Décidément les virus sont facétieux ! On ne peut pas empêcher les chercheurs de chercher c'est leur job, mais l'actualité c'est un traitement curatif car un hypothétique vaccin n'est pas probable avant deux ans minimum. Et si le curatif existe, que la maladie est mieux comprise, un vaccin est sans intérêt sauf à rémunérer quelques actionnaires. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 18:00
Daniel Bardou
OUPSS... Le Raoul de mon post n'a rien à voir avec celui ci... Désolé pour cette coïncidence.. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 17:59
Inoxydable
Ah oui ? Elle s'est remise en question pour les statines ? Pour les vaccins ? Ce n'est demain la veille. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 17:56
Daniel Bardou
Juste pour rire... C'est juste pour détendre un peu 😉 - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 17:47
Dr Vincent Reliquet
Au Nirvana, faudra pas trop qu'il y reste, je te rappelle que c'est lui qui a osé réclamer la vaccination obligatoire anti-grippe pour tous les enfants et l'anti-HPV pour les deux sexes en justifiant la négation des effets secondaires pour une plus grande pénétration des esprits... S'il devient important la médecine vaccinale va prendre un sacré boost... - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 17:42
Pierre-henri Bredontiot
@Daniel La pensée originale est celle-ci.« Toute vérité franchit trois étapes. D’abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence. » Arthur Schopenhauer, 1788-1860, Philosophe allemand. Je constate qu'Akira, après s'en être pris(e) à la pensée, s'en prend maintenant la personne. Je n'ai pas de mot pour qualifier cette attitude déshonorante. Dans un cas, on aurait reproché à Raoult son manque de connaissances, voilà maintenant qu'on lui reproche ses mille publications à comité de lecture, sous prétexte qu'il se mettrait en avant. Il n'a pas à s'y mettre, il y est déjà. Je suis heureux de constater que malgré les morsures des hyènes et des chacals, Raoult s'en tire très bien, et que sa popularité est au Nirvana. - Des raisons de la déraison d’une époque traversée par un virus meurtrier
24/03/2020 17:38
Daniel Bardou
@Bernard Guennebaud 24/3 16h10 Comme vous le dites, il est évident que l'on ne peut transposer la puissance de réaction de la Chine chez nous. Pour apporter une précision concernant les marchés, l'ouverture continue serait une excellente idée, certes plus complexe à mettre en œuvre "chez nous" car ils sont itinérants mais par contre, dans certains petits villages, sans marché, c'est 10Km de déplacement minimum. Je me souviens des images de routes condamnées par des tas de terre dans certains villages de Chine, j'imagine qu'ils ne faisaient pas 10 Km chaque jour. Par contre, il existe une foule d'information concernant ces déplacement de populations dans des stades ou des hôtels mais je n'ai pas pu avoir de précisions sur les actions des médecins dans les cas avérés mais non graves. Si quelqu'un à du nouveau sur le forum. Cordialement,