L’Association Internationale pour une Médecine scientifique, indépendante et bienveillante (l’AIMSIB) est née du constat fait par ses fondateurs que notre médecine contemporaine était de moins en moins (voire pas du tout) scientifique, indépendante et bienveillante.
Par ce geste fondateur, l’AIMSIB voulait donner l’alerte !
Par ses articles et lors de ses rencontres bisannuelles, l’AIMSIB n’a cessé de dénoncer le sort qui était réservé aux acteurs (les soignants dans les hôpitaux notamment) et aux victimes (les familles et leurs patients) d’un système de santé qui partait à la dérive.
L’AIMSIB n’était pas seule sur ce terrain : beaucoup de soignants « petites mains » parmi les gilets jaunes contestataires, d’austères économistes décrivaient le rationnement systématique dans les hôpitaux et des brillants analystes (Thomas Piketty ne fut pas le seul) annonçaient la crise à venir via la montée des inégalités.
Le rationnement n’était pas théorique puisque, aujourd’hui, les soignants manquent de masques, de désinfectants et même de tests diagnostics. Des universitaires et des chefs des unités de soin depuis des années crient leur misère jusqu’à se mettre en grève de leurs fonctions administratives. La réponse de la Princesse Buzyn et de ses maîtres ne fut que mépris : quelques milliards ponctuels pour calmer les gilets jaunes, moins que rien pour le système de santé «qui devait s’adapter» et «faire pour le mieux». Merci, Princesse !
Plus spécifiquement, l’AIMSIB a publié de nombreux articles concernant les maladies infectieuses et les vaccins et s’est faite l’écho d’une série de livres [la Collection «Vaccins et Sociétés»] où la faillite des politiques sanitaires était décrite en détail par l’un de ses membres.
Rien de moins révélatrice que la stupide mais coercitive Loi d’obligation vaccinale de Janvier 2018 ! Quand des gouvernants usent de la Loi pour forcer (sous de lugubres prétextes humanitaires) un peuple à faire ce qu’il refuse de faire, on entre dans un système autoritaire dont on ne connait pas l’issue.
Aujourd’hui, au nom de l’Unité Nationale et d’une guerre à mener contre un ennemi invisible, on nous demande de nous taire. Que nenni ! Celle-ci, on nous l’a déjà faite !
C’est au nom de l’Unité Nationale déjà qu’en 1871 on fusilla les communards fédérés au Père Lachaise. C’est au nom de l’Unité Nationale qu’ils « ont tué Jaurès » en 1914 ; et c’est au nom de l’unité nationale en 1940 que « Maréchal nous voilà ! »
Et pour nous contraindre au silence, on nous dit que la nation vit sa crise la plus grave depuis la 2nde guerre mondiale…
L’AIMSIB est un cerveau collectif qu’aucune censure ne peut arrêter, et qui veut anticiper le futur immédiat.
L’AIMSIB appelle ses adhérents à entamer d’urgence une réflexion sur la crise actuelle, supposée sanitaire. Il est urgent de prendre le chemin de la « prise de conscience » afin de préparer la suite.
Ce premier texte est une contribution des fondateurs à cette indispensable démarche de clarification ; au moment où tout est fait pour obscurcir la situation réelle. Chaque adhérent pourra en toute liberté exprimer sa vision de la réalité, éclairée par les nouvelles réflexions ci-dessous, alors… Bonne lecture.
Nous assistons, et pas qu’en spectateurs, depuis quelques semaines à une période qui fera date dans l’histoire des maladies et de la médecine, tout autant que dans l’histoire contemporaine de la représentation que la société se fait d’elle-même.
Mais que se passe-t-il ?
Comment une épidémie ayant engendré à ce jour 13.000 morts peut-elle engendrer une crise mondiale de cette ampleur ? Certes l’économie marchande nous a habitué au caractère cyclique de ses crises, il n’en demeure pas moins que celle-ci est tout à fait atypique. Nous ne découvrons pas tout à fait les virus et en particulier les virus chinois qui chaque année nous font la grâce de nouvelles souches grippales contagieuses. Récemment encore, en 2003, la virologie chinoise avait identifié une autre variété de coronavirus, le SARS-Cov qui de mémoire, et malgré une létalité très significative mais avec une contagiosité plus faible que notre COVID-19 n’avait pas connu l’incroyable répercussion qu’elle connait aujourd’hui.
Mais que se passe-t-il donc ?
Depuis quelques décennies, à chaque apparition d’un nouveau virus épidémique, une campagne de sensibilisation médiatique se met en place et, en parallèle avec les miracles attendus de l’industrie pharmaceutique, promet la mise au point, dans des délais qui se veulent toujours plus optimistes, la prophylaxie ad hoc, jusqu’à proposer aux autorités sanitaires des campagnes de prévention à l’échelle planétaire.
La santé publique est devenue un marché à très forte valeur ajoutée. Le discours médiatico-industriel est ainsi coutumier d’une propagande permanente diabolisant les virus en tous genres et faisant de ses remèdes le seul espoir salvateur. L’on sait par ailleurs que bien des maladies épidémiques ont été contenues et circonscrites par l’isolement et le confinement des personnes contaminées et de leur entourage, ainsi que leur traitement lorsque celui était possible.
COVID-19 est donc apparu dans ces conditions historiques, d’abord discrètement avant que de devenir la triste star mondiale que l’on connaît aujourd’hui.
La « médecine marchande » se veut toute puissante, son génie dépasse l’entendement, à l’entendre, rien, aucune maladie, aucun virus ne sauraient lui résister ; et si d’aventure, comme aujourd’hui, quelques résistances lui étaient imposées, elle ressortirait alors ses vieilles recettes du passé, qui jamais ne firent réellement preuve de leur efficacité, comme par exemple bon nombre de vaccins.
Jamais elle n’oserait dire qu’elle ne sait pas ! L’aveu d’une telle impuissance la décrédibiliserait sur les marchés et si elle n’est pas reconnue comme une marchandise de confiance elle n’a alors aucune valeur.
La tempête actuelle est ce que les gérants de « l’âme du monde » aiment à appeler une crise de confiance. Et c’est tout le système qui se met à dysfonctionner. Les bourses chutent, l’activité économique ralentit voire s’arrête, la vie même se met en berne, les spectacles sont annulés, les banques centrales viennent au secours de la lutte contre la pandémie, la population elle-même est invitée au combat, à la résistance active par l’isolement forcé… une espèce de folie généralisée se met en place face à une maladie à l’incidence relative bien que meurtrière par endroit, pour des raisons encore mal comprises.
On peut supposer que quelques groupes industriels possédant des intérêts dans le secteur des produits de santé gardent le secret espoir d’en tirer quelques profits et participent de cette campagne mondiale de « sensibilisation ».
Les États sans aucun doute participent à leur tour de cette politique anxiogène en préférant faire n’importe quoi pour ne pas être taxés de ne rien faire. La finance panique à l’idée du déclenchement d’une crise de confiance mondialisée, et là, nous sommes au cœur du problème : la perte de confiance c’est la perte du crédit, du latin credo, c’est-à-dire croire ; et quand on n’y croit plus, le système marchand entre en crise.
Mais il faut guérir tous ces pauvres hères atteints par la maladie. Le diable ne suffit plus à expliquer l’impuissance à combattre l’inconnue. Il est alors exigé de la médecine marchande qu’elle réponde immédiatement à la demande. Et si, sur le terrain, nous assistons au combat courageux des personnels de santé toujours plus indigents dans les moyens qui leur sont attribués (même pas des masques pour tous), nous entendons déjà célébrer quelques solutions miracles dont on ne sait rien quant à leurs possibles nocivités ou dont les résultats n’ont fait l’objet que d’études insuffisantes. Et pour cause, nous sommes face à l’inconnu !
Ce à quoi nous assistons c’est à une « charge héroïque », digne des plus grandes épopées, de cette médecine-là.
C’est de l’inaptitude de cette médecine-là à faire face à cette pandémie de façon rationnelle (pour ne pas dire scientifique) qu’elle va tirer sa plus grande gloire !
Elle célèbrera les scientifiques qu’elle prétendra avoir subventionné comme missionnaires de ses succès. Car, toujours, elle inverse la réalité. Cette recherche insatiable du profit l’a rendue inapte dans bien des domaines. Elle célèbre sans cesse sa propre faillite en en faisant une réalité à laquelle on ne peut échapper.
Ce serait notre destin alors que c’est juste le fruit de son incohérence.
Pourquoi investir dans le bien public s’il n’est d’aucune rentabilité ? Nous pourrions compter beaucoup de morts, faute de moyens, fautes de connaissances, et célébrerons notre victoire finale par notre abnégation à une vision du monde qui ne tolère rien en dehors d’elle-même.
(photo credit: MIKE BLAKE/ REUTERS)
Voici ce que je viens de lire sur le site d’Alternatif Bien-être. C’est exact ou pas ???
Selon de récentes recherches, perdre l’odorat pourrait être l’un des premiers symptômes du Covid-19[1].
Ce symptôme vous semble peut-être insignifiant, mais il pourrait traduire la présence du virus dans le système nerveux central des malades.
En effet, des travaux menés sur le SARS-CoV-1 (très proche du Covid-19) et réalisés sur des souris montrent que le virus pourrait pénétrer dans le cerveau via les nerfs olfactifs et se propager au thalamus et au tronc cérébral (sans être présent dans les poumons)[2].
Or le tronc cérébral est responsable de plusieurs fonctions, parmi lesquelles la régulation de la respiration et du rythme cardiaque.
Les chercheurs supposent donc que cela pourrait expliquer en partie les graves cas de détresse respiratoire chez les patients infectés par le Covid-19[3].
En partie seulement, car tous les patients souffrant de formes sévères du Covid-19 montrent aussi des dégâts aux poumons. La présence du virus dans le cerveau pourrait toutefois être un facteur aggravant.
La seule fois où j’ai eu une véritable agueusie, c’est lorsque j’ai fait au labo la réaction de Horner-Wadsworth-Emmons qui met en jeu des phosphonates.
Exact, l’anosmie est bien un signe d’atteinte neurologique du système nerveux central, comme les troubles tensionnels ou de la thermogénèse, comme l’accélération du transit, comme naturellement la détresse respiratoire par atteinte des centre nerveux du même nom. Chez les personnes âgées la confusion et l’obnubilation sont parfois prépondérantes: Idem.
@Dr Vincent Reliquet 24/3 14h21
C’est ce message, transmis pas sa fille qui a bien fait peur à mon amie qui constate ces symptôme depuis quelques jours (et qui s’entraine pour vérifier que ça revient petit à petit..)
Elle me disait (voir plus haut dans le forum…) qu’il lui semble que, comme tous les autres symptômes ont disparus elle est en train de s’en sortir, mais ce message lui a fait tout de même peur.
Il n’y a visiblement pas beaucoup de documentations sur ce sujet.
Cordialement.
Pas de doc car la symptomatologie n’a été décrite que récemment et qu’il ne s’associe à aucun pronostic particulier, bon ou mauvais, juste un signe très fiable d’infection par COVID-19.
A la fin de cette vidéo d’Idriss Aberkane, qui expose le caractère criminel des décisions gouvernementales concernant la chloroquine, en termes extrêmes mais justes (il est un peu long…), il y a l’interview d’un médecin soulagé en 24 heures de ses symptômes.
https://www.youtube.com/watch?v=SgxGQ7-3u-I
Alors ce que je dis, c’est qu’au moment où on manque de respirateurs, que l’on réserve aux jeunes en laissant crever les vieux, on pourrait libérer rapidement des tas de respirateurs en proposant immédiatement de la chloroquine et du zithromax aux malades qui les bloquent.
C’est juste du bon sens.
On ne manquerait pas de respirateurs si on ne manquait pas de bon sens.
Je signe avec toi: La chloroquine d’abord, les respirateurs après voire jamais!
C’est à priori ailleurs que les choses se jouent, possiblement sur le stade de gravité de la maladie. Donné trop tard la chloroquine n’aurait quasi plus d’efficacité. Le test grandeur nature sur les trottoirs de Marseille (sur paucisymptomatiques) pourrait avoir plus de valeur que celui qui se réalise quelques étages plus haut dans les services de réa…
Info de l’IHU
Pourquoi il ne faut pas traiter que les cas graves/
https://www.mediterranee-infection.com/coronavirus-remerciements-toxicite-des-traitements-mortalite/
En ce moment à l’IHU Méditerranée Infection, il y a 75 malades hospitalisés, 600 malades à tester par jour.
Toxicité Ohchloroquine : FDA a donné feu vert pour traiter les newyorkais, plus d’un milliard de personnes ont pris de la OHC dans le monde, il faut contrôler électrocardiogramme (torsade de pointe) et surveiller le potassium.
Quand les malades entrent en réanimation, il est trop tard pour les traiter car ils n’ont presque plus de virus, donc IL FAUT LES TRAITER AVANT!
Anosmie (on ne sent plus les odeurs ni le goût du sel) = un des premiers symptômes.
Mortalité : le pic de mortalité par infection respiratoire est plus bas que les années précédentes, en ce moment. Quelques personnes sont mortes avec un autre coronavirus que le SARS-CoV-2; en ce moment il y a beaucoup moins de virus respiratoires qui circulent.
Taux mortalité à IHU est de 0,4%.
Il a fumé le Raoult là dessus, dans sa vidéo il dit que la FDA est une agence très sévère HAHAHA
En réponse à une (exagérée ?) toxicité de la chloroquine souvent accompagnée de l’hypothèse « « en qu’à de surdosage »… qui fait florès dans la presse, comme dans les paroles de quelques experts, l’IHU de Marseille pour calmer les esprits nous donne à lire cette publication qui date de 2011 :
21 mars 2020
Toxicité Chloroquine-Azithromycin une crise de nerf française : étude sur 755 femmes enceintes
pdf article to download: Azithromycin plus chloroquine; combination therapy for protection against malaria and STD infections in pregnancy
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/03/Chico-2011.-Azithromycin-plus-chloroquine-combination-therapy-for-protection-against-malaria-and-STD-infections-in-pregnancy.pdf
Par ailleurs on peut déjà trouver sur le Web des témoignages personnels comme celui de Aurélie atteinte d’un lupus et traitée à l’hydroxychloroquine (Plaquenil) qui suit ce traitement depuis 2004 à raison d’un comprimé de 200 mg tous les soirs, sans dommage pour elle pour l’instant, mais néanmoins avec un examen de contrôle annuel.
https://www.initiative-communiste.fr/articles/culture-debats/interview-daurelie-traitee-pour-un-lupus-par-hydroxychloroquine-plaquenil-preconise-par-les-medecins-chinois-et-le-professeurs-raoult-contre-le-covid-19/
Nouvelles « fraiches » du Mali
Il est arrivé là bas des avions remplis de métropolitains de retour au pays, je n’ai pas d’information depuis le corps médical mais depuis le milieu enseignant qui n’était pas rassuré d’entendre les gamins dire : Grand père est arrivé de Paris, on va le chercher..
Depuis, les écoles sont fermés mais « ils » n’ont pas encore entendus parler de cas avérés.
Pour info, il fait 35 degrés environ.
Cordialement.
Evidemment nous souhaitons tous que le traitement du Pr Raoult fonctionne et que les personnes les plus à risques puissent en bénéficier avant qu’il ne soit trop tard. Mais n’oublions pas que pour la plupart d’entre nous, ce virus est bénin et il serait vraiment dangereux de l’étendre à la population car ce médicament n’est pas sans risque surtout s’il est donné par la suite à titre préventif.
L’armoise qui a des propriétés similaires et qui est apparemment sans danger n’a pas eu d’autorisation. C’est bien dommage!
Je redoute également que ce professeur ne devienne un gourou, le sauveur de l’humanité. Je vous rappelle qu’il pense qu’il faudrait vacciner les enfants contre la grippe pour protéger les anciens, vacciner contre la varicelle plus dangereuse que la rougeole et vacciner les filles et les garçons contre le papillomavirus. C’est sans doute pour cela qu’il a fustigé le Pr Guerardi en affirmant avec véhémence que la myophaciite à macrophages n’existait pas. Il n’est pas favorable à l’obligation et évidemment il ne sera plus utile de forcer qui que ce soit. Il suffit de voir comment les gens se pressent pour recevoir le précieux breuvage qui les sauvera.
Merci Hermine, Inox et Akira pour vos paroles de réconfort. Je vais bien mieux sans avoir eu besoin d’Hydroxychloroquine.
Souris7, avez-vous été testé positif ?
Non, car il est trop compliqué de se faire tester . Je demanderai par la suite le dosage d’anti-corps. Je n’ai pas eu beaucoup de symptômes, j’avais surtout une gêne respiratoire mais ma fille élève infirmière a été très malade ainsi que toute sa classe sans exception. C’était en février et personne n’a été testé, mais la grippe ou autre virus aurait épargné quelques personnes.
D’ailleurs en écoutant le premier ministre, j’ai remarqué qu’il prenait souvent sa respiration et qu’il avait du mal à finir ses phrases. Serait-il lui aussi infecté ou se sentait-il oppressé? Je pense que beaucoup d’entre nous l’ont déjà eu sans le savoir ou en ne voulant pas le savoir.
Sauf, D. Raoult explique qu’en approfondissant, la palette est bien plus large que le seul coronaV dit responsable de pandémie :
« Sur 100 prélèvements de gens qui ont une infection respiratoire, ce sont plutôt des cas graves, quand on teste 20 virus et 8 bactéries, il y en a 50% dont on ne sait pas ce qu’ils ont. C’est notre grande ignorance. Pour tous les autres, il y a 19 virus saisonniers qui tuent aussi. Les coronavirus endémiques tuent plus ici que le chinois »(1).
La cause de ces problèmes, ou plutôt « les vraies causes » seraient à rechercher au lieu de s’acharner sur le coupable tout trouvé.
(1) https://www.laprovence.com/article/papier/5940125/pr-didier-raoult-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance.html?fbclid=IwAR3Irz_v5ymS5UkVzav-G_4vVVmTgrtrnd1MQO9QtOtr-se6ddd_ZIkYyak
Yes ! Très heureuse pour toi et garde le cap maintenant :-))
Je regrette bien sur les positions absurdes de Raoult sur le papillomavirus, la varicelle, la grippe, la rougeole, etc…que je ne partage évidemment pas
Il est sans doute déformé par une vision étroite dans un service où il ne voit que les cas les plus graves.
Mais on ne peut pas se tromper tout le temps.
Ca ne l’empêche pas d’avoir raison dans ce cas précis, qu’il connait bien.
« il serait vraiment dangereux de l’étendre à la population car ce médicament n’est pas sans risque »
C’est un argument auquel il vous faut renoncer. Tous les voyageurs on en pris pendant des dizaines d’années à titre préventif et aux mêmes doses. Le recul est énorme.
Et je ne vois pas l’intérêt de le proposer à titre préventif, même si alors il ne serait pas dangereux.
Oui, je me suis contentée de la notice et j’extrapole sans savoir.
Je suis beaucoup plus nuancée maintenant sachant qu’on manque de respirateurs.
@ Souris7. Tant mieux si vous allez bien. Mais vous vous trompez sur l’ Artémisine, ce n’est pas le même mode d’action sur le paludisme que la chloroquine, elle agit sur le parasite , extrait Wikipédia : »Elle bloquerait une enzyme qui permet au parasite de pomper le calcium et l’empêchant ainsi de se développer.
Tandis que l’artéméther, c’est-à-dire la molécule de peroxyde réduite de l’artémisinine, réagit avec le fer des globules rouges pour créer des radicaux libres qui, à leur tour, détruisent les membranes du parasite ou de certaines cellules cancéreuses et les tuent. À noter cependant que la présence de toute substance protégeant des dommages radicalaires (antioxydant) pourrait contrarier son efficacité. »
Dire que c’est un « gourou » c’est le même langage que celui de ceux qui traitent ainsi MdL et nous serions ses adeptes…
Mon fils le connaît bien, on peut dire de lui que c’est une grande gueule, un négrier, mais aussi un bourreau de travail d’une intelligences redoutable mais c’est aussi un homme et comme tel il n’est pas parfait.
Merci à tous ces personnages que l’on confine dans l’ombre et le mépris et qui n’ont d’autre objectif que de pallier aux arrogances d’un pouvoir devenu trop incisif dans notre vie personnelle. gare à l’état policier qui va peut-être nous obliger à une vaccination miracle,…dont le vaccin sera prêt avant même d’avoir identifié le virus…(cf le passé…).
Seul le résumé est accessible en anglais pour cette étude, dommage.
Il semble que ce sont des patients pauci ou asymptomatiques qui aient été traités.
On peut donc supposer qu’il faudrait adopter un moyen terme entre d’une part traiter tout les positifs en préventif et, d’autre part, attendre pour traiter que les patients soient réanimation.
Les recommandations chinoises « pas d’AZT avec l’OHC »? je n’ai pas vu ça : ça se trouve où?
Merci!
Merci Akira pour ce document (handbook, …)
Il y est mentionné la chloroquine phosphate et non l’hydroxychloroquine, réputée mieux tolérée.
Je ne suis pas cardiologue : est-ce que l’allongement du QT est au même niveau de risque avec ces 2 médicaments?
Et je vois page 20 qu’il existerait une sérologie spécifique : je vais me renseigner!
Est-ce que votre remarque à propos des personnes qui crachent sur la FDA s’adressait à moi?
En général je ne crache pas n’importe où, surtout en ce moment et pas particulièrement sur la FDA!
Par exemple j’ai utilisé les arguments de la FDA pour montrer que le articles de Me Theresa Deisher n’était pas délirants.
@ akira » On y voit des reflexes qu’on critiquait il y a peu chez les pro-vaccins :
– faiblesse des etudes benefice – risque pour la HCQ ? Pas grave, mais tres grave pour les vaccins. »
C’est vrai, mais la réaction de gens réfléchis face à une situation NON urgente, volontariste et impérieuse pour une protection supposée (voire dangereuse) résultant de manipulation scientifiques ( j’ ai bien dis scientifiques , ces fameuses études scientifiques « sérieuses » que tu affectionne tant, à juste titre d’ailleurs mais en temps ordinaire … lorsque on a le temps) est logique mais là, coup de semonce, les yeux semi fermés se décillent, les oreilles se débouchent, les barrières tombent, y a le feu en la demeure les Pompiers sont alertés mais y a pas d’eau !
Qu’est ce qu’on fait ? Ce qui était vrai hier ne l’est plus aujourd’hui et inversement et ne le sera peut-être plus demain.
Alors les pinailleries » il a dit que, il dit que » n’ont plus guère d’importance.
As-tu vu les témoignages des personnes sur les réseaux sociaux qui se sont faites soigner par le protocole de Raoult : guérison ou en bonne voie – poumon moins infectés – et tout ça il faudrait l’occulter pour ne s’en tenir qu’à la science pure pour des études volontairement truquées dans la façon de les faire pour contredire forcément Raoult. Pfff…
Des millions de personnes dans le monde soignées contre le Paludisme ou un Lupus avec un médicament qui n’a JAMAIS fit l’objet d’une autorisation par les autorités de santé, en vente libre pour des raisons sans doute pratiques, devenu du jour au lendemain « substance vénéneuse » par la volonté imbécile d’une ministre et de ses sbires, et les patients apprennent du jour au lendemain qu’on les a empoisonné depuis 70 ans ???
FERMETURE des marchés, ouverts ET couverts. Qu’en penser ?
Entendu sur une télé par un directeur d’hôpital : « C’est ce que les Chinois ont fait ! » Oui ils l’ont fait mais pas que ! Rien que la vérité mais toute la vérité !!!
Ils ont pris la décision ENORME de confiner toute la population de Wuhan dans les appartements avec interdiction ABSOLUE de sortir. Et pour manger ? Eh bien des équipes soigneusement protégées déposaient des sacs de provisions au pied des immeubles et les habitants venaient les chercher.
On est donc encore très loin de faire ce qu’ont fait les Chinois ! Puisque nous, habitants de France nous sommes contraints de sortir pour nous approvisionner, il y a des conditions évidentes comme par exemple que les étales des marchands soient suffisamment éloignées, ce qui commençait à se faire sur les marchés. Cela se fait-il dans les grandes surfaces ?
Certains font observer qu’en fermant les marchés, les acheteurs devront se concentrer sur les grandes surfaces. Même si le flux y est régulé, il y aura davantage de personnes sur les parkings, attendant leur tour pour entrer. Cela me parait pertinent.
Pour réduire les risques il faudrait donc une offre marchande non seulement dispersée dans l’espace mais aussi dans le TEMPS. Il paraîtrait donc plus judicieux d’ouvrir les marchés tout au long de la semaine plutôt que de les fermer !!!
Une fois de plus mon propos est à contre courant mais …
@ B. Guennebaud . Pour les provisions apportées chez eux ce n’est pas difficile : Bol de riz agrémenté de riz et un dessert, riz au lait ! Non mais vous nous voyez avec un tel régime , et les diabétiques dans tout ça ?
En outre, on confine, on confine mais qu’en est il de ce qui a motivé l’AIMSIB au départ , Les personnes atteintes de pathologies cardiaques (pour ne parler que d’elles) comment feront elles faire des exercices ou une activité physique salvatrice si elles ne peuvent pas sortir un peu, au moins de manière raisonnable, s’alimenter méditerranéen si pas le choix d’aliments corrects ( deux ou trois mois de pâtes ???, de conserves ???) sans compter l’oppression du sentiment d’abandon dans ce confinement. Tout le monde n’a pas le choix en ayant un jardin à sa disposition, atrophie musculaire pour ne pas dire sarcopénie pour les plus âgés, et atrophie pour les jeunes enfants …
@ Vincent Reliquet et Pierre Henri Bredontiot : Je tiens de source sûre que dans un grand HP parisien, sur 19 cas graves sous respirateurs 1 seul à survécu, les autres sont partis les pieds en avant au boulevard des allongé !
Et un crétin responsable de l’H.P de Nîmes a fait un note qui interdit de communiquer sur le ou le nombre morts dans le service réa. Donc on nous enfume constamment.
Avec ça, certains hésitent encore à prescrire le protocole du Pr Raoult AVANT d’en arriver au respirateur !!!
@ akira : Tu crois que les serveurs des Drive manipulent les marchandises par
lévitation ? la plupart n’ont même pas de gants. Pour ma part je préfère choisir moi même exceptionnellement les fruit et légumes sous emballages plastique .
J’achète mes légumes à la ferme bio à 4-5km de chez moi. J’y vais en vélo.
Et je me fiche qu’ils mettent masques et gants. Je me tiens à distance comme tout le monde, mais je trouve çà complètement fou.
Avant tout çà déjà quand quelqu’un me disais
« ne m’embrasse pas, je suis enrhumée »
Je la prenais dans mes bras en lui répondant :
« ce sont tes microbes ! »
D. Raoult explique bien que les morts d’infections respiratoires, le sont de différents « virus » et qu’il en a pas plus que l’année dernière.
ITW d’hier (il semble épuisé à force de tenter de faire comprendre qu’on vit une dictature politicienne) https://twitter.com/raoult_didier/status/1242490488671920129
Arrêtez de vous laissez piégés par toutes ces intox.
Akira, je sais pourquoi tu prends plus de précautions, mais des bons produits de ferme serait bien meilleurs pour ton terrain.
@ Inoxydable : j’préfère pouvoir aller acheter ma nourriture en la choisissant autant que possible et pouvoir sortir comme c’est encore le cas en France même si c’est limité. Mais j’éviterai pour autant de caricaturer la Chine car s’il y a un pays qui profitera de cette crise, tout indique à ce jour que ce sera elle et, à un moindre degré, la Corée du Sud en raison de sa taille. Ils ont vaincu l’épidémie en 3 mois, pas nous qui ne savons pas si nous aurons réussi dans 6 mois ni à quel prix alors que nous étions prévenus et que la Chine fut surprise. La Corée a su ne pas se faire surprendre.
Si de plus, les USA étaient contraints de suivre les folles directives de Trump alors ce sera tout le monde occidental qui va s’enfoncer et son prestige avec alors que la Chine en profitera. Quand on pense qu’elle avait des robots capables de tester et de faire des scanners …
@akira 25.3 à 9:20
Excellente suggestion simple et pratique, mais, justement, auriez vous une idée de la DEMI–VIE du covid19 à température ordinaire sur objet inerte ?
Merci mille fois Akira
En effet Bernard, plus on limite les moyens d’approvisionnement dans le temps et dans l’espace plus on force les gens à aller dans les grandes surfaces. Les clients sont censés s’espacer de 1 m à la queue : ce n’est peut-être pas suffisant? 2 m serait mieux.
Et dans les rayons ils se croisent à 50 cm!
LES MALADES BÉNINS RESTENT A LA MAISON !
C’est ce que je viens d’entendre. Si on ressent des symptômes, on conntacte son médecin traitant qui décidera de la suite à donner. Si c’est bénins, 85% des cas selon les Chinois, on reste à la maison avec la famille. Famille qui ne manquera pas d’être contaminée à son tour, c’est le problème.
Qu’ont fait les Chinois ? Dans Wuhan totalement confinée, les malades et leurs contacts étaient extraits de leur lieu de vie. Les malades bénins étaient regroupés dans des stades, les plus atteints étaient dirigés vers un hôpital et les contacts non malades étaient logés dans des hôtels.
Ainsi, pratiquement presque toutes les personnes ayant été ou ayant pu être en contact avec le virus étaient extraites de la population et placées sous surveillance par des équipes dotées de masques ainsi bien sûr que les personnes surveillées car la Chine ne manquait pas de masques.
Faire comme en Chine, nous en sommes très loin mais l’exemple de la Corée du Sud qui ne s’est pas laissée surprendre pourrait plus aisément être appliqué chez nous. Ils ont pratiqué un dépistage massif avec isolement des cas et recherche des contacts. Donc une prospection très active qui se rapproche de la stratégie gagnante contre la variole pour laquelle il n’y a pas eu de confinement généralisée mais seulement limité au voisinage des cas découverts.
@Bernard Guennebaud 24/3 16h10
Comme vous le dites, il est évident que l’on ne peut transposer la puissance de réaction de la Chine chez nous.
Pour apporter une précision concernant les marchés, l’ouverture continue serait une excellente idée, certes plus complexe à mettre en œuvre « chez nous » car ils sont itinérants mais par contre, dans certains petits villages, sans marché, c’est 10Km de déplacement minimum.
Je me souviens des images de routes condamnées par des tas de terre dans certains villages de Chine, j’imagine qu’ils ne faisaient pas 10 Km chaque jour.
Par contre, il existe une foule d’information concernant ces déplacement de populations dans des stades ou des hôtels mais je n’ai pas pu avoir de précisions sur les actions des médecins dans les cas avérés mais non graves.
Si quelqu’un à du nouveau sur le forum.
Cordialement,
C’est effectivement un problème délicat et difficile à réaliser de façon pleinement satisfaisante. Je ne dirai pas Yaka !
D’une part en sortant les contaminés et contacts de contaminés, on tente de protéger au maximum le reste de la population.
D’autre part, en les regroupant entre-eux on peut effectivement accroître les échanges de virus. C’est ce qui s’était produit au cours de la campagne d’éradication de la variole où on mettait en quarantaine le cas découvert dans l’habitation où il se trouvait AVEC toutes les personnes qui s’y trouvaient aussi et qui avaient la charge du malade. Ce fut catastrophique : 12 500 cas notifiés en Inde en 1970, 188 003 en 1974 quand cette stratégie fut pleinement opérationnelle …
Les Chinois ont quand même été plus prudents en faisant 3 groupes séparés : les contacts non malades dans des hôtels, les malades bénins dans les stades et les cas graves à l’hôpital. Je ne sais pas comment ils géraient les stades et les hôtels mais c’est déjà mieux.
Docteur JO’ nous avons vu sur votre blog ce lien
https://lundi.am/Coronavirus-Raoul-Vaneigem
qui ne peut que nous conforter dans notre critique de l’époque.
Merci !
@akira 24/3 12h58
Si je peux me permettre, c’est une étude qui porte sur une posologie de 400mG/Jour pendant 5J, sans utiliser visiblement l’effet conjugué d’un antibiotique que Raoult considère comme utile.
Le protocole de de l’IHU est un peu plus chargé en HCQ, il me semble 600mG/jour, un peu plus prolongé dans le temps et « renforcé » par de l’Azythromycine. Dites moi si je me trompe, mais les deux propositions sont il me semble différentes.
Mais une question me turlupine :
Pourquoi mettez vous autant d’énergie et quand je dis « vous » ce n’est pas dirigé contre « akira », cela comprends aussi bien certain médecins (qui n’ont souvent rien à voir avec la virologie…) et les bénies oui oui journalistes pour tenter de déconsidérer le protocole HCQ alors qu’il n’y a visiblement encore aucun protocole qui ait fait ses preuves… Je suis « plus con que la moyenne » ou quoi ???
Cordialement.
Akira 24/3 12h52
Petite suite.
Quand vous dites :
Pour les vaccins, on crache sur la FDA mais pour la chloroquine, ça devient une source fiable ? C’est vraiment intéressant, cette crise du CoVid19, on apprend des choses …
Effectivement, pour les « antivax » la FDA n’est pas une référence en matière de politique médicale, mais vous m’accorderez que nous ne sommes pas dans un mode de fonctionnement normal et qu’il est tout à fait possible que dans une situation d’urgence elle ait elle aussi consulté les compte rendus Chinois pour se faire un avis éclairé.
Quand à Raoult, ses positions concernant les vaccins ne sont pas en opposition avec la FDA et il n’est pas anormal qu’il les considère comme une référence.
Cordialement.
Juste pour rire…
https://www.youtube.com/watch?v=gZweEsvH5YA&feature=share
C’est juste pour détendre un peu 😉
OUPSS…
Le Raoul de mon post n’a rien à voir avec celui ci…
Désolé pour cette coïncidence..
En quoi une vaccination contre Covid-19 (si tant est qu’un vaccin coronavirus serait mis au point un jour – tous les essais corona ont échoué – ) serait crédible, ce Covid-19 on ne le reverra peut-être pas plus que SARS-cov 1er cru 2003, que MERS cru 2013 ou celui de la « grippe espagnole ».
Je ne crois pas possible cette possibilité de vacciner des millions de personnes contre un virus qui aurait de forte de chance de devenir fantôme, les virus mutent qu’ils disent…
Ce Covid-19 épargne les enfants, jeunes adultes et adultes en bonne santé. Avec celui de la grippe espagnole c’était l’inverse il frappait essentiellement les jeunes adultes, soldats et civils qui accompagnaient les troupes, épargnaient enfants, jeunes femmes et vieillards.
Décidément les virus sont facétieux !
On ne peut pas empêcher les chercheurs de chercher c’est leur job, mais l’actualité c’est un traitement curatif car un hypothétique vaccin n’est pas probable avant deux ans minimum. Et si le curatif existe, que la maladie est mieux comprise, un vaccin est sans intérêt sauf à rémunérer quelques actionnaires.
Tut-tut, Njama, à quelle heure un vaccin serait sans intérêt s’il peut s’adresser à tous les habitants (solvables) de la planète, possiblement nécessiter des rappels voire en plus imposer des ajustements annuels et traiter (parfois à vie) tous les effets secondaires?
Tu voudrais dire que COVID-19 n’aurait pu qu’avoir fait un tour de planète sans léguer un COVID-20, quelle horreur, tant d’argent dépensé pour rien alors? Attention ça va piquer encore plus, souvenez-vous comment Sanofi s’est refait la cerise après le désastre absolu du Dengvaxia aux Philippines, les 11 vaccins obligatoires dans les mois qui ont suivi! C’est un de mes, heu! cousins qui avait écrit un machin sur ce thème;
https://www.prevention-sante.eu/actus/vie-tres-courte-puis-mort-subite-dun-vaccin-a-15-milliards-de-dollars
@Vincent
J’ignorais cet aspect du personnage.
Mais on peut avoir tort un jour sur un point, et raison le lendemain sur un autre.
Il est surement difficile pour un spécialiste des maladies infectieuses de cet âge de remettre en question la vaccination.
Mais ne désespérons pas: il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis.
En tous cas, prenons ce qu’il nous donne de bon, et jetons le reste.
Article montrant que chez les sujets contact ,50% sont des faux positifs ,asymptomatiques , ce qui retire toute valeur au test ,dans ce cas de figure
[Potential False-Positive Rate Among the ‘Asymptomatic Infected Individuals’ in Close Contacts of COVID-19 Patients]
G H Zhuang 1, M W Shen, L X Zeng, B B Mi, F Y Chen, W J Liu, L L Pei, X Qi, C Li
PMID: 32133832 DOI: 10.3760/cma.j.cn112338-20200221-00144
Abstract in English ,
Objective: As the prevention and control of COVID-19continues to advance, the active nucleic acid test screening in the close contacts of the patients has been carrying out in many parts of China. However, the false-positive rate of positive results in the screening has not been reported up to now. But to clearify the false-positive rate during screening is important in COVID-19 control and prevention. Methods: Point values and reasonable ranges of the indicators which impact the false-positive rate of positive results were estimated based on the information available to us at present. The false-positive rate of positive results in the active screening was deduced, and univariate and multivariate-probabilistic sensitivity analyses were performed to understand the robustness of the findings. Results: When the infection rate of the close contacts and the sensitivity and specificity of reported results were taken as the point estimates, the positive predictive value of the active screening was only 19.67%, in contrast, the false-positive rate of positive results was 80.33%. The multivariate-probabilistic sensitivity analysis results supported the base-case findings, with a 75% probability for the false-positive rate of positive results over 47%. Conclusions: In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the ‘asymptomatic infected individuals’ reported in the active nucleic acid test screening might be false positives.
Faites attention, cet article est en chinois, on ne peut pas le consulter en entier, il ne me paraît pas très robuste statistiquement (bien que je ne connaisse pas grand en chose en statistique)
La PCR, quand elle effectuée par des équipes peu qualifiées donne en effet des faux positifs
Mais le problème actuel serait plutôt des faux négatifs : en effet, souvent, le virus ne se trouve pas où on le cherche (écouvillon nasal), la PCR est plus souvent positive sur crachats ou lavages alvéolaires
Donc si il y a plutôt des faux négatifs, la morbidité et létalité de Covid-19 seraient surévaluées
Et ça, s’est pas un peu énervant?
« Le seul site d’Europe qui fabrique un possible traitement est en redressement judiciaire
JDD – 19 mars 2020
Yannig Donius, technicien et délégué CGT, tire la sonnette d’alarme. Le site de Saint-Genis-Laval (près de Lyon) du groupe pharmaceutique Famar est placé en redressement judiciaire depuis le 24 juin 2019, et pour l’instant, aucun repreneur ne s’est fait connaître. Or c’est le seul site d’Europe à fabriquer de la nivaquine, un médicament élaboré à partir de chloroquine, qui pourrait traiter le Covid-19.
A l’heure actuelle, cependant, l’efficacité de ce médicament n’est pas cliniquement prouvée. Le délégué CGT n’en a pas moins saisi le député PCF Fabien Roussel, qui a écrit une lettre le 12 mars au ministre de l’Economie, Bruno Le Maire, restée à ce jour sans réponse. »
@Dr Vincent Reliquet 24/3 19h28
J’avais posté un lien ce matin la dessus..
https://www.leprogres.fr/edition-sud-lyonnais/saint-genis-laval-ville
Il faut regarder l’onglet : Covid-19 : Famar pourrait être sauvée par l’État
L’article est réservé aux abonnés mais l’intitulé en dit un peu :
Le ministre de l’Économie, Bruno Le Maire, se dit prêt à recourir à la nationalisation d’entreprises pour …
Cordialement.
C’est tout à fait impossible.
Il ne peut y a voir 100% d’un côté et 0% de l’autre.
Une des études ment, et je ne sais pas pourquoi.
Je pencherais plutôt pour celle de Shanghai.
Ls Chinois ne sont pas très riches.
On peut ajouter que si les malades ont guéri dans les deux cas, c’est qu’ils n’étaient pas très atteints.
On ne peut pas reprocher à la chloroquine de n’avoir pas agi s’il n’y avait pas lieu d’agir et si la guérison spontanée était en cours, ce qui est tout de même la probabilité normale. On ne peut pas faire mieux quand c’est déjà parfait.
J’ai fait une allusion à la corruption possible, et c’est malgré tout une éventualité dont Big Pharma s’est fait une spécialité: il s’agit tout de même d’espérer gagner des marchés d’antiviraux considérables, avec des boites à 500 euros, et corrompre une petite équipe de dix chercheurs fauchés peut s’avérer un placement très rentable.
Encore une et j’arrête pour ce soir (peut-être):
Le Pr Karine Lacombe, infectiologue à St Antoine-Paris qui annonce partout dans les médias à quel point elle est contre les traitements à la chloroquine, c’est bien son droit éthique après tout?
A moins que….
https://twitter.com/marteauolivier/status/1242347657361842176?s=12
Pourquoi , ce ne sont pas des informations ? tu ne va pas encore une fois lui jeter « Lapierre » …
au fait j’entends de doctes médecins professeurs sur les médias fustiger Estrosi qui devrait se mêler de sa ville de politique, pas de médecine. Je n’ai jamais pu blairer sa bouche de menteur mais lui et son épouse « médiatique » ont été testés positif et sont guéris grâce à l’Hydro…. Alors quoi, seuls les médecins ont le droit de parler de santé et dire quelque chose fonctionne et pas les patients , on l’a suffisamment dénoncé ici et sur le blog de MdL, maintenant il faudrait se la fermer ?
Peu importe Son-Forget ou pas, c’est la question que se pose beaucoup de monde. Rien qu’au regard de la base transparence.santé, il est légitime de se poser la question de savoir pqoi la cantine est si bonne et si fréquente. Elle devrait au moins le préciser avant chaque prise de parole.
https://twitter.com/zouzouleyna31/status/1242381572826898432?s=20
Quoiqu’il en soit entre les deux, y a pas de choix possible : Karine Lacombe : 3 931 citations sur GoogleScholar. Didier Raoult : 148 072 citations. Rien à voir.
Et puis quand on commence à titrer dans Gala aussi…Hum. Cymès a du souci à se faire. Elle aime le show et le business…
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/qui-est-karine-lacombe-le-medecin-dont-tf1-veut-absolument-sattacher-les-services_445225
Pourquoi , ce n’est pas vrai ? Voir ça : « #Macron envoie au #CassePipe non seulement tout le personnel hospitalier, mais tout un peuple, sans #Tests, sans #Masques
https://twitter.com/i/status/1242380427270250496 Ivan Rioufol face à Pascal Praud le lèche bottes de la Macronie qui veut l’empêcher de parler … et depuis on ne le vois plus à la TV.
Le Twitt de « L’infirmier » et surtout celui de Zineb El Rhazoui :Pour faire respecter le #confinement au #Maroc, pas d’amende de 135 euros. La sanction est beaucoup plus, comment dire… immédiate. Et ça marche! Mes pensées les plus affectueuses à ceux qui respectent le confinement au Maroc, comme en #France #CODVID19
Plutôt efficace bien que déplorable mais bientôt en France ?
@ akira . je repondais à ton commentaire du 24 à 21 h 06. je me fout de savoir qui c’est. c’est l’information qui compte et là elle est exacte, j’ajoute que j’ai entendu l’autre jour la Lacombe invectiver Raoult à la T.V, mais qu’est ce qu’elle fait cette ….,
Tu connais quelqu’un en ce moment qui saute à cloche-pieds autour de l’ Eglise? A t’il l’autorisation ???
En outre je suis l’actualité en direct et je vois que Macron va visiter l’HP Militaire de Mulhouse – qui est fonctionnel depuis au moins un ou deux jours – sans masque … quel courage : Il est VIDE et les soignants s’activent au plutôt s’agitent sur rien. On aurait pu déjà commencer à « soigner » les cas en Réa. Ah c’est vrai , on n’a rien …
Essai clinique « Discovery » au niveau européen, destiné à tester 5 protocoles dont celui avec hydroxychloroquine.
Mais ils vont tester aussi Lopinavir+ Ritonavir qui ne fonctionne pas (on le sait déjà!) :
In hospitalized adult patients with severe Covid-19, no benefit was observed with lopi- navir–ritonavir treatment beyond standard care. Future trials in patients with severe illness may help to confirm or exclude the possibility of a treatment benefit.
NEJM
A Trial of Lopinavir–Ritonavir in Adults Hospitalized with Severe Covid-19
https://presse.inserm.fr/lancement-dun-essai-clinique-europeen-contre-le-covid-19/38737/
Peut être que si des étasuniens le disent …
http://latableronde.over-blog.com/2020/03/succes-de-la-chloroquine-a-new-york.html
https://www.youtube.com/watch?v=kYyrQ4RxtOQ&feature=youtu.be
Cordialement.
La logique d’INFOVAC face au Coronavirus et la vaccination des enfants.
9 mars 2020
https://www.infovac.fr/actualites/consultation-dans-les-cabinets-medicaux-recevant-des-enfants-en-periode-d-epidemie
On y lit :
. « Réduire le nombre de consultations au cabinet
L’objectif est que les patients se déplacent le moins possible du fait des contraintes liées au déplacement de la population
La prise en charge des maladies chroniques doit se poursuivre, de même que les programmes de vaccination.
Doivent être maintenues
La consultation du premier mois et l’ensemble des consultations comportant des vaccins obligatoires (2, 4, 5, 11, 12, 16 mois) »
Les vaccinations obligatoires doivent être maintenues au âges prévus par le calendrier car Infovac affirme :
« Les autres maladies virales ou bactériennes ne vont pas s’arrêter pendant la pandémie (on peut espérer cependant que le renforcement des mesures d’hygiène et le confinement diminuent transitoirement leur incidence). »
Si l’enfant fait une réaction nécessitant une hospitalisation, ce qui ne manquera pas de se produire, est-il vraiment opportun de prendre un risque qui globalement est une certitude, d’envoyer des enfants à l’hôpital dans la période actuelle ?
Puisque les enfants et leurs parents sont eux aussi confinés et que les risques de maladies infectieuses par contaminations dans une crèche sont présentement nuls, il devrait au contraire paraître impérieux de repousser ces vaccinations.
J’ajoute ceci tout récent. Sur le site Infovac : page d’accueil https://www.infovac.fr/
« Le premier ministre a annoncé lundi soir que seules les visites médicales urgentes seraient autorisées dans le cadre du renforcement du confinement.
Nous avons donc pris contact avec la Direction Générale de la Santé pour savoir si les recommandations que nous (Ensemble des sociétés savantes et organisations pédiatriques) avions établies avec leur accord, il y a quelques jours, étaient toujours d’actualité.
La réponse est sans ambiguïté : Oui. Il convient, dans la mesure du possible, que les personnes venant consulter puissent attester de leur rendez-vous médical indispensable par un document qui leur serait envoyé par voie électronique (ex. convocations, rendez-vous, …). »
La question serait de savoir si les vaccinations des nourrissons confinés sont des urgences médicales en sachant que si l’enfant fait une réaction nécessitant de fréquentes visites chez le pédiatre/médecin, même sans hospitalisation nécessaire, ce n’est vraiment pas le moment !
A l’audition publique sur la levée de l’obligation du BCG pour les enfants, les 13-14 novembre 2006, Robert Cohen, le meneur de jeu d’InfoVac, avait affirmé que « les vaccinations ne sont jamais une urgence ! ». Ce serait l’occasion de réaffirmer cela explicitement, docteur Cohen. Allez, prenez vos responsabilité avec votre groupe d’experts, allez faut le dire et l’écrire sur votre site :
LES VACCINATIONS DOIVENT ÊTRE SUSPENDUES !!!
Bernard
Les vaccinations ont été rendues obligatoires pour les enfants nés à partir du 1er janvier 2018, uniquement pour être admis en collectivités (crèches, nourrices agrées, puis à partir de 2020/2021 écoles, centres aérés, clubs sportifs, … ).
Cette mesure législative tient plus d’un Règlement que d’une Loi nationale spécifique, car si l’instruction est obligatoire, l’école ne l’est pas.
Pour le reste le calendrier vaccinal n’est qu’une indication d’espacement des vaccinations – sans justification ni médicale ni scientifique réelle -, et en rien une obligation de l’observer à la lettre. Pour ceux qui le peuvent il vaut mieux différer dans le temps quand c’est possible les premières vaccinations car le système immunitaire des nourrissons n’est pas formé.
Toute la subtilité juridique est là, que beaucoup de français(es) ne comprennent pas, L’OBLIGATION VACCINALE STRICTO SENSU N’EXISTE PAS EN FRANCE (hormis le vaccin fièvre amarile pour ceux qui voudraient se rendre en Guyane), même les mesures pénales concernant le DTP ont été supprimées en 2018.
L’obligation vaccinale ne concerne que les très jeunes enfants, elle n’existe que pour fréquenter des lieux de collectivités ce qui est bien sûr très coercitif pour le commun des jeunes parents pris en otages par cette mesure.
Comme les écoles, crèches,… sont fermées en ce moment, j’ai envie de dire, le calendrier vaccinal on s’en fout… « le rattrapage » peut se faire après…
Tout à fait B. Guennebaud. C’est la logique même, le bon sens …mais ça se perd aujourd’hui, ce n’est pas monnayable/
@ akira : Tu me surprends. Raoult n’a jamais dit que c’était utiles en SDRA , mais que c’est au début. Quand ils sont en SDRA et enfin en Réa ILS SONT MORTS. GRACE, comme tu dis est un gros menteur : Les Réa sortent tous les pieds devant faute de ne pas avoir été traité au départ !
Dans un tout autre registre, il y a ça :
https://enpremiereligne.fr/
Pour les personnes de moins de 60 ans en bonne santé qui peuvent et veulent garder des enfants des soignants, faire des courses pour les personnes isolées (âgées, malades, …) ou les soignants.
Mais aussi pour les personnes (soignants, personnes âgées, isolées, etc.) qui peuvent y demander de l’aide pour courses et gardes d’enfants
https://desbraspourtonassiette.wizi.farm/
Pour les personnes non à risque, y compris en chômage partiel ou technique, pour aller cueillir dans les champs (payé au smic horaire, cumulable avec le chômage partiel si j’ai tout compris) puisqu’il n’y a plus assez de main d’oeuvre. Idem pour les agriculteurs qui ont besoin de main d’oeuvre.
Entre parenthèses, je me demande comment ça va se passer dans les quelques exploitations agricoles (c’est pas partout pareil) où le traitement des saisonniers étrangers était parfois de l’ordre de l’exploitation, mais c’est une autre histoire.
Toutes ces initiatives sont à la fois incontournables, enfin j’imagine, et pas évidentes du tout à gérer. Sans tests massifs, comment savoir qui est atteint ou pas ? D’un autre côté sans tout ça le confinement risque d’être difficile à tenir sur la durée.
Je ne parle pas de la réserve sanitaire pour les soignants, déjà tous au courant j’imagine.
J’entendais hier à la télé que quand une personne a des symptômes elle doit contacter son médecin traitant. Si c’est bénin elle reste chez elle. Si c’est plus grave on viendra la chercher.
Mais dans les 2 cas, le médecin devrait aussitôt pouvoir contacter un service qui viendrait tester les autres personnes confinées sous le même toit et qui leur fournirait des masques ainsi qu’au malade bien sûr, avec surveillance de toutes ces personnes ainsi que des voisins si c’est dans un immeuble. Ou est ce service ?
Ce serait de la prospection active permettant d’anticiper les futurs cas, de les découvrir avant qu’ils aient contaminé trop de personnes. Ces actions prospectives qui furent très efficaces au cours de la campagne d’éradication de la variole semblent absentes de notre dispositif et même de la réflexion de nos dirigeants. On attend les malades graves dans les hôpitaux et on discute à mort sur les traitements et sur la personnalité de ceux qui les proposent, y compris ici.
Mais les mesures d’anticipation sont absentes, y compris de la simple réflexion. Cette absence démontre que nous n’avons aucune culture des mesures barrières et de l’isolement et que sans vaccins tous nos experts et dirigeants semblent perdus. On n’a pas voulu apprendre ni que la population apprenne quand il était encore temps.
Pourtant, le SRAS de 2003 en avait apporté l’opportunité. Rien ! L’alerte très artificielle du H5N1 et des canards en 2005-2006 offrait une autre opportunité. Toujours rien à part 143 millions d’euros pour le Tamiflu recommandé à Jacques Chirac par le directeur général de l’OMS!. Mais les laboratoires prépareront des vaccins dits prépandémiques contre le … H5N1. Trois ans plus tard ce sera le H1N1 qui arrivera pour lequel les vaccins prépandémiques H5N1 n’étaient pas adaptés. Quand les vaccins arriveront, les spots télé sur le lavage des mains cesseront au profit du lavage de cerveau par la propagande pour la vaccination. Puis ce sera « à bas les masques » et voilà où nous en sommes, démunis par l’idéologie vaccinale qui imprègne les esprits.
On a préféré soutenir que la variole avait été vaincue par la vaccination alors que ce fut par des mesures de quarantaine. On n’a pas voulu étudier vraiment cette affaire pourtant très fondamentale et qui pourrait, devrait être un cas d’école enseigné partout. Mais non, en en a fait, ils en ont fait, un instrument de propagande qui a fait le lit de la situation actuelle. Oui, il y a un lien très fort entre ce que nous vivons présentement et la falsification de l’histoire de la variole et de sa vaccination.
@Bernard Guennebaud 25/3 10h04
Je me permets de compléter avec des avis qui renforcent votre message.
L’utilisation de chiffres magnifiés pour faire « comprendre » à la population que sans les vaccins point de salut à eu un gigantesque effet pervers quand les premières mesures de protections individuelles ont été demandées en regards du nombre proportionnellement très faible de décès dus au Covid19.
Il est clair qu’il leur était alors impossible de dire que c’était partis pour être grave sans se palinodier aux yeux du public.
Cordialement.
« palinodier », tiens donc, Daniel !
Bernard, je rappelle que nous sommes dans une configuration de maladies saisonnières qui font des morts comme tous les ans, pas plus.
On a juste mis le focus et créé des tests pour l’une d’entre elle de manière démesurée pour créer une peur générale.
D. Raoult le répète et on noie son véritable discours dans cette histoire de chloroquine encore une fois pour brouiller les pistes et détourner l’attention.
C’est bel et bien des intentions politiques dont il faut se méfier.
Pouh ! Pouh ! Brigitte ! C’est quand même une belle grosse « grippe saisonnière » là, non ?
Ce que dit Raoult c’est que dans sa courbe statistique pour que l’évènement soit significatif il faudrait plus de 10 000 morts. A ce rythme les Italiens et les Espagnols sont bien partis et nous ne savons pas tout à fait ce qui nous attend encore, ni ce qui attend le reste de la planète. Prudence !
Spartacus, regarde ce que j’ai dit plus haut 25/03 14h15.
Ces problèmes d’infections respiratoires ont donc plein d’autres causes non définies (selon D. Raoult, qui cherche le microbe comme d’hab!) et pendant qu’on est focus sur le covid-19, on est détourné des véritables causes ; c’est tout le drame.
akira 24/3 23h00
Bonjour.
Grace a déclaré que l’une des principales raisons pour lesquelles les personnes âgées meurent du coronavirus est que leurs poumons se remplissent de liquide dans le cadre d’une réponse immunitaire au virus.
L’hydroxychloroquine agit, note Grace, à la fois en inhibant la réponse immunitaire et en inhibant la réplication du virus.
Ce qui semble cohérent.
Cordialement.
Bonjour.
Le site est visiblement saturé, certain liens ne passent pas.
Je confirme, ce n’est peut être pas le serveur du site, mais des adresses sont bloqués.
Visiblement, il y a une saturation du serveur, certain messages ne passent plus ??
haking ???
Je vous laisse un page Fb avec un lien que je n’ai pas pu passer ici.
Cordialement.
Cliquez sur mon nom (message juste au dessus…)
Pr Raoult ce matin :
« Sur le plan thérapeutique, ce que l’on est en train de voir, c’est que les malades, au moment où ils ont une insuffisance respiratoire et qu’ils rentrent en réanimation, n’ont presque plus de virus. C’est alors trop tard pour traiter les gens avec des antiviraux.
C’est quand ils ont des formes modérées, moyennes, ou qui commencent à s’aggraver, qu’il faut les traiter. A ce moment là on contrôle les virus qui se multiplient. Quand ils sont rentrés en réanimation, le problème ce n’est plus le virus. »
https://twitter.com/raoult_didier/status/1242727178950893568?s=20
Pour l’essai clinique qui est mené à l’échelle européenne :
> sait-on à quel stade de la maladie l’hydoxychloroquine sera administrée puisque c’est une des clés du succès de ce traitement?
> et sait-on si ce test inclut hydroxychloroquine + azithromycine? (il semblerait que non)
J’ai trouvé cette explication vidéo au sujet des protocoles, notamment à partie de la 6ème min, et il semble que le 4ème bras de l’essai cible uniquement l’action de la molécule hydroxychloroquine :
https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/covid-19-demarrage-essai-clinique-discovery
Je pensais, peut-être à tort, que c’était le protocole de l’IHU Méd dans son ensemble qui allait être testé et comparé aux autres, c’est à dire hydroxychloroquine + azithromycine.
Pour ce qui est des interférons béta dont il est fait echo, qq’un peut m’expliquer le principe?
Effectivement c’était à tort, Raoult est rentré par la fenêtre dans l’essai français mais à priori en lui confiant que des malades graves et sans lui autoriser sa bithérapie par AZT en association. Le but ministériel et de Lévy surtout, c’est qu’il se plante et que le remdesivir sorte seul du lot (1000 euros par jour)
S’agissant de l’interféron, laissons Emma Kahn nous répondre.
Désolée, je ne connais pas grand chose au traitement par l’interféron : c’est une protéine (cytokine) qui intervient dans l’immunité innée contre les virus, c’est tout!
voir ici par exemple : https://planet-vie.ens.fr/thematiques/animaux/systeme-immunitaire/les-interferons-de-type-i-et-iii-des-effecteurs-de-l
@Dr Vincent Reliquet 25/3 12h39
Je me permets de citer Wiki au sujet de Gilead Science qui à le brevet du Remdésivir :
En France
Le groupe est inscrit au répertoire des représentants d’intérêts de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique et déclare pour l’année 2017 des dépenses d’un montant compris entre 200 000 et 300 000 euros.
La page wiki est pleines d’Euros et de Dollars…
Sovaldi 40000 E… ça fait rêver ou cauchemarder plutôt.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilead_Sciences
Cordialement.
et au sujet du Remdésivir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Remd%C3%A9sivir
Je cite :
« Le remdésivir (développé sous le code GS-5734) est un antiviral expérimental »
« Il fait l’objet de recherches contre le SARS-CoV-2, à la suite d’un résultat prometteur sur un patient »
et là, je crois rêver…
Dans mon domaine, pour savoir à quelle sauce je vais être mangé, j’ai pris l’habitude de consulter les marchés.
Sur le site de lAIMSIB, je pensais cette idée totalement hors sujet mais depuis quelques jours je me questionne.
Cours NASDAC Gilead :
un point bas le 21/1 62,63 USD
puis un peu « volatil » 06/3 80,22 USD
aujourd’hui à la clôture 73,96 USD
Le grand avantage des cours, c’est que si l’on ne consulte que les valeurs sans s’occuper des conseils, il est possible de trouver des données brutes fort intéressantes.
Je n’ai pas gratté plus loin, mais il y a aussi un pic assez énorme en juin 2015 (119 USD), si le milieu médical à une explication.
Cordialement.
Décidément je fais un « tunnel » mais il est peut être intéressant d’écouter des « experts » de la santé..
https://www.youtube.com/watch?v=3uxsZRXGjDA
Pour connaitre les protocoles…
Cordialement.
Excusez moi, vous les avez tous…
https://www.youtube.com/watch?v=e951H8uSesM
Et je crains que ce ne soit pas hors sujet…
Non, moi je n’ai rien car je refuserai toujours Yout’entube et Fesse de bouc tant qu’ils n’auront pas payé leurs impôts.
Cher Docteur Vincent,
Victoire ! Plus de toux ni d’enrouement au 7e jour Neveu. Le régiment Virus (si c’est lui) défait par le médecin-commandant à légion d’honneur. Cela vous a tout de même une certaine gueule sur le théâtre d’opérations Dulcinée [suis, moi, au 1er verre journalier préventif (Vergini)].
Merci d’une écoute chalereuse qui a galvanisé nos 164 printemps. Ce qui m’avait affolé n’était sans doute qu’une hypersécrétion finale (peut-être naturelle et prévisible).
Extrême admiration aussi pour votre action de blog (mot nouveau pour moi).
Attention à l’usage du terme AZT.
L’AZT est l’azidothymidine, AZT ou ZDV.
C’est un poison violent utilisé au début sur le Sida, recyclage d’une molécule reléguée aux oubliettes pour sa mortalité, et qui a tué beaucoup de sidéens en reproduisant les signes du Sida.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zidovudine#Controverses
L’azythromycine n’a rien à voir, c’est un antibiotique courant commercialisé sous le nom de zithromax.
Je ne comprenais pas ce que venait faire ce terme AZT ici. J’ai maintenant compris la confusion.
Un peu de rigueur, SVP.
@akira 25/3 12h52
Bonjour.
il est tout de même précisé page 30 :
Some COVID-19 patients are at the risk of secondary fungal infections due to weakened
cellular immunity caused by viral infections, the use of glucocorticoid and/or broad-spectrum
antibiotics. It is necessary to do respiratory secretions microbiological detections such as
smear preparation and cultivation for critically ill patients; and provide timely D-Glucose
(G-test) and galactomannan (GM-test) of blood or bronchoalveolar lavage fluid for suspected
patients.
Mais il faut aussi noter qu’à partir de la page 53, les propositions de protocoles n’inclus absolument pas l’HCQ en première intention quelle que soit la gravité du cas, ce document n’est peut être pas le meilleur pour traiter d’un protocole à l’HCQ.
Cordialement.
« n’incluent » celle là elle est trop grosse…
L’aspergillose, la candidose et bien d’autres mycoses pulmonaires sont un risque et les antibiotiques n’y sont pas étrangers.
Ce sont des risques q’il faut peser, car ce n’est pas facile de s’en débarrasser.
Mais d’un autre côté, si on en a, c’est qu’on est vivant…
@Akira
L’allongement de l’espace Q-T est un risque dans l’association HCQ-Azythromycine. C’est un risque (arythmie par torsades de pointes) que Raoult a du bien peser, et le mettre à sa juste place.
Ce n’est pas l’HCQ qui présente un risque mais l’association.
Cependant, elle est bien étudiée, et demande juste une surveillance particulière:
« En cas de co-prescription de chloroquine ou d’hydroxychloroquine avec l’azithromycine, une surveillance cardiaque du patient est donc nécessaire :
Avant instauration du traitement (si possible) par un ECG qui doit être d’excellente qualité. Le QTc de base donné automatiquement par l’appareil, qui est le plus souvent le QT corrigé par la formule de Bazett, est acceptable si le tracé est de qualité correcte et la fréquence cardiaque < 80 bpm. En cas de doute ne pas hésiter à demander un avis spécialisé.
Durant le traitement :
Un premier ECG doit être réalisé dans les 3 à 4h suivant la première administration (au Cmax supposé de l’hydroxychloroquine ± azithromycine), pour vérifier que le QTc demeure dans des limites correctes (≤480 ms)
Puis un ECG est recommandé 2 fois par semaine pendant la durée du traitement et en cas de symptôme pouvant faire évoquer un trouble du rythme cardiaque (palpitations brusques et brèves, syncope, crise comitiale, …)
Interprétation du risque :
L’intervalle QTc doit rester ≤ 480ms en l’absence de surveillance continue de l’ECG." etc…
https://www.rfcrpv.fr/chloroquine-point-dinformation/
La médecine consiste souvent à choisir entre deux risques…
Et vous, que feriez-vous si vous aviez une pneumopathie sévère? C'est bien joli de décider pour les autres, mais mettez-vous un instant en situation d'être concernée…
Tout est dit ici Akira, la médecine n’est pas du doigt mouillé ou une affaire de mode. Quel médicament, pour quelle pathologie, quel risque, quel bénéfice, quel est ma maîtrise du produit?
Ce matin j’ai reçu pour la deuxième fois en une semaine un monsieur de 72 ans, bon pied bon oeil la semaine dernière malgré une toux sèche et mauvais pied mauvaise mine ce matin: Il fatigue. Il est apyrétique bien qu’il ne montre aucun signe de gravité nécessitant que je l’hospitalise. Il repart avec une ordonnance de Zithromax mais sans Plaquenil, je dispose d’un appareil à ECG, son tracé est parfait. Si cet homme meurt, je jure d’en faire un article et de mettre son visage en illustration d’article si sa famille l’accepte.
Décider de ne pas utiliser la chloroquine dans un bureau ministériel c’est pas pareil que quand on est à côté de son patient qui a peur de mourir et qui sent qu’on ne fait pas tout pour l’aider. Le pire de ce qui peut arriver à la relation médecin-malade est atteint!
Ce Twitt : https://twitter.com/i/status/1242360942102544387 relance un interview que j’ai vu à la T.V . pour les esprits chagrins je me fiche de savoir qui en est l’auteur et si ce Pr. a des conflits d’intérêt, en l’ espèce je m’en fiche aussi et bien du monde également pour une fois ! URGENCE, c’est que certains ne comprennent pas ?
Je parlais de savoir si le Pr. Perronne avait des conflits d’intérêts, ce qu’il dit est juste, le reste n’ est que bavardages inutiles. Et si je ne me trompes pas, ce Pr. spécialiste de la maladie de Lyme a été invité plusieurs fois dans les congrès nature ou écolo . là sa parole était d’évangile.
Je vois en ce moment ce gros C… de Pr GRIMALDI tant décrié sur le Blog Info pour sa position pro statines qui nous fait la leçon sur les études qu’il faut faire et bla blas. Il a deux pansements sur la tête, j’espère que quelqu’un lui a filé un bon coup pour lui remettre les neurones en place. Et le pr. DERAY qui en rajoute mais qui espère que le traitement à la chloroquine marche : Ca fait des jours qu’il nous serine la même chose pour mettre le doute sur le Pr RAOULT … et lui , qu’est ce qu’il fait pour tous ces patients, il attend la fin des résultats des essais faits dans un sens pour déconsidérer RAOULT; ah bravo!
Ad. Ce que je dis ne veut pas dire que MdL ou ceux qui ont sa position comme toi sur les études ont tort, ils ont raison dans l’absolu, mais comme l’a dit Lr Perronne, c’est une guerre et en médecine de guerre on s’adapter. S’adapter est un signe d’intelligence.
Viens de voir un montage sur fèscesdebouc où ont voit La tête du Pr RAOULT sur un dessin de de Panoramix touillant la marmite de potion magique … c’est amusant mais dérisoire lorsqu’on songe qu’en réalité on n’a rien d’autre pour combattre ce virus.
Non c’est pas pareil du tout Akira, s’il meure sous CQ sa famille et moi nous ne nous reprocherons rien. Dans le cas contraire on ne pourra jamais éliminer l’idée que ce produit donné à temps aurait pu l’aider.
T’inquiètes, bravo pour ta réalisation de masques, la ruse absolue serait que cette crise accouche au moins de masques non jetables pas chers et de qualité en vue d’une diffusion générale. Tout le monde en porterait et tout le monde pourrait retourner bosser…
@ Dr VR du 25 à 17:28 (5e sous-sous commentaire du 2e sous-commentaire au 50+26e commentaire du 25.3 à 12:26
Cher Dr Vincent,
Pouvez-vous m’expliquer un peu votre décision Aythromycine sans Nivaquine ?
J’ai en effet un adorable MG qui en est resté à préconiser le vaccin antitétanique.
Comme il est complètement submergé, il a pondu un protocole, d’ailleurs épatant, des comportements à avoir en ça de peur du colonel Virus. Il y a une semaine j’avais fait taper « Nivaquine » par ma douce en fin du SMS (moi, je ne sais pas faire) qu’il préconisait. Il ne nous rappelle pas car elle ne le nécessite sans doute pas à ses yeux (irritation puis toux depuis 15 jours mais sans fièvre).
Mais, cette nuit, j’ai vraiment eu peur : quinte de toux interminable malgré Neveu 6e jour et sirop à la cistéine automédiqués. J’ai la trouille au cul verdâtre de la prochaine nuit sans pouvoir l’avouer car mon petit bout de cœur est rès émotif.
Que me conseillez-vous, vous qui avez encore la parole ?
Allons bon, Hub37 qui se met à tousser.
Ma décision est simple. Mon patient tousse, il est fatigué et fébrile, son auscultation ne note pas de signe de pneumopathie type « franche lobaire aiguëe » qui pourrait nécessiter que je lui propose une radiographie et de la pénicilline, pour faire simple, à visée anti pneumococcique. Donc ou il souffre d’une virose banale, ou de Covid, ou d’une pneumopathie atypique et dans ces deux derniers cas le Zithromax se trouve formidablement qualifié, c’est un pur hasard qui m’arrange…
Oh merci, cher Docteur Vincent. C’est ma moitié qui a eu cette énorme quinte et qui tousse depuis 15 jours, d’où ma frousse. Vous êtes épatant.
IMPORTANT
Un symptôme mal connu du COVID-19
De la Société britannique de rhinologie
https://www.entuk.org/sites/default/files/files/Loss%20of%20sense%20of%20smell%20as%20marker%20of%20COVID.pdf
La perte de l’odorat comme marqueur de l’infection par COVID-19
Il existe de nouvelles preuves que la perte de l’odorat est un symptôme de l’infection par COVID-19. Nous faisons circuler les renseignements suivants à la Santé publique anglaise en ce qui concerne l’anosmie. Ces informations soulignent l’importance pour le personnel de santé d’utiliser un EPI (équipement personnel de protection) complet et de contribuer ainsi à endiguer les taux d’infection.
Vous pouvez lire tous les détails ci-dessous :
L’anosmie post-virale est l’une des principales causes de perte de l’odorat chez les adultes, représentant jusqu’à 40 % des cas d’anosmie. Les virus à l’origine du rhume sont bien connus pour provoquer une perte post-infectieuse, et plus de 200 virus différents sont connus pour provoquer des infections des voies respiratoires supérieures. On pense que les coronavirus décrits précédemment sont responsables de 10 à 15 % des cas. Il n’est donc peut-être pas surprenant que le nouveau virus COVID-19 provoque également une anosmie chez les patients infectés.
Il existe déjà des preuves solides en Corée du Sud, en Chine et en Italie qu’un nombre important de patients ayant une infection prouvée par le COVID-19 ont développé une anosmie/hyposmie. En Allemagne, on rapporte que plus de 2 cas confirmés sur 3 présentent une anosmie. En Corée du Sud, où les tests sont plus répandus, 30 % des patients dont le test est positif ont eu l’anosmie comme principal symptôme dans des cas par ailleurs bénins.
En outre, un nombre rapidement croissant de rapports font état d’une augmentation significative du nombre de patients présentant une anosmie en l’absence d’autres symptômes – ce constat a été largement partagé sur les forums de discussion médicaux par les chirurgiens de toutes les régions gérant une forte incidence de cas. L’Iran a signalé une augmentation soudaine des cas d’anosmie isolée, et de nombreux collègues des États-Unis, de France et d’Italie du Nord ont fait la même expérience. J’ai personnellement vu quatre patients cette semaine, tous âgés de moins de 40 ans, et par ailleurs asymptomatiques à l’exception de l’apparition récente de l’anosmie – je n’en vois généralement pas plus d’un par mois. Je pense que ces patients sont peut-être quelques-uns des porteurs jusqu’ici cachés qui ont facilité la propagation rapide de la COVID-19. Malheureusement, ces patients ne répondent pas aux critères actuels de dépistage ou d’auto-isolement.
Bien qu’il soit possible que l’augmentation apparente de l’incidence ne soit que le reflet de l’attention que la COVID-19 a suscitée dans les médias et que ces cas puissent être causés par des souches typiques de rhinovirus et de coronavirus, elle pourrait éventuellement être utilisée comme outil de dépistage pour aider à identifier des patients autrement asymptomatiques, qui pourraient alors être mieux instruits sur l’auto-isolement.
Compte tenu du risque d’anosmie lié à la COVID-19 et des rapports selon lesquels l’utilisation de corticostéroïdes pourrait accroître la gravité de l’infection, nous déconseillons l’utilisation de stéroïdes oraux dans le traitement des nouvelles anosmies survenues pendant la pandémie, en particulier si elles ne sont pas liées à un traumatisme crânien ou à une pathologie nasale (comme les polypes nasaux).
Il est possible que si un adulte souffrant d’anosmie mais ne présentant aucun autre symptôme était invité à s’auto
isoler pendant sept jours, en plus des critères de symptômes actuels utilisés pour déclencher la quarantaine, nous pourrions être en mesure de réduire le nombre d’individus autrement asymptomatiques qui continuent à agir comme des vecteurs, sans se rendre compte de la nécessité de s’isoler. Ce sera également un élément déclencheur important pour que le personnel de santé utilise un EPI complet et contribue à contrer les taux d’infection plus élevés constatés chez les chirurgiens ORL par rapport aux autres travailleurs de la santé.
Je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de mes sentiments distingués,
Prof Claire Hopkins, BMBCh, MA FRCS(ORLHNS) DM(Oxon) Présidente de la Société britannique de rhinologie
Professeur de rhinologie au King’s College de Londres
Chirurgien ORL consultant, hôpitaux Guy’s et St Thomas
Prof Nirmal Kumar, Président de l’ENT UK
Je viens de voir un court reportage sur l’utilisation des robots en Chine pour lutter conte ce que vous savez. On voit des robots se déplacer dans les couloirs d’un hôpital pour y accomplir diverses tâches et même danser pour fêter les guérisons mais surtout on en voit un qui teste un malade allongé. Il peut même lui faire un scanner ! Tout cela sans aucune intervention humaine à proximité du malade, ce qui réduit considérablement les risques.
Il semble qu’en négligeant certaines possibilités offertes par la technologie notre médecine aurait raté quelque chose ?
Bonsoir.
On partage, ou pas, ses prises de positions dans certains domaines, mais on ne peut lui enlever sa superbe éloquence…
https://www.youtube.com/watch?v=MA0ilp1fRQg
Cordialement.
Alerté par un informateur anonyme , le Dircab du Premier Ministre a lu et relu le dernier billet de l’AIMSIB .
Affolé , il en a touché mot au PM qui a sursauté , blêmi et serré les dents . La menace est bien réelle : » Et pour nous contraindre au silence, on nous dit que la nation vit sa crise la plus grave depuis la 2nde guerre mondiale…L’AIMSIB est un cerveau collectif qu’aucune censure ne peut arrêter, et qui veut anticiper le futur immédiat. »
L’ampleur des dégâts contre » les gérants de l’âme du monde » est potentiellement énorme ; et si la » société marchande » s’écroulait sous ces coups de butor ? Que faire face à l’hydre multicéphale amsibienne, et surtout, comment contrer le zombie Claude Sautet ?
Contact fut pris avec Vladimir qui proposa une boite chocolat fourrés au polonium 210 –
Monsieur Xi invite gracieusement les membres fondateurs pour 12 semaines de vacances au camping » Le Laogai » –
Finalement il a été décidé un versement de 90 millions € pour l’assos * ; le transfert est en cours , parti ce matin des Bahamas , transit par Singapour ou il sera blanchi à la chloroquine , vos comptes seront crédités vers 18 h .
* le principal donateur est SANOFI , mais personne ne le saura .
@riboulours 25/3 17h22
Et une place à table 😉
https://www.youtube.com/watch?v=e951H8uSesM
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Le Pr Raoult vient de faire le point sur la liste des pays qui ont adopté la chloroquine ou l’hydroxy, en association ou pas avec antibio.
https://twitter.com/raoult_didier/status/1242808646997880832?s=20
En France, on aime bien se poser des questions, beaucoup de questions, même en situation d’urgence. On hésite entre le garrot et l’amputation, c’est comme ça. Et en attendant de magnifiques preuves issues d’un essai rando, on laisse la septicémie s’installée, surtout on ne fait rien. Ah si, on réfléchit…on fait pas rien, on réfléchit.
On réfléchit mais on est d’accord qu’on attend absolument rien de cet essai clinique européen, du moins concernant l’hydroxychloroquine?
https://twitter.com/raoult_didier/status/1242727178950893568?s=20
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Boite à archive INA 2006 / Pr Raoult alertait sur notre sur le fait que nous n’étions pas prêts à contrôler des épidémies provoquant des SDRA :
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1242792220211773441/pu/vid/960×720/55tSq0bITmsWVt_z.mp4?tag=10
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Au CHU du Nimes, le ton change en cas de décès à cause du COVID19. Ca prépare quoi? Une manipulation des chiffres? Sans blague… Comme le fait que les décès à domicile et ceux dans les EPHAD ne soient plus compatiblisés…
https://www.lepoint.fr/sante/coronavirus-la-verite-sur-le-nombre-de-morts-25-03-2020-2368669_40.php
C’est le moment de ressortir cette phrase hallucinante prononcée le 25 janvier 2020 par Dominique da Silva, député LAREM du Val d’Oise :
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1241259624336105472/pu/vid/1280×720/vNJeeR21vHieWZgm.mp4?tag=10
« …ou alors il faudrait espèrer un Coronavirus qui viendrait atteindre les + de 70 ans… ».
Avec le recul on peut toujours se demander si c’était bien du 2nd degré tellement le cynisme de ce gouvernement est sans précédent…
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La pénurie de masque, qq’un peut-il répondre à ce Monsieur?
Apparemment il a un plan pour 500 000 masques par jour livrables en 3 jours. Il a contacté Olivier Veran, les Présidents de chambres, mais apparemment n’a AUCUNE réponse.
https://twitter.com/DIVIZIO1/status/1242480879550652418?s=20
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La pénurie de respirateurs, ah bah tiens, là aussi y a des gens qui ont un plan, mais apparemment l’Etat s’en tape le coquillard…
https://twitter.com/Dreyfusad/status/1242489856363827201?s=20
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La pénurie des bouteilles d’oxygène, c’est le coup de grâce? Ca sera réservé aux personnalités, comme les tests de dépistage?
https://twitter.com/Bastamag/status/1242733998813646848?s=20
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Au sujet de la pénurie de tests de dépistage, Bio Merieux vient de recevoir l’agrément américain pour un test Covid 19 (résultat en 45 minutes).
https://twitter.com/biomerieux/status/1242473791936180225?s=20
Et nous les Français, il fait quoi le ministre de la santé Olivier Véran?
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Je terminerai cette revue d’actu sur ce graph d’Idrisse Aberkane qui compare les pays où le port du masque est généralisé et ce où ce n’est pas le cas :
https://twitter.com/idrissaberkane/status/1242800179541049345?s=20
« Oui y a spurement d’autres facteurs »…mais quand même !
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On s’occupe comme on peut, les journées sont longues. Et le choc est brutal de s’apercevoir qu’on vit dans un pays du 1/3 monde.
Y-a-t-il encore un pilote dans l’avion?!!!!!
Je crois qu’on a tous le devoir de porter plainte contre le gouvernement, au moins pour non assistance à personne en danger.
C’est par ici que ça se passe : https://twitter.com/DavidKoubbi/status/1242574714477961222?s=20
https://plaintecovid.fr/
Ah. En direct TV, Macron a mis le masque pais on ne peut le voir dans l’H.P et il vient d’être précisé qu’il ne sera pas en contact avec les malades… C’est encore la politique spectacle.
et pendant ce temps là, à la maison de retraite EHPAD Rotschild, 18 pensionnaire décédés du Covid-19 … et 85 personnes testés positives ! Sur 1 an en temps normal dans les EHPAD 150000 … depuis le début de l’année 100000 !
Comme je le disais dans un de mes commentaires, le problème des personnes âgées va être réussi; moins de pensions à payer, moins d’électeurs mécontents …Grrrr
@ Daniel Bardou : Le partage est fait afin que nul n’ignore. @ akira « Les nouvelles sont mauvaises d’où qu’elles viennent » et « ne tuez pas le messager », il n’y est pour rien.
@Beni, c’est cette vidéo que j’aime le plus :
https://twitter.com/Circonscripti18/status/1242054980259008513
Bonjour,
Remerciements à Daniel Bardou et à Akira
Spécialistes, merci d’évaluer le degré d’exactitude de cet extrait et de sa traduction.
Dr William Grace Lenox Hill oncologist
They [les chercheurs] are looking for the clearance of [essaient d’éliminer] the virus by this drug [Hydroxychloroquinine]. We think it works in two ways [elle fonctionne de deux manières]. As [comme] you know the death rate [le taux de mortalité] goes up as [ à mesure que] the age goes up and what [ce que] I think is that the more mature your immune system response [plus votre système immunitaire est mature] the more likely you are to have [plus vous êtes susceptible d’avoir] a -what we call- cytokine storm [un orage de cytokines].
People with viral pneumonia die [meurent] because their lungs [leurs poumons] fill up [ se remplissent] with fluids largely from [ à la suite d’] an immune response and this drug works [fonctionne] not only in inhibiting virus replication but also inhibits the immune response so you don’t get the tremendous amount of information [ pour qu’on évite de se retrouver avec une quantité énorme d’informations] that’s why the drug is also used [utilisée] in rheumatoid arthritis and lupus.
https://www.youtube.com/watch?v=kYyrQ4RxtOQ&feature=youtu.be
Hypothèse :
Certains virus savent-ils de nous des choses que nous ignorons d’eux ? Essaieraient-ils de nous dire qu’un stimulation excessive de notre système immunitaire, quelles qu’en soient les raisons pourrait avoir certains inconvénients ? « Cet excès d’information » est-il inéluctable ? S’agit-il du résultat « normal » de multiples rencontres avec de multiples antigènes (pathogènes), de prédispositions génétiques et du dérèglement inéluctable de notre système immunitaire lié à l’âge? Pourrai-il s’agir aussi du résultat malencontreux de certaines transgressions envers certaines lois de la nature qui se manifesterait par une inflammation incontrôlable, une manière pour la nature de s’affoler légitimement à force d’être agressée?
Les cytokines sauraient-elles de nous, elles-aussi, des choses que nous refusons d’entendre d’elles ?
Très intéressant, pourriez-vous poursuivre?
Pitié … c’est attribuer de l’ antropomorphisme au virus et aux cytokines …
Ca c’est plus sérieux, la réponse est peut-être la dedans :
https://www.pourlascience.fr/sd/biologie-cellulaire/des-virus-ont-ils-invente-ladn-2847.php
article un peu long , en Français qui avait été évoqué dans la revue S&V en 2018
…encore Raoult là dedans ….
@Scotome 25/3 20h25
Il est vrai que je ne l’avais pas compris comme ça et que le fait de voir le texte rédigé comme cela modifie le sens.
Si cette hypothèse se confirme, cela donnerai surement du grain à moudre aux « sceptiques de la seringue » et Raoult en bon chercheur ne pourrait que réviser ses opinions sur la vaccination.
De toute manière, la population étant en grande partie vacciné, il ne sera pas évident d’en tirer des conclusions pertinentes.
En tout cas, cela me « rassure relativement » au sujet de ma mère de 89ans qui ne se souvient plus de la dernière fois ou elle à fait un vaccin (et elle n’est pas « gâteuse »…) et qui sort 3 fois par semaine faire ses courses..
Je sais que je vais me faire tirer dessus à boulets rouges mais c’est une idée qui en vaut une autre..
Bonne nuit à toutes et tous
En effet il semble bien que le système immunitaire soit de plus en plus éduqué et réactif avec l’âge en général ce qui explique l’augmentation des maladies auto-immunes en fonction de l’âge.
C’est peut-être l’explication du rapport direct entre l’âge et la morbidité du SARS-CoV-2
Personnellement c’est ce que je pense sans pouvoir le prouver depuis longtemps : le principal ennemi des vieux en bonne santé c’est leur immunité qui s’emballe toute seule à la moindre occasion.
Il faut au maximum limiter ces explosions pour ne pas vivre en état inflammatoire chronique et pour moi l’exercice physique est quasiment le remède universel : j’ai remarqué sur moi qu’il fait chuter tout état inflammatoire pris au début, évidemment dans certaines conditions : pas par temps de brouillard!
@ Emma Kahn :
Une partie des nombreuses maladies auto immunes semble être liée entres autres aux taux d’oestrogène. Avec risque augmenté en période de fécondité chez la femme. Seignalet liait ça à l’augmentation d’interféron gamma (conséquences connues : augmentation accrue des récepteurs HLA sur des cellules qui normalement ne l’expriment pas, et augmentation de la perméabilité intestinale laissant passer des antigènes)
Par contre pour ce p….. de virus là j’ai lu je ne sais plus où que la prédominance masculine et l’atteinte plus forte chez les personnes âgées homme / femme pouvait être aussi liée à une baisse prononcée du taux d’oestrogènes.
Auriez vous des infos à ce sujet ?
Est ce que cela a été testé ? Est ce qu’un appoint hormonal dans ce genre de situation aurait un sens ?
Non, Olive Verte, je n’ai pas d’infos précises là-dessus, c’est juste une réflexion personnelle
@Hélène Banoun Khan le 26 à 9:39
Chère Emma Khan,
Dieu sait si je vous admire, si je vous révère, mais, là, vous me scandalisez (d’autant plus). Me pardonnerez-vous ma violence de vieux ruffian social ?
Dire que le système immunitaire se perfectionne naturellement au fil des ans ? De quels moyens de mesure précis disposez-vous ? Et moi, dont la vocation depuis 20 ans consiste à prêcher qu’on l’épargne en compensant la carence en pluri-insaturés 20g/j précis), et, dernièrement en magnésium [déterrée puis observée par Delbet, contrée pour la première fois par Neveu pour prévenir une réaction anaphylactique (au sérum antidiphtérique de l’époque sur une gamine diphtérique putative) chiffrée silencieusement à 100 mg/j précis par notre homéopathe], que suis-je, un individu plutôt nuisible ?
Dire que les maladies xéno-immunes frappent de préférence les systèmes immunitaires au top de leur forme ? De quels moyens de mesure précis disposez-vous ? et sur exemples précis, svp.
Et puis, sont-ce des manières que d’innocenter d’avance le xénobiotique s’ingéniant à foutre la merde dans la vingtaines de sortes de cellules assurant socialement la sécurité de notre organisme ? Car enfin c’est ce que le terme, immonde, d’ «auto-immune» inculque aux braves gens. Serait-il vraiment abusif de chercher au contraire quel xénobiotique a bien pu déclencher telle ou telle tempête xéno-immune ?
On touche ici, selon moi, l’inconvenance caractérisée de ce terme (terme de médecins du travail culturellement consanguins au patronat car débusquant 4 fois moins de maladies professionnelles que les généralistes).
C’est vraiment le must, ça : rendre le malheureux patient responsable du xénobiotique dont on l’a lardé par négligence avaricieuse. Savez-vous que les dosages «biologiques» de xénobiotiques sont même devenus (vers 1985) secret médical (médico-patronal, corrigé-je) opposable aux CHS-CT malgré leur tâche fondamentale de PRÉVENTION PREMIÈRE (suppression des expositions toxiques) ? Quand ces médecins-là condescendent à en parler, de celle-ci (cette horreur) devant « ces gens-là » (les pékins comme disent les cyrards, c. à d. les inexistants), ils disent prévention «primaire» pour mieux la déconsidérer auprès des bourgeois bien qu’elle doive passer avant tout (fus licencié puis réintégré pour elle avec les honneurs du Conseil d’État). Seulement voilà, elle coûte quelques centimes et nécessite d’écouter enfin les intoxiqués. Faut pas m’asticoter, hein : risque de se faire asséner le serment d’hypocrite.
Vous seriez donc bien aimable d’abandonner ce terme de combat (combat contre nous, les pue-la-sueur) d’auto-immune au profit du terme XÉNO-IMMUNE. Ce ne sera pas de l’héroïsme, simple question d’honnêteté. Depuis le temps que je casse les pieds à mes adhérents en répétant qu’un VOCABULAIRE assaini (car il a très souvent été vicié par l’adversaire afin de nous anesthésier : ses cabinets d’études ont cela en permanence sur le métier) est le premier acte de RÉSISTANCE exigible (toutes les résistances victorieuses l’ont montré), vous êtes au pied du mur. Vous voudrez bien rejoindre ainsi (on ne peut plus discrètement) les copains préventeurs ? Seignalet l’avait fait.
Je ne pouvais passer là-dessus à cause de toute la pression de souffrance collective qui, à 82 ans, m’enfonce encore et toujours le dos et les côtes. C’est pour cela que j’exige des démonstrations, dûment chiffrées de vos assertions. Pas du tout pour le plaisir d’emm… le monde.
@olive verte du 26 à 10:11
Cher olive verte, mon condisciple de Seignalet,
Désolé mais tu es à ton tour justiciable des 4 derniers paragraphe balancés à l’excellente Emma Khan.
Maintenant, si vous me trouvez dictatorial, je peux aussi me retirer sous ma tente.
En tout cas, ma conscience et mon honneur m’interdisent de cautionner le colonialisme culturel, aussi bien intentionné soit-il, des roumis.
Bien amicalement.
@Hub37 :
Je te rejoins totalement sur le fait que le terme « maladie auto-immune » est un concept complètement fumeux servant (selon moi) uniquement à masquer l’ignorance (parfois feinte ?) des chercheurs et médecins vis à vis de ces pathologies…
Depuis quand un corps décide de s’attaquer à ses propres cellules ?! Des antigènes qui ont des similitudes avec certains tissus du corps humain peuvent leurrer le système immunitaire qui évidemment va s’attaquer à ces antigènes + les cellules du corps humain ressemblantes. Il suffit de regarder les expérimentations animales notamment dans la SEP. Chez les rats de laboratoire, pour déclencher une « SEP expérimentale » on leur injecte des morceaux d’encéphale ou des agents pathogènes+protéine de la myéline ce qui donne une encéphalomyélite auto-immune expérimentale (EAE).
Je pense que ce que voulait dire Emma c’est que lorsque le système immunitaire est activé par un état inflammatoire chronique il va réagir beaucoup plus vite et violemment (orage de cytokines). Du coup, si un médecin ou chercheur a des données comparant l’inflammation entre les jeunes et les personnes âgées ce serait intéressant qu’il les partage pour mieux comprendre pourquoi ce virus semble toucher préférentiellement les personne de plus de 60 ans.
@Hub37 et Olive Verte :
Je pense que mon prochain article devrait vous plaire !
@ Encephalix : vus tes articles précédents, je suis sûr aussi que le suivant va me plaire. Je conseille à tous d’aller lire ces deux articles déjà parus sur la Sclérose en Plaques.
@ Encéphalix et Hub37 : Ce serait mieux comme terme c’est sûr, pour toutes les maladies non franchement auto-immunes, car il en reste plusieurs même d’après Seignalet.
Ceci dit le terme auto-immune reste le plus utilisé par toutes et tous, et je continue aussi à le faire, car c’est plus parlant pour la majorité.
J’avais eu un looooong mais bien trop court et passionnant coup de fil avec Seignalet il y a longtemps. Ma mémoire peut me jouer des tours, mais il me semble qu’il utilisait le terme « auto-immune » assez souvent en conversation courante, même s’il aurait préféré que « xéno-immunes » s’impose.
Pour revenir au sujet du Covid 19 : l’asthme et la BPCO sont deux maladies qui fragilisent énormément la muqueuse pulmonaire. Je ne sais pas si ces patients là sont sur représentés ou pas parmi les personnes les plus atteintes.
Les résultats de l’alimentation Seignalet sont tellement spectaculaires sur ces maladies (avec en + arrêt du tabac bien sûr) que même en l’absence dommageable d’étude randomisée, j’incite tous les praticiens et les patients à se pencher dare dare sur la question.
@Olive Verte
Moi aussi j’utilise ce terme de maladie « auto-immune » car ça parle à tout le monde. Tant pis si je m’attire les foudres de Hub37 !
Kousmine et Seignalet étaient des précurseurs. Il ont compris pas mal de choses avant même que le microbiote intestinal ne devienne à la mode comme thème de recherche.
@ olive verte et Encéphalix du 26.3 à 10:26 et 18:06 \ 25.3 à 20:25 \ 22.3 Aimsib.
Non, pas de foudres. Salut le compagnie.
M’étant battu toute ma vie pour moins forts que moi contre plus forts que moi, je ne vais pas me laisser enfermer avec des gens démissionnant à ce point devant la veulerie langagière de nos « élites ». Les Français sont des veaux disait la grande Zora. J’ignorais que cela irait jusqu’à ne pas oser doubler le moindre mot patronal. Eh bien, les gars, vous nous préparez des lendemains qui chantent ! D’ailleurs pas mal, ici, commençaient à envisager l’idée de que la crise du colonel Virus préparerait une limitation des libertés publiques. Vous y allez effectivement tout droit derrière vos célébration du courage de vos aînés. En somme votre intellect en redemande et je comprends mieux le silence atterré qui accueillait les trouvailles que je m’efforçais bêtement de réunir. Profitez-en bien ; vous n’aurez rien d’autre.
Concrètement, je vous avais même donné l’exemple de l’intoxication par l’hydrogène arsénié. Suis le seul à la dire XÉNO-IMMUNE alors que la fixation covalente d’arsenic sur n’importe quelle protéine crève le yeux. Donc tous les courageux se précipitent sous la table car l’arsenic est encore stratégique en France (du fait des anciens gaz de combat). Toujours est-il que les malheureux intoxiqués industriels avaient le cœur réduit à l’état d’éponge, les macrophages poursuivant jusque dans les chiottes la moindre cellule devenue non-soi. Rien que par respect pour la mémoire de ces malheureux, je dois vous laisser. Heureusement que je n’ai pas encore acquitté ma cotisation Aimsib 2020.
Bien le bonjour chez vous.
@ Encéphalix du 26.3 à 10:26 \ 25.3 à 20:25 \ Aimsib 22.3
Docteur,
Votre Douce n’étant pas responsable de votre hauteur, je dois vous dicter (à moins que vous ne désiriez respecter sa SEP à des fins de causette) de lire, toutes affaires cessantes, les 240 pp. géniales (déjà signalées) de Kousmine 1987 [pas du tout « dépassée » n’en déplaise à un MdL décidément distrait (comme sur les pluri-insaturés de Kousmine)] : « La SEP est GUÉRISSABLE. »
Deuxième suggestion minable : pour compenser une carence éventuelle (d’ailleurs déjà prise en charge par Kousmine contre la SEP) préférer le « magnésium SiMa » (déjà indiqué). Ses 300 µg d’acide silicique (soluble à 140 mg/l, WP) par gélule sont en effet susceptibles, selon moi, de précipiter l’ALUMINIUM (archétype de XÉNOBIOTIQUE et incriminé plusieurs fois dans des SEP) à l’état de silicate (« insoluble » d’après les augures).
D’un inconnu, Papa (officier) demandait parfois « Qu’est-ce qu’il vend ? Lui répondrais ici « De l’auto-immune ».
Bon vent.
@ olive verte et Encéphalix du 26.3 à 10:26 et 18:06 \ 25.3 à 20:25 \ 22.3 Aimsib.
C’est comme la trahison des OMÉGAS.
Les deux seuls acides gras ESSENTIELS (indispensables à tel point qu’il faut les protéger des saturés) sont l’acide linoléique et l’acide linoléNique. Point. Contre certaines maladies (Kousmine), dont la SEP (Seignalet), il convient d’y ajouter l’acide gammalinolénique préformé.
Maintenant, pour ceux qui veulent paraître comprendre le mécanisme de leur action, et leur importance relative, c’est le nombre d’insaturations (2 ou 3) dans leur molécule qui est décisif, pas du tout le fait qu’une double-liaison soit en 12e ou 15e position.
Cela, on n’en a strictement rien à battre, sauf singeries pseudo-savantes, ignorant tout de la polymérisation enzymatique. C’est regarder le doigt au lieu de l’objet indiqué. Les omégamanies de journalistes australiens modèle 1985 sont en revanche très prisées pour vendre des inutilités exorbitantes (EPA, DHA, longues chaînes, etc., etc.) que l’organisme sait synthétiser, et à déprécier, au passage, l’acide gammalinolénique.
À l’échelon au dessus, les cascades enzymatiques concernées s’appellent ∆6 et ∆3 en nomenclature internationale non estropiée. Mais ne pas encombrer l’esprit du consommateur avec des notions sans aucune importance pratique. Les publicistes l’abrutissent déjà assez comme cela avec leurs conneries pseudo-scientifiques charlatanesques (ex. : H.E.). Ici, en plus, ils l’inférioriseraient par pur vice. Je suspends donc sous la paire de fesse des prétentiards et incultes omégas minuscules 3 et 6 une crotte de iota souscrit.
« Oui mais je veux être compris des gens ». Avec des salades hors de propos, mercantiles et ridicules ? Au lieu de restituer au contraire un peu de libre-arbitre aux intoxiqués ? Je n’en serai pas non plus. Vous m’avez bien eu mais vous ne m’aurez plus.
@Hub37 :
Vous devriez relire la définition de « bienveillance ».
On peut comprendre votre agacement par rapport à des choses qui ne tournent pas rond dans le domaine scientifique. Ce n’est pas une raison pour agresser les personnes de ce site comme vous vous le permettez.
Sachez que je n’ai aucune suffisance ni prétention. Vous ne savez RIEN de ma personne ou de ma compagne ni de l’enfer que nous vivons.
Les articles que j’ai rédigés sont la synthèse de plusieurs heures de recherches que j’ai dû faire alors que je ne suis pas médecin.
Ce n’est pas pour acquérir une notoriété que j’ai proposé ces publications au comité médical de l’AIMSIB mais dans l’espoir que des médecins et des patients les lisent pour ne pas tomber dans des thérapeutiques inutiles et dangereuses.
Donc non ce n’est pas juste à des fins de « causette » comme vous dites…
On ne vous a pas attendu pour changer beaucoup de chose dans le mode de vie et se soigner rassurez-vous…
Vous oubliez une chose également : ce site s’adresse au public au sens large. Pas seulement à des chercheurs et médecins qui ont des connaissances et donc des termes scientifiques que la plupart ne maitrisent pas.
Le mépris et l’agressivité dont vous faites preuve envers les contributeurs de ce blog ne vous honorent pas et discrédite le message que vous voulez faire passer.
Il y a les EPHAD mais il y a aussi les prisons. Certes les prisonniers sont plus jeunes mais la promiscuité y est très grande, en particulier dans les cellules. Si on n’emprisonne plus personne, seuls des gardiens pourraient y apporter le virus.
CONCLUSION : il ne faut plus emprisonner personne, sauf les joggeurs bi-récidivistes qui ont été menacés de prison. Il faut tout faire pour mater le virus, pas se servir du virus pour mater le Gaulois. Pour ma part je suis tout à fait favorable à l’isolement et au confinement si nécessaires mais il faut faire aussi de la pédagogie, expliquer leur nécessité et dans quelles circonstances. Il y a certainement beaucoup de circonstances à risque que l’on néglige pour faire des « exemples » en sanctionnant dans des circonstances sans risques sauf crées par la mise en oeuvre de la contravention.
Emprisonner les joggeurs récidivistes?
Et ne pas expliquer à tous que lorsqu’on se croise dans un rayon de supermarché il faut AUSSI respecter la distance de 2 mètres!
En quoi courir seul sur un trottoir désert à 7h du matin ou rouler seul en vélo au milieu de la route participerait-il à propager le virus?
@Akira 25/3 19h40
A titre d’information La ville de New York à validé l’HCQ @600mG plus Zythro.
Depuis déjà trois jours.
Cordialement.
Comme on en parle a l’etranger, je voudrais porter votre ineteret a l’Interferon Alfa 2b qui reduirait les symptomes des pathologies liees au virus et qui semble avoir ete utilise en Chine.
Guérison par la vitamine C?
Etude chinoise optimiste:
http://latableronde.over-blog.com/2020/03/coronavirus-la-vitamine-c-est-tres-efficace.html
Retraitée après avoir exercé es professions de médecin du travail et d’alcoologue,je suis toujours motivée pour développer avec le soin,une culture de prévention en équipes pluridisciplinaires.
Adhérer à votre association m’apaise en alimentant ma réflexion et je vous en remercie sincèrement.
Voici mon point de vue sur la crise actuelle.
Le covid 19 nous alerte sur l’état du Vivant.
Une épidémie est le résultat des interactions les entre les cellules du
corps,les particules virales dans un environnement particulier.
Les gênes participent au codage des différents systèmes complexes qui entrent en action pour réaliser dans notre corps un état d’équilibre que l’on nomme homéostasie.
Dans l’environnement,un virus constitue une fraction de génome
Pourquoi un virus qui restait amorphe dans l’air ambiant se met-il à pénétrer nos cellules?
L’environnement devient de plus en plus dangereux pour notre état de santé(l.a pollution provoque plus d’un million de morts par an dans le monde). Cet environnement est-il suffisamment agressif pour induire dans les particules virales un tropisme vers le vivant?
Le seul endroit dans lequel le virus peut produire de nouvelles particules pour survivre est la cellule vivante.La résistance de la cellule(état immunitaire,possibilité d’effraction…)a un rôle fondamental pour faciliter ou non la pénétration du virus et son activité.
L’épidémie s’arrête naturellement lorsque un nouvel équilibre s’installe entre les particules virales,l’homéostasie corporelle,et l’environnement.
Dans la situation actuelle,avec le confinement,la priorité est de favoriser toutes les possibilités de soins envers les cas graves en protégeant la relation de confiance soignants-soignés.
La vérité est multiple et d’une grande complexité.Personne ne la possède.Nous sommes tous différents et complémentaires.
Fédérer les idées et les énergies est une nécessité pour soigner d’abord et ensuite pour essayer de comprendre l’épidémie dans toutes ses composantes.
Comme tous les virus le covid 19 mutera.
Sachant que nous avons déjà connu au moins 2 alertes avec le SRAS et le MERS,Collaborer dans la diversité(la vraie pas la pensée unique!) est urgent.
Bonjour Leaunade
Je reviens sur un point qui me choque : le virus ne reste pas amorphe dans l’air ambiant, c’est un parasite strict : il ne peut vivre et se multiplier que dans une cellule vivante.
Comme je l’ai déjà expliqué souvent : les virus sont certainement aussi vieux que les cellules eucaryotes et en dépendent complètement, ils s’adaptent sans arrêt à leurs hôtes grâce à des mutations et des recombinaisons. Lors de passages d’hôte à hôte (dans le cas des coronavirus ce sont certains mammifères) certaines souches peuvent acquérir de nouvelles propriétés qui leur permettent de provoquer une pandémie comme c’est le cas en ce moment.
À part ça je suis d’accord avec votre analyse!
Sauf que l’on parle d’hôtes, parce qu’on n’a jamais envisagé qu’ils (les virus) puissent nous être propres et produits ou simplement devenus morbides (versus Béchamp) en réaction à un déséquilibre. On n’a pas le droit de ne pas le vérifier et de rester sur des consensus basés sur des dogmes faux.
Il faut regarder si les liens phylogénétiques que l’on arrive parfois à établir entre microbes de différents malades, ne sont pas des liens familiaux, tout simplement. Ce serait le cas si les gênes microbiens portent l’identité de leur origine.
Tant que la science n’y regarde pas on ne saura pas ! Le moment est venu plus que jamais.
Bonjour Emma Khan,
Merci pour votre éclairage.Je ne comprenais pas complètement cette particularité du virus.
@Leaunade. 26/3 8h49
Merci.
Quand je vous lis, je sais pourquoi je suis sur ce forum.
Cordialement.
Il y a une question que je me pose à propos des masques et des tests en France : Il y a ici et là quelques stocks dont personne ne comprend pourquoi ils ne sont pas distribués, il y a de commandes de millions de masques qu’on ne voit pas venir. Ce matin j’ai vu qu’en Afrique il y a une forte recrudescence de cas et peu de protections…Alors je me demande si la plus grande partie de ces commandes ne seraient pas destinées à « déshabiller Pierre pour habiller Mamadou » dans le but inavoué de pouvoir dire après la crise » voilà, on vous a donné les moyens de vous protéger, ne nous faites plus « Ch… », laissez nous exploiter comme on veut votre sol et et sous-sol ». Parano ? Peut-être.
Le discours hier de Macron bien protégé par son masque plus utile à un médecin ou un autre soignant : » Solidarité … Je ferai tout pour vous protéger … restons ensembles … etc .. » toutes ces balivernes de campagne électorale mais aucune mesure concrète. Quel comédien hypocrite ! Et 24% des Français le soutiendraient encore selon des sondages … à sa botte. Ses électeurs ?
CORONA FIN DE PARTIE !!! ???
Cher(e) ami(e)s du forum.
Je ne veux pas lancer une dispute X ou Y, nous arriverions à Z bien trop tôt.
Nos « élites » sont arrivés à convaincre tout le secteur médical que l’on n’avait « pas de vaccin, pas de traitement… » et qu’il fallait tout concentrer sur la réanimation.
Depuis quelques semaines la bataille fait tout de même rage concernant les protocoles à mettre en place mais il est désormais joué que toute l’énergie de l’équipe était placé sur l’avenir… Et oui, le vaccin ce sont nos lendemains qui chantent pour paraphraser un post précédant.
Si les Chinois ont réussis dans la gestion de cette crise, c’est « qu’ils » ont un peuple bien plus obéissant que vous pauvre truffes…
Si les Coréens font de même c’est « qu’ils » sont capable de développer une technologie bien supérieurs à la notre, pauvres ignares.
Si les Italiens ont été débordées c’est « qu’ils » sont corrompus dans la gestion de leurs hôpitaux.
Si les Espagnols font de même…. Là, on cherche encore, mais on vous promets, on trouvera bien…
Pour les Iraniens…. Bah, de toute façon, « ils « sont copains avec les Russes.
Alors, comme nous sommes tous des gens de bonne volonté, je vous propose quelques questions.
Les Chinois, avec une centaine de millier de cas ne sont bien sur pas encore sortis du passage de cette « épidémie » et pourtant, ils ont levé les procédures de confinement, que font ‘ils ???
Les Coréens avec leur « Technologie » régulent visiblement assez bien eu aussi, et pourtant « on » nous parle juste que de grosses campagne de dépistages.
Avec leurs malades, que font ‘ils ???
Je précise en appartée que ce que l’on nous nomme des « scanner » dans pas mal de publications à ce sujet sont tout simplement des caméras thermiques.
Les Italiens avaient fait comme nous.
Les Espagnols aussi…
Il y à pas mal de temps sur le forum, j’avais posé les mêmes questions, je sais que, si tout va pour moi, j’en aurai la réponse dans quelques mois, mais j’aimerai que si il reste encore un peu de temps à certains usagés du forum, ils essayent d’en savoir plus sur les manières dont les asiatiques « traitent » les cas suspects, avérés ou graves… Pour les cas graves, j’en ai une petite idée quand je vois les Labos se déchirer le gâteau, mais quid des autres cas.
Le « combat des molécules » est peut être un arbre qui cache une énorme forêt , celle d’une certaine médecine dite « traditionnelle » qui a surement fait ses preuves là bas.
Chez nous, la « tradition » n’a rien de plus que quelques siècles et à perdu le sens de l’Expérience pour la trahir en expérimentation. Nous faisons une confiance aveugle en des « startup » milliardaires qui nous expliquent qu’elle ont tout compris. Pour la gestion des actions, je les crois aisément, mais pour le reste, je doute encore.
Alors, il est grand temps de mettre en commun de qui reste encore de notre « tradition » d’avant la « médecine de guerre » D’Ambroise Parré (qui doit se retourner dans sa tombe) et les « traditions » des médecines du monde … Ce n’est pas l’histoire de l’HCQ qui me contredira.
Soignez vous bien.
Quand je dis l’histoire de l’HCQ, je pense à « l’arbre des fièvres », j’aurais du dire « l’historique »…
« Mais il faut guérir tous ces pauvres hères atteints par la maladie. Le diable ne suffit plus à expliquer l’impuissance à combattre l’inconnue. Il est alors exigé de la médecine marchande qu’elle réponde immédiatement à la demande. Et si, sur le terrain, nous assistons au combat courageux des personnels de santé toujours plus indigents dans les moyens qui leur sont attribués (même pas des masques pour tous), nous entendons déjà célébrer quelques solutions miracles dont on ne sait rien quant à leurs possibles nocivités ou dont les résultats n’ont fait l’objet que d’études insuffisantes. Et pour cause, nous sommes face à l’inconnu !
Ce à quoi nous assistons c’est à une « charge héroïque », digne des plus grandes épopées, de cette médecine-là.
C’est de l’inaptitude de cette médecine-là à faire face à cette pandémie de façon rationnelle (pour ne pas dire scientifique) qu’elle va tirer sa plus grande gloire ! »
Nous ne sommes pas face à l’inconnu, nous sommes face à nos erreurs et il serait temps de les regarder bien en face.
Le Covid-19 n’est que pour un faible pourcentage dans les infections respiratoires, et c’est au 3/4 des (pas un) coronas endémiques et non chinois (1)
Les génômes viraux sont systématiquement différents d’un individu à l’autre alors que sur une culture ceux-ci sont à 99% identiques.
Arrêtons cette mascarade pasteurienne qui a trop longtemps duré.
Les microbes sont NOUS.
https://www.aimsib.org/2019/03/10/et-si-notre-organisme-netait-pas-du-tout-sterile-un-siecle-derreurs-scientifiques/
Oui et probablement ne sommes-nous que les victimes de la colère divine !
A l’attention du modérateur, cette réponse s’adresse à Brigitte Fau et non à Daniel Bardou
Et merci au post de Chan 26/3 0h04 un peu plus haut, qui apporte une pierre de plus.
Oui et probablement ne sommes-nous que les victimes de la colère divine !
Vous auriez dû vous renseigner un minimum quant aux compétences d’akira
Sinon pour l’effet centre, pouvez-vous nous expliquer pourquoi dans les essais multi-centriques, il y a une randomisation dans chaque centre ?
Éradication du virus ou immunité de groupe ?
Tout le monde se concentre sur les traitements, c’est normal mais si on n’est pas contaminé, pas besoin de traiter, c’est une lapalissade ! Elle a son importance.
Visiblement, la stratégie de la Chine et de la Corée fut l’éradication du virus même s’ils ont employé des moyens différents. Par contre en France, en Europe et aux USA les autorités, conseillées par leurs experts, ont avancé la stratégie de l’immunité de groupe : quand on aura 60% d’immunisés par la maladie, l’épidémie sera maîtrisée. Du côté de Marseille cette orientation fut encore plus affirmée : « ça fera un virus de plus » ; « il y a déjà des coronavirus qui circulent » ; « le supplément de mortalité ne se verra même pas dans les statistiques … » Aux USA « Trompe la mort » en fera plus encore dans le genre alors qu’il persiste et insiste dans cette attitude. Et je ne parle pas du Brésil …
Il me parait de plus en plus clair qu’avec un tel virus, la stratégie gagnante est l’éradication du virus et non pas l’immunité de groupe. Il faut en avoir la volonté et ce dès le début de l’épidémie et même avant pour anticiper. Cette volonté manque encore au plus haut niveau des responsabilités et des décisions.
En France les mesures barrières furent d’abord présentées pour réduire les hospitalisations afin d’éviter que les hôpitaux soient débordés tout en disant ou sous entendant qu’il fallait qu’il y ait suffisamment de contaminations pour atteindre l’immunité de groupe. On a eu ainsi un double discours : contaminez-vous les uns les autres pour qu’on dépasse les 50% d’immunisés mais pas trop vite pour qu’on puisse soigner les malades !
Cette stratégie ne fonctionne pas vis à vis de la population qui ne comprend pas ce qu’on lui demande et c’est bien normal ! C’est impossible à gérer en pratique.
Les modélisations montrent aussi qu’elle ne fonctionne pas car il faudrait beaucoup trop de temps pour passer de 0 immunisés à 60% tout en évitant d’avoir simultanément trop de malades graves : avec 100 000 immunisés par jour en moyenne il faudrait une année pour atteindre à peine 60% d’immunisés parmi les 67 millions de Français. Il en faudrait 400 000 par jour pour y parvenir en 3 mois. C’est certainement beaucoup trop pour ne pas saturer les services de santé. Même à 100 000/jour c’est sans doute encore trop et il n’est pas envisageable de confiner toute la population pendant 1 an et cela pas que pour la France. De pus, une moyenne de 100 000/j en suppose beaucoup plus pour compenser la première phase avec beaucoup moins.
Pourtant, on avait 2 chances très favorables :
1- Le monde entier était prévenu par la Chine. On n’a pas l’excuse de la surprise.
2- Le virus se répand très rapidement partout dans le monde. Oui c’est un avantage car dans le cas contraire les premiers pays libérés du virus peuvent à nouveau se faire contaminer par les autres.
C’est ce qui se produit pour la rougeole où les USA avaient éliminé la maladie en vaccinant dès 1963 presque tous les enfants. Mais comme la vaccination a une efficacité limitée dans le temps, les importations y déclenchent des épidémies.
Si tous les pays éradiquent presque simultanément le virus sur leurs territoires, celui-ci sera mondialement éradiqué. C’est ce qu’il faut viser car on ne peut pas envisager de vivre en permanence avec un tel virus. C’est possible mais il y faut la volonté de tous et d’abord des Etats, des chefs d’Etats et des experts qui les conseillent. On en est malheureusement très loin et nous le payons et paierons très cher si on persiste dans la stratégie de l’immunité de groupe.
@Bernard Guennebaud 26/3 11h05
Votre hypothèse est séduisante en plus que réaliste. J’aurais tendance à dire hélas.
J’ai par contre du mal à souscrire à l’idée qu’il soit possible d’éradiquer totalement cette maladie par des mesures quelles qu’elles soient. J’ai beaucoup de mal à comprendre comment les Chinois ne recensent actuellement plus aucun cas de Covid 19 seulement après quelques semaines du pic épidémique.
Il existe toujours un bruit de fond théorique qui devrait se retrouver aussi et forcement ailleurs dans leur grand pays.
l’IHU de Marseille est d’ailleurs entre autres labos, toujours en veille de ces genres de manifestations un peu partout sur le globe.
Ne pensez vous pas qu’ils ont encore un plancher de bruit dans la surveillance et qu’ils ont maintenant tirés les leçons concernant l’isolement et la prise en charge de ces malades pour être certain de contenir l’évolution chez eux?
L’éradication de la Variole à été facilitée par les « gros sabots » qu’elle a et qui permettent en informant correctement les population de s’en prémunir avant la contagion.
La contamination par Ebola est assez facile à contenir, heureusement.
Le Covid 19 est lui par contre beaucoup plus insidieux, il n’est fort heureusement pas si méchant que ça, mais en voyant la vitesse avec laquelle il s’est propagé dans les deux hémisphères, il ne faut pas négliger ses capacités de circulation et recirculation j’imagine.
Je n’ai ni les compétences, ni des pouvoirs de conseils mais il me semble que nous devrions pour l’instant, forcement gérer l’urgence, mais dés que possible essayer de comprendre à notre niveau, quelles ont été les causes permettant à un virus généralement peu agressif de causer autant de dégâts sur certain patients particuliers.
Il est à noter aussi que « l’épidémie » à flambée à Wuhan, qui est une ville très inspirée de notre modèle occidental, ce n’est peut être pas si anodin.
Il est aussi certain qu’une forte concentration de la population (fragile ou non) doit avoir un influence notoire. A méditer pour nos EHPAD.
Peut être que cette fameuse immunité de groupe sera atteinte quand nous aurons éliminé les causes de cette fragilité chez ces patients, mais ça, c’est un autre débat.
Cordialement.
@Surya 26/3 10h54
Oui, les compétences, nous n’en doutons pas, dites nous juste quelle est à cette table la position de son employeurs ??
Vous pouvez aussi cocher plusieurs cases 😉
https://www.youtube.com/watch?v=e951H8uSesM
Cordialement.
N’en faites rien Akira ! Au contraire, il faut poursuivre votre travail sur ce blog, tous les lecteurs et commentateurs ne se valent pas et vos remarques nous intéressent tout à fait.
Monsieur Bardou, vos propos sont déplacés et nous ne vous interrogeons pas sur la position de vos employeurs non plus. Merci.